Dynavox TPR-2

Hallo Reinhard,

da nach Messung die Röhre wie unten beschrieben als Kathodenfolger eingesetzt ist, und laut Volker dann verzichtbar wäre, "scheint" mir der klangliche Einfluß gering.

Ich "weiß" es nicht, aber das habe ich auch nicht geschrieben.

E130L schrieb:

@Schoschi, mess mal mit dem Ohmmeter im Spannungslosen Zustand, mit welchen Röhrenpin die linke Seite von C10 (müsste der Ausgangskoppelkondensator sein) verbunden ist. Wenn Anode, dann macht die Röhre auch Verstärkung, wenn Kathode, dann nur Kathodenfolger mit Verstärkung=1 und man könnte auf die Röhre auch verzichten. MfG Volker

Gruß
Georg

@schoschi

könntest du die röhre mal rausnehmen ?

dann müßte man ja hören ob sie nötig ist oder nicht

gruß bischof

Hallo Georg,

wie ich oben schon beschrieben habe handelt es sich nicht um einen Kathodenfolger sondern um eine Anodenbasisstufe.

Reinhard

@audiosix

- was solte ein röhrenanfänger über eine anodenbasisstufe wissen ?

gruß bischof

Das war auch falsch, gerade aufgestanden und noch kein Kaffee, Entschuldigung!

Kathodenbasisstufe, das ist für den Laien eine Röhre die
Verstärkung macht, Signal am Gitter rein und an der Anode raus, Kathode auf Masse (R&C)


Reinhard

bischoff schrieb:

@schoschi könntest du die röhre mal rausnehmen ? dann müßte man ja hören ob sie nötig ist oder nicht gruß bischof

Wenn man nichts hört (ist nur so eine Vermutung ), dann ist sie wohl nötig.

äääähh - und was läßt sich dann bezüglich des gerätes ableiten ?

gruß bischof

Das man den Klang unterschiedlicher Röhren (ECC82 oder Äquivalente) sehr wohl hört.

Reinhard

jetzt müßte nur noch schoschi dazustoßen und den - fehlende röhre-test - machen

wenn man dann nichts hört kauf ich mir son teil

gruß bischof

@bischoff,

ohne Röhre geht es nicht, da sie im Signalweg liegt.Sie macht aber keine Verstärkung (V=1), insofern könnte man sie durch Drahtbrücken ersetzen, dann hast Du eine "Transe" mit gleichen Ausgangspegel und kleineren Ausgangswiderstand.

MfG Volker

E130L schrieb:

@bischoff, ohne Röhre geht es nicht, da sie im Signalweg liegt.Sie macht aber keine Verstärkung (V=1), insofern könnte man sie durch Drahtbrücken ersetzen, dann hast Du eine "Transe" mit gleichen Ausgangspegel und kleineren Ausgangswiderstand. MfG Volker

Hallo Volker,
ich weiß nicht wo du die Weisheiten hernimmst, die Röhre macht eine Verstärkung von 12 dB, also 4-fach.

Reinhard

also es geht mir nur darum ob das teil wirklich das macht was beworben wird - röhrenklang ohne riesige geldausgaben

ansonsten kann ich bei den preisen für röhrenverstärker noch einige zeit nichts anderes tun als davon zu träumen .

gruß bischof

mmm - mal ganz dumm gefragt

kann eine einzelne röhre denn ein stereosignal verstärken ?

gruß bischof

Hallo,
wenn sie mindestens 2 Systeme enthält selbstverständlich ja
Gruß Micha

Moin Bischof,

es ist eine Doppeltriode.

Das heisst, es sind sozusagen zwei Röhren in einer.

Daher geht´s.

Ein einzelnes System könnte das nicht.

Gruss, Jens

das klingt jetzt danach als ob die nicht zuviel versprechen - es sei denn die röhre ist doch nur ein fake

deshalb hoffe ich das schoschi noch auftaucht und das teil zur `kontrolle ` mal rausnimmt

gruß bischof

Hallo,

wollt ihr das nicht begreifen, ich habe das Gerät durchgemessen.

