Komponenten und Lautsprecher aus China / Warum eigentlich ?

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Panther
Inventar

#151 erstellt: 16. Aug 2004, 12:56

Hi bukowski,

...was machen die Händler, bei denen die Ärmel schon am Kinn sind?

Pleite vielleicht? Oder besser rechtzeitig neue Ideen entwickeln und umsetzen, d.h. sich dem Markt anpassen. Angebot und Nachfrage: Der Markt reguliert das selbst. Glücklicherweise gibt es so viele unterschiedliche Käufertypen, dass sich auch unterschiedliche Händlertypen halten können. Aber dass sich die Probleme der kleinen Einzelhändler in Deutschland zukünftig noch verstärken werden, ist weder neu noch meine Erfindung. (Stichwort: Konzentration im Handelsbereich.)

Was machen die China-Importeure, wenn alle aus China importieren? Wieder die Ärmel hochkrempeln? Wovon sollen Händler dann leben?

Das ist eine rein theoretische Frage, weil nicht "alle" aus China direkt importieren werden. Oder fahren heute etwa "alle" japanische, koreanische oder gar malayische Autos, die sie dann auch noch direkt importiert haben? Also nochmal: Nicht jammern

, Marktlücken suchen und Geschäft machen.

Bei dem Kram, der in den Geschäften verkauft wird, bin ich mir übrigens nicht sicher, ob viele Käufer anspruchsvoller geworden sind

Ohne Zweifel, der Punkt geht klar an Dich!

@sommerfee:

Kurioserweise akzeptieren die dt. Verbraucher allerdings, sich genau bei diesen Händlern beraten zu lassen, sich Geräte anzuschauen, anzuhören etc. Und wenn dann genau diese Läden pleite machen, dann gibt es schon wieder was zum jammern...

Es ist hier im Forum wohl allseits anerkannt, dass diese Art des Verhaltens unfair ist. Falls Du Einzelhändler bist und mit diesem Problem zu kämpfen hast, hilft Dir auch hier alleiniges Rumjammern nichts. Lass Dir halt eine Gegenmaßnahme einfallen! (Klar ist das schwer. Aber so ist es halt.)

Meine Erfahrung ist diejenige, daß es nicht hilft, die Preise zu senken.

Wenn Dein Geschäft überleben soll, reicht es nicht, festzustellen, was NICHT HILFT. Du musst feststellen, was hilft und dieses umsetzen. Auch das ist wieder leicht gesagt (

) und schwer getan. Bloss ist es eben das einzige, was Dir weiterhilft. Das meine ich, wenn ich sage "Ärmel hochkrempeln". Wem das zu anstrengend ist oder wer nicht mehr kann, wenn andere noch können oder wollen, muss die Konsequenzen tragen. Nicht schön aber wahr. Oder liege ich da falsch?

Grüße

Panther

sommerfee
Hat sich gelöscht

#152 erstellt: 16. Aug 2004, 13:08

Moin Panther,

@sommerfee:

Es ist hier im Forum wohl allseits anerkannt, dass diese Art des Verhaltens unfair ist.

Natürlich ist es das. Es ist aber eine Tatsache, daß es solche Leute gibt und ich persönlich schätze den Anteil dieser als nicht vernachlässigbar ein. Ich kann manche Händler schon verstehen, wenn sie eine Vorführpauschale einführen wollen.

Falls Du Einzelhändler bist

Nein, zum Glück nicht.

Ich bin lediglich Kunde, der so "doof" ist, beim Fachhändler zu kaufen.

Liebe Grüße,
Axel

BalladAudio
Gesperrt

#153 erstellt: 17. Aug 2004, 18:48

Wenn Dein Geschäft überleben soll, reicht es nicht, festzustellen, was NICHT HILFT. Du musst feststellen, was hilft und dieses umsetzen. Auch das ist wieder leicht gesagt (

Direktimport von Privaten schädet die Märkte kaum. Wenn jemand ein Gerät über 1000 Euro direkt importiert und es ist innenhalb 2 Jahre kaputt ist auch kein Schnappchen mehr. Es ist eben nicht Jedermannsache also nur für bestimmt kleine Käufergruppe die sehr risikofreundlich und bewußt sind, geeignet.

