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Vincent SV 236 rauscht und.+A -A |
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Autor |
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David.L
Inventar |
#51 erstellt: 29. Nov 2009, 21:07 | |||||
Hallo,
Genau damit habe ich ein Problem. Da ich nicht weiß ob es genau daran liegt. Das Gerät überprüfen zu lassen kostet mich wieder Geld. Da sollte ich erst einmal mit dem Verkäufer sprechen. Ob er mir die Röhren bezahlt. Und wenn das nichts bring wie es dann weiter geht. Denn eigentlich möchte ich den Vincent schon gerne behalten, aber nur wenn er nicht defekt ist. Grüße David |
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Alex-Hawk
Inventar |
#52 erstellt: 29. Nov 2009, 21:07 | |||||
Zum Glück hab ich sowas nicht bei meinem SV-233.
Ich würde Dir ein Paar schicken, aber ich habe keine mehr seit ein paar Wochen. Vielleicht hilft Dir jemand hier aus dem Forum oder ein Händler. Mir wäre es das auch wert für den Vincent. [Beitrag von Alex-Hawk am 29. Nov 2009, 21:09 bearbeitet] |
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David.L
Inventar |
#53 erstellt: 29. Nov 2009, 21:38 | |||||
Hallo,
Das wäre natürlich klasse wenn ein Händler mir Röhren zum Testen schicken könnte. Und diese auch wieder zurück nehmen würde wenn der Test fehl schlägt. Naja, Morgen erst einmal mit Vincent telefonieren und dann mit einem Röhrenhändler. Und natürlich mit dem Verkäufer. Noch einmal an alle, vielen lieben Dank für Eure Antworten und die Tipps Wenn jemand noch etwas weiß, würde ich mich über sein Post hier sehr freuen. Liebe Grüße David [Beitrag von David.L am 29. Nov 2009, 21:45 bearbeitet] |
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David.L
Inventar |
#54 erstellt: 30. Nov 2009, 09:11 | |||||
Hallo, wollte mich mal melden. Ich habe vorhin mit einem Techniker von Vincent gesprochen. Deutschland Sintron-Audio www.vincent-tac.de 49 (0)7229 182998 Dieser meinte zu mir, dass es normal sei. Je älter die Röhren werde, um so mehr fangen sie an zu Rauschen. Ein Austausch der Röhren kann das Rauschen mindern. Aber zu 100% bekommt man das nicht weg. Das wäre bei Hybridgeräten so. Naja, dass muß man erst einmal so hin nehmen. Um das zu testen, kann man so vorgehen wie es hier schon beschrieben wodern ist. Röhren raus, mit Klammer und dann kann man das Gerät wieder einschalten. Das werde ich auch keinen Fall machen. Werde später mit dem Verkäufer sprechen was er dazu sagt. Liebe Grüße David |
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David.L
Inventar |
#55 erstellt: 30. Nov 2009, 09:23 | |||||
Hallo, noch mal ich. Nach dem ich gerade mit der Röhrenfirma (BTB) gesprochen habe und der Herr leider heuet nicht im Haus ist. Werde ich es morgen noch einmal versuchen. Der Vincenttechniker meinete zu mit das die Firma JJ wohl gute Röhren baut. Das wären dann wohl genau diese Röhren die Alex mir empfolen hat: http://cgi.ebay.de/E...?hash=item4ceaa3e8bf Mal gucken welche in dann nehmen werde wenn der Verkäufer sich darauf einläst. Gruß David P.S.: Es sollten natürlich die Röhren eingebaut werden die auch in dem Gerät drin sind. Also weiß ich nicht genau welche da verbaut sind. Dazu müste ich einmal in das Gerät rein gucken. Es wurden wohl unterschiedliche Röhren verbaut?! [Beitrag von David.L am 30. Nov 2009, 09:37 bearbeitet] |
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David.L
Inventar |
#56 erstellt: 30. Nov 2009, 12:12 | |||||
Hallo, ich habe da noch etwas gefunden im Bezug auf das Rauschen. Das scheint bei dem Vincent SV 236 wohl doch normal zu sein. http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=527& Im Post 11 und 13 wird auch über ein Grundrauschen gesprochen. Ich gehe davon aus, dass die das Gleiche Rauschen meinen welches ich habe. Gruß David |
