Leerlaufschutz T.A.C. 34

Hallo röhren1991,

einfach Lautsprecher an beiden Kanälen anschließen und gut ist. Klappt bei mir seit Jahren ohne Probleme!

MfG,

Nils

Ja stimmt aber ich hab da noch so einen Umschalter zwischen um auf meine alte Anlage zu gehen und wenn du den vergisst umzulegen hast du ein Problem. Wär also nicht schlech einen Leerlaufschutz am Verstärker zu haben.

Du kannst gasgefüllte Überspannungsableiter zwischen die Endröhrenanoden schalten.

MfG

DB

Hi röhren 1991 !
einen gewissen Leerlaufschutz kannst Du erreichen, wenn Du zwischen 8 Ohm Klemme und Masse einfach eine Widerstand in der Größenordnung von ca. 150 Ohm 5-10 Watt dauerhaft anklemmst. Kappt die unkontrollierten Spannungsspitzen und verhindert in den meisten Fällen einen Spannungsüberschlag in den Übertragern, wenns mal dumm kommen sollte...

Gruß Felix

Felix_B. schrieb:

Hi röhren 1991 ! einen gewissen Leerlaufschutz kannst Du erreichen, wenn Du zwischen 8 Ohm Klemme und Masse einfach eine Widerstand in der Größenordnung von ca. 150 Ohm 5-10 Watt dauerhaft anklemmst. Kappt die unkontrollierten Spannungsspitzen und verhindert in den meisten Fällen einen Spannungsüberschlag in den Übertragern, wenns mal dumm kommen sollte... Gruß Felix

Jo ok aber geht dadurch nicht viel Leistung verloren?

DB schrieb:

Du kannst gasgefüllte Überspannungsableiter zwischen die Endröhrenanoden schalten. MfG DB

Ohne das Geräte zu öffnen wird diese sinnvolle Lösung sicherlich nicht möglich sein!

Hi !
nö, nur ca. 1/20-tel der Leistung, d.h. max. 2-3 Watt bei Vollaussteuerung. Der Lautstärkeverlust ist in der Praxis nicht hörbar.

Gruß Felix

Felix_B. schrieb:

Hi ! nö, nur ca. 1/20-tel der Leistung, d.h. max. 2-3 Watt bei Vollaussteuerung. Gruß Felix

hast du das denn schonmal ausprobiert ob das klappt? Weil Ich mathematischen Widerstand von nur 1 Ohm an dem Ausgang dan komme, wenn ich das ausrechne.

röhren1991 schrieb:

Felix_B. schrieb: Hi ! nö, nur ca. 1/20-tel der Leistung, d.h. max. 2-3 Watt bei Vollaussteuerung. Gruß Felix hast du das denn schonmal ausprobiert ob das klappt? Weil Ich mathematischen Widerstand von nur 1 Ohm an dem Ausgang dan komme, wenn ich das ausrechne.

Wie genau hast du das denn gerechnet?

Tulpenknicker schrieb:

röhren1991 schrieb: Felix_B. schrieb: Hi ! nö, nur ca. 1/20-tel der Leistung, d.h. max. 2-3 Watt bei Vollaussteuerung. Gruß Felix hast du das denn schonmal ausprobiert ob das klappt? Weil Ich mathematischen Widerstand von nur 1 Ohm an dem Ausgang dan komme, wenn ich das ausrechne. Wie genau hast du das denn gerechnet?

Na ja nach der paralelschaltungsformel

R= (R1 x R2) / (R1 + R2)

dann ist R1 der Widerstnd der Lautsprecher und R2 der Widerstnd von dem anderen.

Die Formel ist ja richtig, ich komme aber demnach bei einer 4 Ohm Box auf ca. 3,89 Ohm Impendanz, also alles im grünen Bereich.

Tulpenknicker schrieb:

Die Formel ist ja richtig, ich komme aber demnach bei einer 4 Ohm Box auf ca. 3,89 Ohm Impendanz, also alles im grünen Bereich.

Oh stimmt und bei 8 Ohm Boxen passt das auch. Muss mal einen besseren Taschenrechner haben :-). Aber gibts da echt keine Klangverluste?

Hi !
... wir sprachen doch gerade von Leistung die unnützerweise am Widerstand in Wärme umgewandelt wird. Rechne das ganze nochmal in Ruhe nach, wirst schon sehen, so Pi x Auge passt das schon.
Tip aus der Praxis: ja das klappt, habe das in einigen Rö- Verstärkern so gemacht und bisher laufen noch alle. Mach es und Du kannst zu 99% ruhiger schlafen.
So, jetzt gehe ich erstmal was essen... schönen Abend noch.

Gruß Felix

PS: auch klangtechnisch ist alles im grünen Bereich, aber das kann Du an- und abklemmen des Widerstandes auch nochmal selbst überprüfen.

Felix_B. schrieb:

Hi ! ... wir sprachen doch gerade von Leistung die unnützerweise am Widerstand in Wärme umgewandelt wird. Rechne das ganze nochmal in Ruhe nach, wirst schon sehen, so Pie x Auge passt das schon. Tip aus der Praxis: ja das klappt, habe das in einigen Rö- Verstärkern so gemacht und bisher laufen noch alle. Mach es und Du kannst zu 99% ruhiger schlafen. So, jetzt gehe ich erstmal was essen... schönen Abend noch. Gruß Felix

Ok ich danke dir.

röhren 1991

Ist es denn ohne weiteres möglich bei einem Röhrenverstärker die Lautsprecherausgänge kurzzuschließen? Oeder ist das gefährlich?

