Röhrenradio Eigenbau -> Brauche Unterstützung

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De1m0s
Neuling

#1 erstellt: 22. Jan 2010, 19:54

Hallo

Wie der Titel schon sagt, habe ich vor, ein Mono-Röhrenradio zu bauen.
Vorgeschichte: Ich habe mir ein Tivoli Modell One gekauft; ich war von der Optik sehr begeistert, Klang ist auch sehr gut. Technisch wäre ich allerdings glücklicher, wenn zu der antiken Optik eine adäquate Elektronik verbaut wäre, sprich: Röhrenverstärker. Also: Selberbauen, im Stile des Modell One, mit etwa gleichen Funktionen und Leistung.

Gute Nachricht: Ich bin Elektroniker (ok, bin eher in der Leistungs-Branche), habe wohl die meisten Geräte die ich bräuchte hier (Oszi könnte ich besorgen, wenn notwendig), und Grundkenntnisse in Elektronik.

Schlechte Nachricht: Ich habe weder von Röhren noch generell von Verstärkern oder Empfängern Ahnung.

Ich bin schon seit ein paar Tagen am rumforschen.
Als erstes bräuchte ich wohl einen Empfänger. z.B. diesen hier:

http://www.jogis-roehrenbude.de/UKW-Projekt/Dekoder/Dekoder.htm
dort wohl weiter unten auf der Seite, die "ältere Version mit LED".

Was noch fehlt ist wohl der Mono-Verstärker, der dazu passt. Rumgesucht habe ich hier auch wie verrückt; Problem ist wohl, das man als Anfänger schnell überfordert ist.

z.B. der hier:

http://www.jogis-roe...or-PP/Elektor-PP.htm

Leider kann ich selber nicht beurteilen, ob der zu dem Empfänger passt, oder was ich sonst noch bräuchte (Vorverstärker?) oder ändern müsste, damit das passt. Welche Leistung der Verstärker haben soll weiß ich so auch nicht , da das Vorbild Tivoli diesbezüglich auch keine Angaben hat.

Wisst ihr was besseres an Verstärkern?

Ich will wohl kein Super-High-End Gerät bauen, aber auch kein "Hurra-es-funktioniert-irgendwie-und-aus-dem-Lautsprecher-kommt-auch-sowas-wie-Musik"-Gerät.

Bin für jeden Hinweis dankbar. Habe hier auch mal die ersten 15 Seiten des Forums durchgelesen, aber nicht wirklich was passendes gefunden.

rorenoren
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 22. Jan 2010, 22:06

Moin,

beim HF (UKW) Teil kann ich dir nicht helfen.

Das was du da verlinkt hast, ist nur ein Stereodecoder, kein Empfangsteil.

Wenn du Stereo benötigst, bzw. bauen möchtest, werden die Anforderungen an den UKW Empfänger deutlich grösser.

Ein komplett selbst aufgebauter UKW Empfänger ist ein ziemlich anspruchsvolles Projekt!
(ich traue es mir nicht zu)

Kommt es dir nur auf den Röhrenverstärker an, könntest du ein ordentliches Empfangsmodul zukaufen oder ein fertiges Radio seiner Endstufe berauben.
(Transistorradio oder Mini- HiFi- Tuner)

Daran kannst du die Röhrenendstufe/den Vollverstärker anschliessen.

Die Anpassung geschieht einfach über ein Poti.

Empfindlichkeit dürfte bei der Röhrenverstärkerstufe reichlich vorhanden sein.

Der Verstärkerteil sollte unbedingt mit Klangreglern versehen werden, damit du die Schwächen des Lautsprechers etwas kompensieren kannst.

Wenn du einen wirkungsgradstarken Lautsprecher verwendest, kannst du auf eine PP Endstufe verzichten.

Allemal kräftig genug wäre eine EL84 SE (Eintakt) Endstufe mit ihren 4-5Watt je nach Übertrager.

Solche Schaltungen gibt es bei Jogi komplett mit Klangregelstufe, müsste mal suchen.

Der Klang hängt hauptsächlich vom verwendeten Lautsprecher ab.

Es gibt relativ preiswerte Bereitbänder mit Hochtonkonus und ca 16cm Durchmesser.

Die machen schon recht viel Lautstärke und sind mit Klangregelung klanglich gut hinzubekommen.

Viel kleinere Lautsprecher kommen kaum infrage, ausser du benötigst nur gute Zimmerlautstärke.
(bei "lauten Lautsprechern" geht´s schon sehr laut)

Es gibt übrigens Radios aus der Röhrenzeit, die evtl. deinem Geschmack schon entgegenkommen.
(Braun SK2 zum Beispiel)

http://www.braunberni.de/SK2_nachher.jpg

Beim Braunberni geklaut, hoffe, der hat nichts dagegen.

http://www.braunberni.de

Gruss, Jens

Ingor
Inventar

#3 erstellt: 23. Jan 2010, 00:24

Dieses Radio steht bei mir auf dem Fensterbrett, leider nur halb funktionierend.

@De1m0s

So ganz habe ich dich nicht verstanden. Möchtest du ein Röhrenradio in das Tivoligehäuse einbauen, einen Röhrenverstärker um das Tivoli zu ergänzen, oder ein dem Tivoli nahe kommendes Röhrenradio bauen?

Egal was du vor hast, alles was sich darum dreht ein UKW-Radio in Röhrentechnik zu bauen ist etwas für die absoluten Spezialisten. NF-Röhrenverstärker bau zu HF-Empfangsteil verhält sich zueinander, wie der Aufbau eines Käfers und eines Porsche. Prinzipiell ähnlich im Detail verschieden. Alleine die mechanischen Bauteile für Drehko, ZF-Filter, Spulen usw. sind nicht leicht zu bekommen. Die Abstimmung des Gerätes erfordert Wobbelgenerator und viel Ahnung. Und was kommt am Ende heraus? Ein Radio, das in Bezug auf die Empfangsleistung und Klangeigenschaften von jedem billigem FM-Modul für 50 Euro um Längen geschlagen wird. Bis dahin hast du schon hundert Mal den Lötkolben in die Ecke geworfen.