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David.L
Inventar |
#57 erstellt: 30. Nov 2009, 17:48 | |||||
Hallo, ich habe mal wieder eine Frage. Was sind das jetzt für Röhren? Das sind die 2 Röhren die im Gerät selber sind. Da steht so wie ich das lesen kann 82 GN4 9 oder 82 6N4 9. Ich kann nicht genau erkennen ob das eine 9 oder ein G ist? Aber diese Röhre finde ich nicht bei BTB Gruß David [Beitrag von David.L am 30. Nov 2009, 22:27 bearbeitet] |
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rorenoren
Hat sich gelöscht |
#58 erstellt: 30. Nov 2009, 18:06 | |||||
Moin, die untere Röhre ist eine 12AX7, baugleich mit ECC83 und den ECC83S von Tesla. Es gibt noch weitere Paralleltypen, die sind aber seltener und meist teurer. Die erste Röhre könnte eine chinesische 6N4(P) sein, wenn´s sowas gibt. (kenne diese russisch/chinesischen Bez. nicht wirklich) Da weiss ich nicht weiter. Die 82 könnte das Baujahr der Röhre sein. Gruss, Jens |
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Florian_1
Stammgast |
#59 erstellt: 30. Nov 2009, 18:08 | |||||
SuFu: Link Ich würde GN4 sagen = ECC83 [Beitrag von Florian_1 am 30. Nov 2009, 18:22 bearbeitet] |
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Alex-Hawk
Inventar |
#60 erstellt: 30. Nov 2009, 20:49 | |||||
Laut Homepage alle drei 12AX7 bzw. ECC83. |
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David.L
Inventar |
#61 erstellt: 30. Nov 2009, 22:33 | |||||
Hallo,
Das Tool funktioniert leider nicht auf Windoof 7.
Jepp, dass habe ich auch gelesen. War nur erst überrascht als ich dann diese Tuben gesehen habe. Habe heute mit dem Verkäufer telefoniert. Er wil sich darum kümmer. Er kenn jemaden bei mir in der Nähe der sich das Gerät einmal angucken soll. Werde dann wieder berichten. Gruß David |
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David.L
Inventar |
#62 erstellt: 01. Dez 2009, 14:36 | |||||
Hallo, so, ich habe es einmal getestet. Hat mir keine Ruhe gelassen. Röhren alle raus genommen und eingeschaltet. Das Rauschen war weg. Es war nur noch ein ganz leises Rauschen zu hören. Das aber wirklich nicht so schlimm wie das Rauschen mit den Röhren war/ist. Also liegt es doch an den Röhren? Gruß David |
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Florian_1
Stammgast |
#63 erstellt: 01. Dez 2009, 14:51 | |||||
So wie es aussieht ja. Der Vincent ist 3Jahre alt, meiner Erfahrung nach(Clean Kanal im Gitarren amp) gehen die Röhren nach etwa 3Jahren ein [Beitrag von Florian_1 am 01. Dez 2009, 14:52 bearbeitet] |
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David.L
Inventar |
#64 erstellt: 01. Dez 2009, 15:04 | |||||
Hallo,
Das wäre schon einmal gut. Naja in anführungsstrichen. Habe gerade auch einmal mit BTB telefoniert. Er meinte, dasa es die GN4 Röhren nicht in meinem Gerät gäbe. Nur kennt er den Vincent nicht. Er meinte das es die 6N4 sind und damit die 12 AY7 sind. Werde auch noch einmal mit Vinvent telefonieren, denn das Gerät möchte ich nicht so gerne schrotten. Gruß David |
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David.L
Inventar |
#65 erstellt: 01. Dez 2009, 15:29 | |||||
Hallo, wieder ich. Habe wieder mit einem Vincent Techniker gesprochen. Er sagte zu mir, es ist eine 6N4 also gleich eine 12AX7B oder cc83. Der Mensch von BTB meinte auch das eine 6N4 verbaut wäre. Aber er sagte auch es sei dann eine 12AY7. Ja was ist es denn jetzt? Gruß David |
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DB
Inventar |
#66 erstellt: 01. Dez 2009, 15:54 | |||||
Hallo,