ähmm, kurzschliessen sollte man einen AÜ auch nicht

Tulpenknicker schrieb:

ähmm, kurzschliessen sollte man einen AÜ auch nicht :D

Ja ok dann lass ich das besser. Aber nochmal mit dem Widerstnd reicht da denn ein 10 Watt 150 Ohm Widerstnd wenn der Verstärker doch 50 W hat?

In diesem Beispiel:

50 Watt am 4 Ohm Lautsprecher -> 14,2 Volt bei ca. 3,53 Ampère

P = U*I -> 1,34 Watt = 14,2 Volt * 150 Ohm

Sollte also kein Problem darstellen...

Tulpenknicker schrieb:

In diesem Beispiel: 50 Watt am 4 Ohm Lautsprecher -> 14,2 Volt bei ca. 3,53 Ampère P = U*I -> 1,34 Watt = 14,2 Volt * 150 Ohm Sollte also kein Problem darstellen...

Nein ich meinte das nur so ,wenn jetz der Leerlauffall eintreten würde dan würde der Verstärker im schlimsten Fall ja 50 W über den Widerstand verbraten geht das den so? Wenn das nur ein 10 Watt Widerstand ist. Klapp das auch an 8 ohm lautsprechern?

Was ich ausgerechnet habe: Wenn der Verstärker 50 Watt pro Kanal an einer 4 Ohm leistet, so liegt eine maximale Spannung von ca. 14,3 Volt an diesem Ausgang an! Wenn man einen 150 Ohm Widerstand einsetzt, so können durch diesen max 0,09 Ampére Strom fließen, daraus ergibt sich eine maximale Leistung von 1,35 Watt welche verbraten wird, also keine 50 Watt, ein 10 Watt Widerstand hätte somit genug Reserven.

Moin,
grundsaetzlich gilt:
Transistorverstaerker sind leerlauffest,
Roehrenverstaerker sind kurzschlussfest.

Transistorverstaerker ertragen dagegen keine Kurzschluesse am Ausgang, es sei denn, sie haben eine moeglichst elektronische Sicherung.

Der dauerhaft angeschlossene Daempfungswiderstand ist schon eine gute Idee, diesen Widerstand waehle ich zu 5-10 mal Nennlastwiderstand. Damit sollte ich auf jeden Fall auf der sicheren Seite sein.

Uebrigens sind Roehrenverstaerker, die eine Gegenkopplung von der Lautsprecherwicklung des Uebertragers aus haben, bedingt Leerlauffest. Man sollte zwar bei offenen Lautsprecherklemmen nicht gerade Vollaussteuerung testen, aber so empfindlich wie nicht-gegengekoppelte Verstaerker sind sie nicht.

Die Gegenkopplung mindert auch den Einfluss des Daempfungswiderstandes, der uebrigens auch etwas hilft, den Impedanzverlauf des Lautsprecher zu linearisieren. Das kann sich theoretisch sogar als nuetzlicher als sein geringer Leistungsanspruch herausstellen.

73
Peter

hf500 schrieb:

Moin, grundsaetzlich gilt: Transistorverstaerker sind leerlauffest, Roehrenverstaerker sind kurzschlussfest. Transistorverstaerker ertragen dagegen keine Kurzschluesse am Ausgang, es sei denn, sie haben eine moeglichst elektronische Sicherung. Der dauerhaft angeschlossene Daempfungswiderstand ist schon eine gute Idee, diesen Widerstand waehle ich zu 5-10 mal Nennlastwiderstand. Damit sollte ich auf jeden Fall auf der sicheren Seite sein. Uebrigens sind Roehrenverstaerker, die eine Gegenkopplung von der Lautsprecherwicklung des Uebertragers aus haben, bedingt Leerlauffest. Man sollte zwar bei offenen Lautsprecherklemmen nicht gerade Vollaussteuerung testen, aber so empfindlich wie nicht-gegengekoppelte Verstaerker sind sie nicht. Die Gegenkopplung mindert auch den Einfluss des Daempfungswiderstandes, der uebrigens auch etwas hilft, den Impedanzverlauf des Lautsprecher zu linearisieren. Das kann sich theoretisch sogar als nuetzlicher als sein geringer Leistungsanspruch herausstellen. 73 Peter

Also meinst du ach das ein 150 Ohm Widerstand am Lautsprechrausgang sinvoll wäre?

Würde nicht ein 220 Ohm Widerstand noch besser sein, weil man dann auf einen Gesamtwiderstnd von 7,72 stat 7,59 Ohm kommt?

Kannst Du auch nehmen, aber 150 Ohm haben sich ebenhalt bewährt!

Moin,
sieht man sich die Impedanzkurve eines Lautsprechers an, dann sieht man, dass es egal ist, ob die resultierende Schaltung 7,7 oder 7,5 Ohm hat.
Nur hat der 220 Ohm Widerstand nicht die gleiche Schutzwirkung, sie ist schwaecher. Es haengt vom Verstaerker ab, ob er damit klarkommt, aber persoenlich wuerde ich 100-150 Ohm einsetzen.

Bei einem Gegentaktverstaerker fuer 8W (ECLL80) habe ich mal ohne GK und Last eingeschaltet. Hat ganz nett an den Endroehrenfassungen geknallt. Gluecklicherweise haben es die Uebertrager ueberlebt.
Man sollte sowas nicht unter Strom setzen, bevor es fertig verdrahtet ist ;-) Und das bei Anodenspannungen von etwa 250V...

73
Peter