Reinhard

@audiosix

sorry - muß ich überlesen haben

kannst du auch was zum klang sagen ?

verändert er sich wirklich in richtung röhrenklang ?

gruß bischof

Hallo,
mal ganz abgesehen davon, daß audiosix das Gerät gemessen hat, ist auf den fotos zu sehen, daß mindestens 1 100V/450uF Kondensator verbaut ist. Auch würde man für ein Fake kaum eine Ecc82 nehmen, weil es mit Sicherheit billigeres gibt, was auch optisch mindestens gleichwertig wäre. Wenn man dann noch auf den Verkaufspreis schaut und in Betracht zieht, daß Dynavox so langsam eine etablierte Marke mit Fangenmeinde wird, scheint ein Fake unwahrscheinlich.
Gruß Micha

ok - also kein fake

bleibt noch die frage ob jemand sagen kann ob die versprochene klangveränderung auch so zutrift

gruß bischof

Es gibt ein Problem:

ein guter Röhrenverstärker klingt nicht nach Röhre!
"Klangveränderung" ist eigentlich nicht der Grund, HiFi zu betreiben.

Wenn auch manches (auch meine Geräte) Eigenklänge und durchaus als Veränderungen zu bezeichnende Wirkung auf das Musiksignal haben,
ist doch der Sinn der Sache, das Signal möglichst "rein und unverfälscht" zu übertragen.

Das macht eine gut ausgelegte Röhrenstufe genausogut, wie eine Transistor/ Op Amp- Stufe.

Röhrenklang ist Synonym für warmen weichen "Sound".

Den sollte ein HiFi- Gerät eigentlich nicht bieten.

Dass ich persönlich Röhren mag, liegt am Klang, aber auch daran, dass der Selbstbau soviel Spass macht.

Einen warmen weichen Sound wirst du hier vermutlich nicht bekommen.

Vielleicht bringt die Röhre "Spielfreude".
(was immer das sein mag)

Da aber der Vergleich zu etwas gleichartigem ohne Röhre nicht möglich ist,
wird nur ein Vergleich mit anderen Geräten dieser und anderer Preisklassen,
ein nur für dich gültiges Ergebnis bringen.

Wenn der Klang dir nicht gefällt ist die Röhre wahrscheinlich nicht Schuld daran.


Gruss, Jens

Hallo bischoff,
was erwartest Du für eine Klangveränderung? Eine halbwegs odentliche Ausgangsstufe hat geringe Verzerrungen. Die in der TPR-2 eingesetzte Ecc 82 dürfte für diesen Zweck gut geeignet sein. Ich erwarte daher keine "euphonischen" Effekte. Röhrensound erzeugt man sinnvollerweise mittels einer Endstufe. Zum Beispiel mit einer möglichst leistungsschwachen Eintakttriodenendstufe und einem Lautsprecher mit geringer Empfindlichkeit. So hat man schon bei Zimmerlautstärke reichlich K2.
Die TPR-2 ist aus meiner Sicht für den gefordeten Obulus recht hübsch, eine Mc-Vorstufe in Vollröhrentechnik ist zu diesem Preis noch nicht einmal als Hehlerware vorstellbar. In einer low Budget Röhrenkette macht sie sich meiner Meinung nach ganz gut. Ich könnte mir durchaus vorstellen auch eine zu bestellen.
Gruß Micha

@wenigerwatt

audiosix sprach von ecc82 - das gerät hat eine 12au7 ( was immer das ist )


gruß bischof

Hallo Bischof,

das ist die amerikanische Bezeichnung für eine ECC82 und andersherum.

Möglich, dass die Röhren abhängig von ihrer Qualität (Einhaltung der Daten) unterschiedlich klingen.
(chinesische 12 AU 7 vs. ECC82 xxx)

Die chinesische Röhre sind möglicherweise so schlecht, dass der Unterschied deutlich ist. (unwahrscheinlich)

Ich kann mir aber lediglich Unterschiede in Nuancen vorstellen.

Gruss, Jens

Hallo zusammen,

Ich hab jetzt so ein Teil

Wie mein vermuten lässt bin ich sehr zufrieden.

Echt super, klingt deutlich besser als mein alter NAD Vorverstärker. Sehr detailreich, klare höhen, vielleicht etwas weniger Bass, fällt aber nicht ins Gewicht.