Vorröhren halten typischerweise wesentlich länger. Ich habe hier alte Verstärker aus den 60er Jahren, deren Vorröhren noch die Erstbestückung sind. Ach ja: ich weiß nicht, welcher Hersteller da herumschludert. Aber die 6N4 hat mit der ECC83 / 12AX7 nichts gemein, die 12AY7 mit der ECC83 auch nichts. Gerade gefunden: im Chinaland schustert man 6N4 und nennt sie als Ersatz für ECC83. Was für ein formidabler Schwachsinn! MfG DB [Beitrag von DB am 01. Dez 2009, 16:01 bearbeitet] |
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Florian_1
Stammgast |
#67 erstellt: 01. Dez 2009, 16:15 | |||||
@DB: Der Amp ist oft Stundenlang im betrieb und die Vorröhren im Clean werden dann auch gern mal voll Angesteuert. Er wird als Studioamp für Aufnahmen und für Konzerte genutzt, und an andere Bands verliehen, für onzerte, im Studio etc. |
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torbi
Inventar |
#68 erstellt: 01. Dez 2009, 16:22 | |||||
Hallo David, ich habe hier noch jede Menge ECC83 herumliegen und könnte Dir bei Bedarf (-> PM) welche zum Test schicken. Welche Firmen genau, muss ich nachsehen. Viele Grüße, Torben PS: Mein Röhrenamp aus dem 60ern (Fisher) rauscht so gut wie gar nicht, trotz Vollröhre, Klangregelung, Filtern, usw usw usw. |
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Florian_1
Stammgast |
#69 erstellt: 01. Dez 2009, 16:27 | |||||
OT: Der Amp ist ein Mesa Boogie Dual Rectifier - der rauscht auch nicht, aber wenn man 3 Jahre täglich alles(inkl Endstufe) Übersteuert halten die Röhren nicht lange. OT off |
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Alex-Hawk
Inventar |
#70 erstellt: 01. Dez 2009, 16:29 | |||||
Das sind doch gute Nachrichten. Von wegen der Vincent ist totaler Schrott. Schwachsinn. Jetzt noch drei neue 12AX7 bzw. ECC83 und dann viel Spaß. |
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David.L
Inventar |
#71 erstellt: 01. Dez 2009, 17:08 | |||||
Hallo, jetzt weiß ich überhaupt nicht mehr welche Röhren ich da reinkannel soll Das einfachste ist, ich gebe die Scheißkiste wieder ab. Für mich sieht das immer noch wie ein G aus. Denn wenn ich mir die 9 angucke (rechts) und dann die angebliche 6. Warum schreiben die dann eine 6 mit so einem komischen Bogen und die 9 wieder mit einem engeren Bogen? Ich hoffe Ihr wist was ich meine? Ich habe eher das Gefühl das da schon einmal dran rumgeschraubt wurde. Wenn angeblich 3 identische Röhren verbaut worden sein sollen? Gruß David [Beitrag von David.L am 01. Dez 2009, 17:13 bearbeitet] |
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Alex-Hawk
Inventar |
#72 erstellt: 01. Dez 2009, 17:11 | |||||
Nimm einfach drei 12AX7 bzw. ECC83! Wenn das Gerät so Ärger macht, dann gehts zurück zum Verkäufer. Eventuell ist die vordere Röhre auch nur für die Optik. |
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David.L
Inventar |
#73 erstellt: 01. Dez 2009, 17:17 | |||||
Hallo Alex,
Was kann passieren wenn ich diese Röhren einbaue und es sind nicht die richtigen? Oder ich baue vorne (Bullauge) eine 12AX7 und innen 2 12AY7 ein? Kann ich damit den Vincent schrotten? Gruß David |
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DB
Inventar |
#74 erstellt: 01. Dez 2009, 17:18 | |||||
Sollte dennoch nicht sein, so es denn ein solider Geräteentwurf ist. Vorröhren laufen im A-Betrieb, die mittlere Stromaufnahme ändert sich somit nicht. MfG DB |
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Alex-Hawk
Inventar |
#75 erstellt: 01. Dez 2009, 17:19 | |||||
Es sind die richtigen Röhren. Sagte doch auch der Techniker von Vincent. |
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David.L
Inventar |
#76 erstellt: 01. Dez 2009, 17:23 | |||||
Hallo,