Beí Ímport von gewerblichen Mitbewerbern oder gar von getarnten "Privat"Verkäufern sieht die Sache dann anders aus. Gegen solche Mitbewerber sind verschiedene Schutzmaßnahmen und Methoden reichlich vorhanden man muß sich nur informiert sein. Auch nach den Gesetzen sind viele Schutzhebel vorhanden. Siehe bitte auch meine Beitrag durch den Link:

http://www.hifi-foru...2&thread=4939&z=1#19

Gruß

Zhou

www.balladaudio.com

[Beitrag von BalladAudio am 17. Aug 2004, 19:10 bearbeitet]

Mel*84
Stammgast

#154 erstellt: 18. Aug 2004, 06:06

CE-Zeichen gibt es im 50er-Bogen bei Conrad für schlappe EURO 3,00 zu kaufen.

Dieses Zeichen ist durch Inkrafttreten des EMV-Gesetzes seit 1996 Pflicht. Es dürfen also keine Geräte mehr ohne dieses Zeichen vertrieben werden. Voraussetzung für die Anbringung ist natürlich, dass die Geräte den geltenden Vorschriften entsprechen und eine Konformitätserklärung vorliegt. Lieferumfang: 50 selbstklebende Zeichen auf einem Bogen. Alu-Folie silbermatt. Zeichen-Abm. 24 x 18 mm. Temperatur-Bereich bis +60 °C.

Mel*84
Stammgast

#155 erstellt: 18. Aug 2004, 06:27

Wenn Dein Geschäft überleben soll, reicht es nicht, festzustellen, was NICHT HILFT. Du musst feststellen, was hilft und dieses umsetzen. Auch das ist wieder leicht gesagt (

http://www.hifi-foru...2&thread=4939&z=1#19

Gruß

Zhou

www.balladaudio.com

Frage:

Was macht Ihr eigentlich, wenn ich mit meinen Player (Shanling) zu Euch komme? Wird da was umgebaut ( wirkliche Notwendigkeit?) oder klebt Ihr nur ein VE-Zeichen ran und was kostet das Aufkleben?

Wenn was umgebaut werden muss, kann man dabei sein?

Panther
Inventar

#156 erstellt: 18. Aug 2004, 08:37

Hi Mel*84,

der Aufkleber ist ja schön und gut, reicht aber nicht. Dazu gehört noch eine Konformitätserklärung (meist in der Bedienungsanleitung oder so). Dort bescheinigt ein Vertreter der Handelsgesellschaft (z.B. der Geschäftsführer) per Unterschrift, dass das Gerät den einschlägigen Normen entspricht.

Falls dann herauskommt, dass das nicht stimmt -> ... (Ich bin kein Jurist.)

Gerüße

Panther

Mel*84
Stammgast

#157 erstellt: 18. Aug 2004, 08:51

Das war mir schon klar!

Ich frage mich nur, was B.A. da machen will, ausser verdienen?

Vielleicht sollten wir nur noch Kabel und Boxen für den Eigenbedarf direkt kaufen, oder?

Mal sehen, was daran wieder gefährlich sein soll.

[Beitrag von Mel*84 am 18. Aug 2004, 10:07 bearbeitet]

Panther
Inventar

#158 erstellt: 18. Aug 2004, 14:50

Hi Mel*84,

vielleicht noch besser HiFi-Racks. Die haben keinen Stromanschluss und brauchen deshalb kein CE-Zeichen.

Grüße

Panther

Mister_Two
Hat sich gelöscht

#159 erstellt: 18. Aug 2004, 15:06

...werden aber aus seltenen Hölzern gewonnen, ausserdem durch Kinderarbeit hergestellt, sowie von geschützten Tierarten transportiert! - Also Voooorsicht!

Mel*84
Stammgast

#160 erstellt: 19. Aug 2004, 05:54

...werden aber aus seltenen Hölzern gewonnen, ausserdem durch Kinderarbeit hergestellt, sowie von geschützten Tierarten transportiert! - Also Voooorsicht! :D

Ob sich Möbelstücke rechnen? Aufgrund des hohen Gewichtes sind die Transportkosten nicht zu unterschätzen. Zoll wird wohl auf Kabel, Boxen und Hifi-Möbel nicht erhoben. Allerdings ist die Einfuhrumsatzsteuer von 16 % immer noch zu bezahlen.

1 x "Klabel" und dann noch Aurum Cantus 3 SE und dann ist erstmal Feierabend.

Die Cantus ist für mich eine Zweitbox, da sicherlich nur Mittelklasse. Die Berichte hierzu sind relativ rar und dazu noch recht widersprüchlich. Probehören kommt für mich nicht in Frage, da ich nicht zu solchen Geiern gehöre.