De1m0s
Neuling

#4 erstellt: 23. Jan 2010, 13:47

Hallo

@ Ingor: Das soll ein dem Tivoli nahe kommendes Röhrenradio sein.

Wenn der Empfangsteil das Problem ist: Den muss ich nicht selbst bauen und abstimmmen. Werd mich mal umsehen; da gibts bestimmt Bausätze o.ä. Wenn ich was gefunden habe, werde ich es hier posten, dann können wir mit dem Verstärker weiter sehen. Das sollte eh schon irgendwie getrennt sein (Empfangsteil und Verstärker), da ich evtl. wenn das nicht zuviel Aufwand ist, noch einen Aux-In realisieren möchte. Wieviel Watt der Verstärker bringen muss, ist halt auch noch offen. Etwas an Reserve wäre schon nicht schlecht.

Prinzip des Tivoli ist, das das Gehäuse quasi wie eine Box wirkt; d.h. das IST quasi eine Box, mit eingebautem Radio. Das hat auch auf der Unterseite eine Bassreflex-Öffnung, daher wohl der Klang.

An Teilen habe ich noch nichts; Gehäuse werde ich mal sehen, wie ich das mache. Wenn ich der Meinung bin, das ich ein gutes Konzept habe, kann ich das auch bauen lassen. Das kommt mir jetzt nicht auf ein paar Euro an. Lautsprecher und Übertrager sollten wohl auch qualitativ höherwertig sein, sonst ist ja die ganze Vorarbeit dahin.

Wie gesagt: Hoffe auf eure Erfahrung, was Verstärker, Lautsprecher und Übertrager angeht.

DB
Inventar

#5 erstellt: 23. Jan 2010, 13:55

Hallo,

der NF-Teil sollte Deine allerletzte Sorge sein. Frage: was hast Du für Meßtechnik zur Verfügung? Um einen UKW-Empfänger wirklich gut und brauchbar hinzubekommen, benötigst Du neben einem Multimeter (mit HF-Tastkopf) einen Meßsender (besser noch mit Wobbler), Stereotestgenerator, Oszilloskop.

MfG
DB

De1m0s
Neuling

#6 erstellt: 23. Jan 2010, 14:07

Hallo

Also UKW-Empfänger als Bausatz ist wohl kein Problem:

http://www.shop-elec...W-Empfaenger-9V.html

Gibts auch öfter in der Bucht.

Die 9V muss ich dann wohl auch noch erzeugen (kein Problem), Ausgang ist wie zu lesen ca 40mV.

Geht das vom Prinzip her an nen Röhrenverstärker? Den Ausgang kann man wohl mit nem Poti noch drosseln. Den müsste ich eh haben, wenn ich nen Aux-In machen möchte, da die Aux-Geräte, was auch immer das sein wird (I-Pod o.ä.) wohl auch verschiedene (verstärkte oder unverstärkte) Ausgänge haben.

Messgeräte hier habe ich wohl nur nen Multimeter. Oszi hat ein Freund von mir. Das auszuleihen sollte nicht das Problem sein. Habe auf der Arbeit auf dem Firmenlaptop auch ne Oszi-Software mit nem Tastkopf.

Edit: Wie wäre denn diese EL84-Endstufe an dem UKW-Empfänger? Die "EL84 mit der russischen Vorstufenbröhre 6N3P"-Version.

link:

http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/EL84.htm

[Beitrag von De1m0s am 23. Jan 2010, 15:17 bearbeitet]

De1m0s
Neuling

#7 erstellt: 26. Jan 2010, 19:19

Hallo

Die Frage der Schaltung hat sich mittlerweile erledigt; ich habe was passendes gefunden.

Die Frage ist ja jetzt das Zusammenspiel von Gehäuse und Lautsprecher. Die meisten Speaker verlangen wohl nach einem geschlossenen Gehäuse, evtl. noch eine Bassreflexöffnung.

Bei meinem Vorhaben, da das Gehäuse eher klein sein soll, die Abwärme der Röhren aber noch zu abzuführen ist, geht ein geschlossenes Gehäuse wohl nicht so einfach.

Könnt ihr mir einen guten Breitbandlautsprecher empfehlen, der für ein offenes Gehäuse (werde wohl die Rückwand aus Gitterblech machen) geeignet ist?

Oder auch: Muss das Gehäuse tatsächlich offen sein?

Florian_1
Stammgast

#8 erstellt: 26. Jan 2010, 19:45

Das Gehäuse sollte m.E. offen sein. Man kann natürlich ein geschlossenes Boxengehäuse nehmen und in was offenes packen. Also eine Hälfte zu und die andere offen.

rorenoren
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 26. Jan 2010, 21:01

Moin,

als Lautsprecher eignen sich viele der alten Radiolautsprecher.
(50er bis 60er Jahre)

Die sind für slche Gehäuse gebaut und haben meist einen sehr guten Wirkungsgrad.
(zw. ca 90 u. 97 dB)

Ausserdem sind diese Lautsprecher noft weniger mittenlastig als viele heutige Breitbänder für relativ wenig Geld.
(bei gutem Wirkungsgrad! Tang Band fällt da leider heraus, sonst aber nicht schlecht)

Damit solltest du aber herumprobieren, bevor das endgültige Gerät gebaut wird.

Gruss, Jens