Irgend wie sagt jeder etwas anderes. Da wird man als absoluter Laie ganz schnell unsicher. Der von BTB sagte auch zu mir, dass die 12AY7 wohl rauschärmer währen? Von daher hätte ich natürlich mehr Interesse an diesen Röhren. Von daher würde mich Interessieren was passieren könnte wenn ich dann diese nehmen würde? Da ich null Ahnung habe von der Elektronik kann ich das überhaupt nicht beurteilen. Gruß David |
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Alex-Hawk
Inventar |
#77 erstellt: 01. Dez 2009, 17:28 | |||||
Jedenfalls sind drei 12AX7 die richtigen Röhren. Ich bin immer sehr vorsichtig bei der Verwendung anderer Typen. Wenn der Typ von BTB ne Garantie übernimmt, dann versuch Dein Glück. Vincent jedenfalls wird das nicht empfehlen für den Verstärker. |
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torbi
Inventar |
#78 erstellt: 01. Dez 2009, 17:33 | |||||
Hallo, wenn der Techniker von Vincent sagt, es sollten ECC83 / 12AX7 sein, dann sind die es auch. Du kannst ja noch mal nachfragen, ob er nicht doch die 12AY7 meint, nur nochmal zur allerletzten Sicherheit. Siehe hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-111-871.html In die Luft fliegen wird wohl nichts, aber optimal ist es nicht. Also, wahrscheinlich sind es ganz normale ECC83/12AX7, neue holen und rein damit. Lg, Torben |
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Florian_1
Stammgast |
#79 erstellt: 01. Dez 2009, 17:40 | |||||
@DB: Das Gerät ist oft den ganzen Tag in Betrieb. Und bei 2,5k€ Pries kann man hoffentlich auch vernünftige Schaltungen bauen. [Beitrag von Florian_1 am 01. Dez 2009, 17:40 bearbeitet] |
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David.L
Inventar |
#80 erstellt: 01. Dez 2009, 18:19 | |||||
Hallo,
Genau das hat mir der von BTB auch erklärt. Nur habe ich das alles wieder vergessen (wie penlich, habe einen ganz roten Kopf) Also kommen da drei die gleichen rein und fedich ist die Sache. Gruß David |
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torbi
Inventar |
#81 erstellt: 01. Dez 2009, 18:22 | |||||
Hallo David, na, dann kanns ja losgehen. Meine Lieblingsröhren sind übrigens alte Tesla ECC803S - was ich damit sagen möchte ist, im Rahmen kann man den Sound durch verschiedene Fabrikate beeinflussen - wenn man mag Lg, Torben |
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DB
Inventar |
#82 erstellt: 01. Dez 2009, 18:24 | |||||
Waren meine Verstärker auch. Teilweise auch 24/7. So um die 10000h sollten bei Vorröhren schon mindestens drin sein. Was bei Deinem Verstärker die Röhren ruiniert, könnte die Nähe zum enorme Schallschwingungen produzierenden Lautsprecher sein. Wenn das ein Combo ist, wäre es schon möglich. MfG DB [Beitrag von DB am 01. Dez 2009, 18:28 bearbeitet] |
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David.L
Inventar |
#83 erstellt: 01. Dez 2009, 18:41 | |||||
Hallo Torben,
Leider nicht, muß noch auf den Verkäufer warten wie es jetzt weiter geht. Gruß David |
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Florian_1
Stammgast |
#84 erstellt: 01. Dez 2009, 19:26 | |||||
Der Gitarrenamp steht auf der Box, wie in der Mitte gezeigt, und hinter der PA - Da vibriets ordentlich EDIT: Jetzt ists aber genug OT - Ich mach nen Thread auf. [Beitrag von Florian_1 am 01. Dez 2009, 19:27 bearbeitet] |
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David.L
Inventar |
#85 erstellt: 02. Dez 2009, 17:32 | |||||
Hallo, ich habe einmal die Fotos zu BTB geschicke. Das ist seine Antwort: vielen Dank für Ihre Nachricht. Ich bin heute außer Haus, daher bitte morgen früh ab 9:00Uhr anrufen. 6N4=12AY7=6072 12AX7(B)=ECC83=ECC803=7025 mit freundlichen Grüßen Also doch keine GN4 Röhre. Endweder hat da schon einmal jemand die Röhren getauscht, oder Vincnet weiß selber nicht welche Röhren da verbaut sind. Finde ich wieder super. Also doch nicht 3 mal 12AX7, sondern nur 1 mal. Gruß David |