Das Gehäuse ist wertig, alles Alu bis auf die Drehknöpfe. Allein das seperate Netzteil und die Steckverbindung zum Gerät macht einen hochwertigen Eindruck.

Was wirklich fehlt ist ein Masseanschluss, ohne den geht es nicht. Ich hab mir da gleich was gebastelt.




Was mir auch nicht gefallen hat das ist die rote Beleuchtung der Röhre, absolut überflüssig. Ich hab die rote LED durch eine blaue ersetzt und sie direkt auf die Platine gelötet, so das sie das innere etwas blau ausleuchtet. Jetzt kann man das Glühen der Röhre immer noch sehen. Die China Röhre habe ich durch eine NOS Telefunken ECC82 ersetzt.



Ich finde das Gerät klasse und in meiner Kette vollkommen ausreichend. Es gibt bestimmt bessere Phono Pre´s, aber um den Preis ?

Viele Grüße

Alex

Moin Alex,

sogar eine Röhre, bei der der Aufdruck vorne ist schick!
(wobei ich diese blauen LEDs nicht mag)

Konntest du den einen Klangunterschied zwischen China- und Telefunken- Röhre feststellen?


Gruss, Jens

Hi Jens,

Das mit dem Stempel finde ich auch klasse, was ein Zufall das der so gut passt.

Zum Klang der Röhren, die China Röhre klingt eher hart und im Mittelton etwas kräftiger. Trotzdem sehr gut.
Die Telefunken ist weicher, weniger aufdringlich und sehr Detailreich. Vom Bass her sind sie gleich.
Ist immer schwer Klangeindrücke zu beschreiben, Geschmäcker sind ja verschieden.

Ich hab den Blindhörtest mit meiner Frau gemacht und sie hat das in etwa so bestätigt.

Die LED könntest Du ja auch ganz abklemmen.

Grüße

Alex

Hallo Alex,

das mit dem Klang der Telefunken Röhren kommt mir meist auch so vor.
(obwohl deine evtl. schon eine von Valvo hergestellte ist, die kurzen Anodenbleche lassen mich das vermuten, die sind aber genausogut, evtl. grössere Toleranzen, aber unwesentlich)

Hier zum Vergleich links die Telefunken, rechts die Telefunken aus (wahrscheinlich) Valvo Fertigung.

Eingezeichnet sind die unterschiedlichen Formen des Doms und die Höhe der Systeme.

Image Banana geht schon wieder nicht, also Bilderschuppen:



Die ECC83 von Telefunken ist minimal wärmer als andere.
(wobei ich keinen Chinaröhrenvergleich machen kann, und der Unterschied sehr gering ist, könnte auch Einbildung sein)

Da ich von den Dingern (auch Valvo/ Siemens) einige alte gebrauchte habe, verwende ich die natürlich.

Ich werde mir diesen Phonopre nicht kaufen, weil ich einen (mehrere) selbstgebaute habe.

Damit bin ich zufrieden.

Sonst wäre dieses kleine Ding hier aber auf jeden Fall in der engeren Wahl.

Gruss, Jens

@ v8driver

kannst du mir etwas über den klang über den lineeingang sagen ?

gruß bischof

Hallo bischoff,

den Line Eingang habe ich noch nicht probiert da ich keine Verwendung für ihn habe. Kann ich aber bei Gelegenheit mal testen.

Grüße

Alex

ist es egal ob man das teil zwischen quelle und vorverstärker - oder zwischen vorverstärker und endstufe einschleift ?

gruß bischof

Moin Bischof,

das Ding ist ein Vorverstärker.

Wenn du ihn zusätzlich zum anderen VV verwenden willst, ist der Weg über einen Line In (z.B. Aux) der richtige Weg.

Der Line Eingang des Dyna funktioniert dann auch, ist aber eher witzlos. (es sei denn, er zaubert wirklich "Röhrenklang")

Vermutlich ist der andere Vorverstärker aufgrund seines Ausgangswiderstandes besser geeignet, die Endstufe zu treiben.

Den Dyna zwischen VV und Endstufe zu schalten halte ich für nicht sinnvoll.

Ein vorhandenes Signal kann ja nicht "verbessert" werden.