Oliver67
Inventar

#161 erstellt: 19. Aug 2004, 07:18

Ob sich Möbelstücke rechnen? Aufgrund des hohen Gewichtes sind die Transportkosten nicht zu unterschätzen.

Gestern erst in der Zeitung gelesen: ein großer Teil der in den USA verkauften Möbel kommt aus China. Die Chinesen lagern ihre Fertigung aber gerade nach Vietnam aus, weil die kleinen Vietnamesen noch billiger arbeiten als ihre eigenen Leute.

Das Importverhalten dürfte bei uns auch nicht anders sein, aus Tschechien und Co. kommt ja schon immer ganz viel.

Oliver

Mel*84
Stammgast

#162 erstellt: 19. Aug 2004, 07:23

Ob sich Möbelstücke rechnen? Aufgrund des hohen Gewichtes sind die Transportkosten nicht zu unterschätzen.

Die lassen sich die Sachen aber auch nicht per Express-Luftfracht kommen, sondern per Schiffscontainer (Asien).

Ich persönlich will aber keine 6-8 Wochen auf meine Ware warten, welche vielleicht nie ankommt. Nach diesem Zeitraum besteht keine Möglichkeit mehr, der Kreditkartenabrechnung zu widersprechen.

Rob!
Ist häufiger hier

#163 erstellt: 19. Aug 2004, 10:13

Interessant, dass die Chinesen jetzt in Vietnam produzieren lassen...

Oder marxistisch betrachtet: Solange auf der Welt noch irgendwo sich ein Ausbeutungsfähiger für weniger ausbeuten lässt, wird dieser auch ausgebeutet.

Panther
Inventar

#164 erstellt: 19. Aug 2004, 11:20

Ahoi,

der Leiter des German Centres in Peking hat mir neulich erzählt, dass in einer bestimmten Region Chinas 25 % des Weltmöbelabsatzes produziert werden. Er meinte, dass man von der Wirtschaftsnation China in den nächsten Jahren noch viel mehr hören wird...

Grüße

Panther

China
Inventar

#165 erstellt: 21. Aug 2004, 03:23

@Panther
Die Prozinz ist Guangdong und die Moebelmaerkte dort sind wirklich enorm. Stell dir eine US-Shopping Mall mit nur Moebeln vor ...

@Oliver67 & Rob!
Ist so nicht ganz richtig. Vietnam wird schoen seit laengerem von Taiwanesen und Koreaner als Produktionsstandort fuer Textilien und Moebel genutzt, fuer die Chinesen ist es erst interessant seit die Loehne in Guangdong gestiegen sind und sich die Produktion deshalb nicht mehr lohnt.
Ich habe letzte Woche eine Krokodil-Farm in Can Tho (Sued-Vietnam) besucht, die ziehen dort die Tiere gross bis auf rund 100 kg und senden sie dann nach Guangzhou zur Weiterverarbeitung.

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#166 erstellt: 23. Aug 2004, 21:33

Die deutschen Verbraucher akzeptieren nicht mehr, wenn der Haendler seine hohen Peise mit Argumenten wie:ich habe teure Miete, hohe Personalkosten,jede Menge Ladenhuetter abzuschreiben,rechtfertigt

Hallo,

stimmt. Das sind im übrigen die selben Verbraucher, die abends ohne mit der Wimper zu zucken mehrere 1000% Nominalaufschlag in der Gastronomie jahrelang akzeptiert haben. Dort wo ein Glas Wasser, Bier, Softdrink soviel kostet wie eine Kiste beim billigsten.

Aber es ist halt in. Und nix anderes ist die "geiz-welle". Sie ist halt in. Bleibt möglichst lange auf euerer persönlichen Erfolgswelle. Denn irgendwann mal kann sie eine andere sein!

Markus

bukowsky
Inventar

#167 erstellt: 24. Aug 2004, 07:43

sehr treffend

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#168 erstellt: 24. Aug 2004, 08:40

Interessant, dass die Chinesen jetzt in Vietnam produzieren lassen...

Hallo,

und irgendwann ist die Mongolei dran. Es gab auch Zeiten da waren Korea, Taiwan und Japan gute und günstige Produktionsstandorte.