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DB
Inventar |
#86 erstellt: 02. Dez 2009, 18:12 | |||||
David.L
Inventar |
#87 erstellt: 02. Dez 2009, 18:26 | |||||
Hallo,
Weil ich gerne die original Röhren haben möchte. Und eine 6N4 ist so wie ich das gelesen habe, keine 12AX7 sonderen eine 12AY7. Und damit ist diese Röhre nicht die original Röhre die mir der Vincenttechniker und andere Forenuser genannt haben. Also gehe ich davon aus, dass da schon einmal jemand an dem Gerät geschraubt hat. Welches mir verschwiegen worden ist. Gruß David |
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torbi
Inventar |
#88 erstellt: 04. Dez 2009, 00:27 | |||||
Hallo David, frag doch einfach den Vincent-Service, ob die abgebildeten Röhren in dem Gerät original waren... wenn Du da einen Verdacht hast? wernn ja --> 12AY7 besorgen wenn nicht --> 12AX7 rein Die kosten ja nicht die Welt.... Viele Grüße, Torben |
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David.L
Inventar |
#89 erstellt: 04. Dez 2009, 08:29 | |||||
Hallo Torben, ich habe gestern 3 ECC803S JJ Low Noise Röhren bestellt.
Der Verkäufer meldet sich auch nicht. Gruß David |
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Alex-Hawk
Inventar |
#90 erstellt: 04. Dez 2009, 09:27 | |||||
Wichtig ist ja erstmal, daß es klappt mit den Röhren. Schritt zwei ist dann die Auseinandersetzung mit dem Verkäufer. Bei normalem Verschleiß der Röhren hast Du aber wohl rechtlich keine sehr guten Karten. Vielleicht findet sich ein Kompromiss in Richtung der halben Kosten. |
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David.L
Inventar |
#91 erstellt: 04. Dez 2009, 09:48 | |||||
Hallo Alex,
Ich glaube das es da Schwierigkeiten geben wird, denn, ich habe das Gerät auf geschraubt und einen Eingriff in dem Vincent vorgenommen. Da würde ich wohl als Verkäufer auch anders reagieren.
Du glaubst nicht wie sehr ich dass hoffe. Habe aber irgend wie kein gutes Gefühl. Naja, warten wir einmal ab. Ich werde eh berichten sobald die neuen Röhren eingetroffen sind. Ob es einen interessiert oder nicht Ach, muß ich die neuen Röhren mit einem Handschuh einbauen? So das keine Fingerabdrücke (Fettreste) auf den Röhren sind? Gruß David [Beitrag von David.L am 04. Dez 2009, 09:50 bearbeitet] |
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Alex-Hawk
Inventar |
#92 erstellt: 04. Dez 2009, 10:07 | |||||
Da sehe ich weniger das Problem. Schließlich kommt man ja nicht anders an die Röhren und diese unterliegen nunmal Verschleiß. Es fehlt eher an einem verschwiegenen Mangel. Mit verschlissenen Röhren muß man wohl rechnen bei einem Gebrauchtkauf. Zumal der Vincent ja auch noch normal lief bis auf das Rauschen. Da sehe ich einfach kein Verschulden des Verkäufers. Ist bissl wie bei nem Lampenkauf mit der Glühlampe.
Ich habe immer ein Mikrofasertuch genommen, aber eher aus Vorsicht. |
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torbi
Inventar |
#93 erstellt: 04. Dez 2009, 10:11 | |||||
Der Vergleich mit der Glühlampe ist gut, sehe ich genauso - wobei die Röhren in der Vorstufe eigentlich "ewig" halten sollten. Aber es sind nun mal Verschleissteile. Die Röhren kann man auch mit der Hand anfassen, kein Problem. Wenn Du sie später wieder rausziehst, bitte warten bis sie abgekühlt sind Viele Grüße, Torben |
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David.L
Inventar |
#94 erstellt: 04. Dez 2009, 10:15 | |||||
Hallo Alex,
Ich werden Ihn auf jeden Fall anrufen sobald ich die neuen Röhren eingebaut habe. Wenn das Problem mit den neuen nicht behoben worden ist, dann müssen wir weiter schauen.