Falls du nur einen Hochpegel und einen Phono Eingang brauchst, kann der Dyna deine Vorstufe also evtl. ersetzen. (abhängig vom Eingangswiderstand der Endstufe)

Gruss, Jens

Hallo Leute!
Nach den ganzen positiven Aussagen habe ich mir den TPR-2 bestellt und bin schon gespannt wie er sich schlägt.

Gruß Mark

ich nutze seit einiger Zeit eine NAD PP2 vorstufe und bin seit längerem auf der Suche nach einer Röhrenvorstufe.

eigentlich sollte es eine Tube-Box von project werden, dann hab ich die TPR-2 zum ersten mal gesehen und hab mich ein wenig eingelesen.
Was mich jetzt stutzig macht ist der schnelle Preisverfall von ehem. 140,- Euro auf unter 90,- Euro (ebay) womit ist dieser zu erklären?

Liegt es an einer möglichen schlechten Leistung oder gibt es Veränderungen in Form einer neuen Serie?

Wie schlägt sich die TPR-2 im Vergleich mit NAD- und anderen Vorstufen die um die 100,- Euro kosten?

Ich hoffe Ihr könnt mir helfen.

Grüße
Andreas

Andreas_K. schrieb:

... Was mich jetzt stutzig macht ist der schnelle Preisverfall von ehem. 140,- Euro auf unter 90,- Euro (ebay) womit ist dieser zu erklären? Liegt es an einer möglichen schlechten Leistung oder gibt es Veränderungen in Form einer neuen Serie?

Hallo Andreas,

der Preisverfall beruht auf dem "Ebay-Prinzip", oder dem Prinzip der freien Marktwirtschaft. Jemand bringt ein neues Produkt (wir ) und versucht einen angemessenen Preis für das Produkt zu etablieren.
Dann tauchen irgendwelche Versandhändler auf, die im günstigsten Fall Alarmanlagen, oder "Wühlmaus-Schrecks" verkaufen, vermuten hier einen schnellen EUR und machen binnen kürzester Zeit das Produkt kaputt, weil sich ständig unterboten wird. Preisbindung oder Empfehlung existieren nicht. Dies geschieht gerade beim TPR-2. Dem Importeur kommt es nur auf Stückzahlen an, da er seine Marge in jedem Fall einstreicht.

Jemand, der ordnungsbemäß Steuern an das Finanzamt abführen, Personal- und Mietkosten decken muß, legt bei EUR 90.- VK eindeutig drauf.

Mein Rat:
unbedingt kaufen; - EUR 90.- für dieses Teil ist ein Hammerkurs.

Gruß
Rüdiger
www.bestvintageaudio.de

vielen Dank für Deine Info.
Ich kenne solche Preisfindungsprobleme leider aus der IT - Branche ... naja, so ist der Kapitalismus eben.

Eine Frage habe ich aber noch... wie löse ich das Problem der fehlenden Erdung für meinen Plattenspieler???

Und wie nutze ich den Volume-Regler nutzen, wenn ich MM oder MC Systeme betreiben will???

Hallo Andreas,

wenn Du nicht wie ich ein Loch in das Gehäuse bohren möchtest kannst Du die Masse auch am Stecker vom Netzteilanschluss holen.
Der Stecker ist aus Metall und ist mit 2 kleinen Schräubchen zusammengeschraubt. Hier könnte man ein Kabel anklemmen.

Von MM auf MC schaltest du an der Unterseite mit Dippschaltern um. Den Volumenregler kannst Du dann zum anpassen an deinen Vorverstärker nehmen.

grüße

Alex

Andreas_K. schrieb:

vielen Dank für Deine Info. Ich kenne solche Preisfindungsprobleme leider aus der IT - Branche ... naja, so ist der Kapitalismus eben. Eine Frage habe ich aber noch... wie löse ich das Problem der fehlenden Erdung für meinen Plattenspieler??? Und wie nutze ich den Volume-Regler nutzen, wenn ich MM oder MC Systeme betreiben will???

Hallo Andreas,

das Gehäuse ist sehr hochwertig, aus Metall. Daher kannst Du eine der Gehäuseschrauben zur Erdung benutzen, wenn nötig. Oder Du nimmst einen Umbau nach Art des "V8Driver" vor. Dann ist allerdings die Garantie futsch.