Oder anstelle der Mongolei vielleicht noch ein paar afrikanische Staaten? So ist das nun mal mit der globalen Welt und der Lauf der Zeit. Die Engländer & Co. wussten schon vor zig Jahrhunderten warum sie Kolonien benötigten. Heute haben Wirtschaftsunternehmen im Grunde genommen diesen Part übernommen.

Markus

yoda-ohne-soda
Stammgast

#169 erstellt: 24. Aug 2004, 11:21

Na ja,

die Kolonialzeit sah nun doch ein wenig anders aus. Zumindest ist auf den ersten Blick vieles sehr ähnlich, da wirtschaftliche Interessen auschlaggebend sind.

Das größte Problem aber ist die zerstörte Umwelt z.B. in China. Das wird als Spätfolge noch riesige Probleme für alle Kontinente mit sich bringen.

Ja ja, die (so genannte freie) Marktwirtschaft...

[Beitrag von yoda-ohne-soda am 24. Aug 2004, 11:23 bearbeitet]

allgemeinheit2
Hat sich gelöscht

#170 erstellt: 24. Aug 2004, 12:05

Achja, kurze frage noch bzgl. der "bösen" Unternehmen, die im Ausland produzieren:

Wenn diese weniger Gewinn durch die Produktion im Inland erzielen, dann bleibt auch weniger Geld für die Entwicklung, Werbung etc.

Um da nicht langfristig den internationalen Anschluß zu verlieren, muß man doch im Ausland produzieren, oder?

bukowsky
Inventar

#171 erstellt: 24. Aug 2004, 12:11

der sogenannte "internationale Anschluss" ist ja ganz schön ... aber mehr als ein Totschlagsargument der Unternehmen und ihrer Verbände ist es wohl kaum. Das Problem ist wohl mehr die Binnennachfrage, Exportweltmeister sind wir schon seit langem. Wenn wir alles importieren, was in Deutschland gekauft wird ... wo sollen da noch Arbeitsplätze erhalten bleiben oder gar entstehen?

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#172 erstellt: 24. Aug 2004, 12:18

Hallo,

es passt aber irgendwie immer noch nicht zusammen.

Der "normale" Arbeiter soll nach Ostländern entlohnt werden.
Der Manager nach USA-Gehälter.
Der Konsument soll die Subventionspreise (überhöhte Preise in einigen Branchen und bei einigen Produkten) weiterhin zahlen.

Das passt irgendwie nicht.

Markus

allgemeinheit2
Hat sich gelöscht

#173 erstellt: 24. Aug 2004, 18:18

Ich glaube, dass sich unsere Gehälter langfristig fallen werden.
Es gibt eben nicht so viel, was nur Industriestaaten produzieren können - und das braucht der Durchschnittsmensch vielleicht nicht wirklich. In den 70ern gab's auch schon Telefon, Auto, Antibiotika, Sozialversicherungen. Die Leuts haben auch überlebt :-)

Ich würde auch gerne auf einen Teil meines Lohnes verzichten, wenn ich wüßte, dass dieser Teil den ärmsten zugute kommt.
Wahrscheinlicher aber befindet sich auf dem Weg des Produkts vom Erzeuger zum Endkunden ein windiger Spekulant, der sein Vermögen damit um 0,1% von 1000Mio auf 1001Mio zu steigern weiß.

Was die Geizhälse angeht, die in Gastwirtschaften ein Vielfaches des Materialpreises zahlen:
Diese haben immerhin verstanden, dass Kommunikation und Beisammensein bedeutsamer als alle tote Materie sind.

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#174 erstellt: 24. Aug 2004, 23:32

Was die Geizhälse angeht, die in Gastwirtschaften ein Vielfaches des Materialpreises zahlen:
Diese haben immerhin verstanden, dass Kommunikation und Beisammensein bedeutsamer als alle tote Materie sind.

...und das aufräumen zuhause Arbeit bedeutet.

yoda-ohne-soda
Stammgast

#175 erstellt: 25. Aug 2004, 10:47

...Achja, kurze frage noch bzgl. der "bösen" Unternehmen, die im Ausland produzieren:

...Wenn diese weniger Gewinn durch die Produktion im Inland erzielen, dann bleibt auch weniger Geld für die Entwicklung, Werbung etc.

...Um da nicht langfristig den internationalen Anschluß zu verlieren, muß man doch im Ausland produzieren, oder?