So hätte ich das wohl auch gemacht. Danke für den Tipp. @Torben,
Das habe ich auch hier im Forum gelesen, darum habe ich die Befürchtung das sich nichts ändern wird mit dem Wechsel der Röhren.
Auch ja, dass könnte bestimmt aua machen. Werde auf jeden Fall 1h warten. Gruß David [Beitrag von David.L am 04. Dez 2009, 10:16 bearbeitet] |
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DB
Inventar |
#95 erstellt: 04. Dez 2009, 12:58 | |||||
Hallo,
das ist unnötig. Röhren sind keine Halogenstäbe. @Torben,
ECC83 und ähnliche Vorstufenröhren entwickeln vergleichsweise wenig Hitze. Normalerweise kann man die im Betrieb ohne weiteres anfassen. Nochmal: Röhren sind ganz normale elektronische Bauelemente. Um die braucht man keinen Kult zu betreiben. MfG DB |
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David.L
Inventar |
#96 erstellt: 04. Dez 2009, 13:15 | |||||
Hallo DB,
Ach doch, ein bischen muß man das schon machen. Sonst macht es doch kein Spaß. Sind doch unsere lieblinge nach der Familie. Gruß David |
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David.L
Inventar |
#97 erstellt: 04. Dez 2009, 14:43 | |||||
Hallo, die neuen Röhren sind drin. Keine Besserung es rauscht immer noch! Also scheint da etwas anderes nicht zu stimmen. Schade, die Kohle für die neuen Röhren hätte ich mir damit sparen können. Gruß David |
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torbi
Inventar |
#98 erstellt: 04. Dez 2009, 14:49 | |||||
Hallo David, das ist schade. Auch schade um die Kohle, ich wollte Dir ja welche zum Test schicken (siehe weiter oben) :/ Dann musst du dich wohl mit dem Verkäufer auseinander setzen. Viele Grüße, Torben |
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David.L
Inventar |
#99 erstellt: 04. Dez 2009, 14:54 | |||||
Hallo Torben,
Sorry, dass hatte ich ganz überlesen.
Ja leider, Du glaubst nicht wie enttäuscht ich bin Ich habe eher das Gefühl, das es vom Höhenregler Poti kommt. Gruß David [Beitrag von David.L am 04. Dez 2009, 14:57 bearbeitet] |
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Ingor
Inventar |
#100 erstellt: 04. Dez 2009, 15:32 | |||||
Was passiert denn, wenn du die Höhen ganz weg drehst? |
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rorenoren
Hat sich gelöscht |
#101 erstellt: 04. Dez 2009, 15:39 | |||||
Moin, ich bin mittlerweile der Meinung, dass das Rauschen normal sein wird. Wenn es nicht an den Röhren liegt und der Verstärker sonst keine Störgeräusche oder ungewöhnlichen Dinge von sich gibt, ist das die wahrscheinlichste Variante. Ich hatte schon viele rauschende Verstärker, bei denen das vollkommen normal war. Je grösser der Wirkungsgrad der Lautsprecher, desto mehr kann das Verstärkergrundrauschen stören. Mit meiner jetzigen Vorstufe ("Klaus") ist Rauschen nur direkt mit dem Ohr am Lautsprecher zu hören. (und das mit LS die ca/über 95dB/W haben) Meine ältere Vorstufe rauschte gerade soviel, dass am Hörplatz mit den empfindlicheren Endstufen etwas zu hören war. Aber selbst bei leiser Musik störte das nicht. Auch Geräte wie Naim (Nait 1?) und Mission Cyrus One rauschen, obwohl sie weder Klangregler, noch aufwändige Schaltungen besitzen. (der Naim brummt sogar etwas, na gut, die Geräte sind alt) Ich denke, der Verkäufer hat dir ein normal funktionierendes Gerät verkauft und sollte so langsam seine verdiente Ruhe haben. Er hat sich doch bisher sehr zuvorkommend gezeigt. Verkauf das Ding wieder in der Bucht, mit einem Satz Ersatzröhren. Gruss, Jens |
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