Der TPR-2 ist ein vollwertiger, röhrenbestückter Vorverstärker mit zwei Eingängen. Demnach kannst Du den Volumeregler zur direkten Ansteuerung Deiner Endstufen oder als "regelbaren" Line-Eingang mit MM/MC & Line nutzen. Die Umschaltung zwischen MM und MC erfolgt auf der Geräteunterseite (siehe Foto weiter oben im Thread). Die Empfindlichkeit lässt sich durch verschiedene Stellungen der DIP-Schalter beeinflussen. Z.B li/re/li/re für höhere Empfindlichkeit oder li/li/li/li bzw. re/re/re/re für geringere Empfindlichkeit. Oder war´s andersrum - Egal, probieren geht über studieren, kannst nichts kaputt machen.

Gruß
Rüdiger
www.bestvintageaudio.de

hat noch niemand getestet ob das gerät auch über den line-eingang röhrenklang erzeugt ?

gruß bischof

Im Bahnhofsshop sah ich heute aus den Augenwinkeln, daß in der aktuellen Klang&Ton der TPR2 getuned wurde. Weiß schon jemand, was die gemacht haben?

hat noch niemand getestet ob das gerät auch über den line-eingang röhrenklang erzeugt ?

gruß bischof


Der Lineverstärker ist mit Röhre aufgebaut, einfach mal lesen.

Reinhard

Hallo,
hättste se halt gekauft.
naja neue Röhren(3* 5670) neue Kondensatoren und Trafoabdeckhauben.
Messschriebe nach Umbau gibts auch dazu.

edit:
kann mir jemand sagen wie hoch die chinesischen 6L6 GC cokebottles sind? Gibts beim TAD
Danke

Ja was denn nu,

TPR-2 oder TPR-1?????????

Um was geht es denn???????

Reinhard

Gute Frage, ich kann mich auch getäuscht haben, hab im Vorbeigehen nur das Titelblatt gesehen...

Ist der TPR-1, seht

hier:http://www.lloxx.de/KLANG___TON_607.klang_ton_607.0.html

Gruß
Rüdiger
www.bestvintageaudio.de

Wenn gewünscht, plane ich eine Sammelbestellaktion für den TPR-2 außerhalb der Bucht und nur für die "Einkaufsgenossenschaft" Forenmitglieder.
Ab einer bestimmten Abnehmerzahl (sagen wir, mind.6) zum Dumpingpreis. Der Preis ist so oder so kaputt. Bei Interesse bitte melden.

Ich denke, dass so viele äußerst preiswert in den Genuss des wirklich guten TPR-2 kommen können. Für mich bliebe aufgrund der Stückzahl noch eine kleine "Aufwandsentschädigung" für die Bearbeitung, Versand, usw..
Betrachtet es als Angebot!

Liebe Mods:
ich weiss nicht, ob das jetzt als Eigenwerbung verstanden wird und somit gegen die Grundsätze im Forum verstösst. Wenn ja, "Asche über mein Haupt" und weg damit. Hab´s gut gemeint.

Gruß
Rüdiger
www.bestvintageaudio.de

@ audiosix

ich würde das gerät gerne zwischen quelle und vorverstärker schleifen

das macht aber nur sinn wenn ich dann röhrenklang damit bekommen würde

und ob das bei nur einer röhre auch schon klappt ????

deshalb meine frage nach erfahrungen

- also es ist mir klar das die röhre auf beide übertragungszweige wirkt

die frage ist ob das gerät nun wirklich röhrenklang erzeugt


gruß bischof

Hallo Bischof,

was ist denn für dich "Röhrenklang".

Ohne diese Information ist eine Antwort auf deine Frage nicht möglich.

Wie schon geschrieben, wird eine gut gmachte Röhrenstufe nicht als solche auffallen.

Gruss, Jens

@ rorenoren

schoschi schrieb von `fülliger und voluminöser `- beim phonozweig

sowas über den lineausgang würde mir gefallen

- so das man eine abwechselung zum eher kühlen transistorklang hätte

gruß bischof