Fast richtig...

wenn in der heutigen!!! wirtschaftlichen Lage ein Unternehmen (z.B. AG) Gewinne erzielt, werden die Anteilseigner sicherlich als erste daran teilhaben wollen. Soziale Verantwortung... neeee, sicherlich nicht. Investition in weitere gewinnbringende Bereiche (auch in FE) müssen immer einen Internationalen Vergleich standhalten. Es wird allerdings interessant, wenn "Alles" verlagert wurde und Deutschland als Absatzland verloren ginge, weil... na ja, Späßle... alle arbeitslos sind. Ebenso übertrieben, aber auch nicht ganz falsch!

Forschungs- und Entwicklungsaufwand muß also nicht nur in DE verbleiben. Ein kleines neues Unternehmen in günstigeren Ländern hilft also nicht den Arbeitnehmern in DE, aber sicherlich dem Unternehmen.
(Transferpricing)

[Beitrag von yoda-ohne-soda am 25. Aug 2004, 10:52 bearbeitet]

bukowsky
Inventar

#176 erstellt: 25. Aug 2004, 10:57

(Transferpricing)

hatte zunächst Transferpiercing gelesen

yoda-ohne-soda
Stammgast

#177 erstellt: 25. Aug 2004, 12:56

hallo alter pichler,

beides tut wehhhhhh... aua

Gruß

Frank

Panther
Inventar

#178 erstellt: 27. Aug 2004, 15:52

Tach zusammen,

und gleich "sorry", dass ich das Thema nochmal aufwärme. Durch "Zufall" (genauer gesagt die Suchfunktion dieses Forums) habe ich gestern hier nach dem Gerät Korsun D9 gesucht, das ich gerade vorher bestellt hatte.

Dabei habe ich IMHO den neuesten Angriff von Mark Levinson/RRM auf meine Lachmuskeln bzw. Tränendrüse gefunden:
http://www.redrosemusic.com/m1.shtml
Bitte unbedingt unten auf der Seite die Preisangabe beachten.

Bei dem Gerät handelt es sich mit "ziemlicher Sicherheit" um dieses hier (Korsun D9):
http://www.korsun.com.cn/index_products_d9.htm

Der Oberkracher ist allerdings, dass RRM nicht einmal in der Lage ist, ein bereits umgelabeltes Gerät für die Fotos der Broschüre zu verwenden. Nein, sie nehmen den originalen D9 und verfremden ihn offensichtlich rein elektronisch (und für jeden erkennbar)! (Das haben die Jungs aus dem Surround-Bereich hier entdeckt...):

http://www.redrosemusic.com/literature/M1_front.pdf

http://www.redrosemusic.com/literature/M1_rear.pdf

In China ist das Gerät natürlich mal wieder "erheblich" (um es noch vorsichtig auszudrücken) günstiger. Die Preisrelartion liegt in einem ähnlichen Verhältnis wie RRM Affirmation zum Korsun v8i. Naja, wenigstens bleibt RRM seinen Kalkulationsprinzipien treu.

Mein Fazit einmal mehr: Genau DESHALB direkt aus China!

Grüße

Panther

Gothic-Beast
Stammgast

#179 erstellt: 27. Aug 2004, 17:25

und das ist ja auch in Ordnun. Ich hab ja selbst nen korsun importiert, hab mir das auch lange überlegt.
Nur kommts mir so vor als gäbe es hier Leute die "ums verrecken" irgendwas aus China kaufen müssen, obwohl es hierzulande echt gute und viele Alternativen gibt (von überteuerten 800% Aufschlaäge wie bei Red Rose mal abgesehen). Und die sind hier inkl. Service , Garantie etc.
Ich hab mir jedenfalls vorgenommen mich jetzt hier mal nach guten Sachen umzuschaun.

@ Panther: Aber eins musst du mir erklären:

Wie bist du auf die RC-L gekommen? Ich mein du hast nen CDPlayer und nen Amp die kosten über 2000 Euro ^^... und dann solche "günstigen" LS? Kommt da in Zukunft noch was? Oder überzeugen die dich so? Wär mal interessant zu erfahren

Panther
Inventar

#180 erstellt: 27. Aug 2004, 18:02

[quote=Gothic-Beast]Wie bist du auf die RC-L gekommen? Ich mein du hast nen CDPlayer und nen Amp die kosten über 2000 Euro ^^... und dann solche "günstigen" LS? Kommt da in Zukunft noch was? Oder überzeugen die dich so? Wär mal interessant zu erfahren :)[/quote=Gothic-Beast]

Hi Gothic-Beast,

es war eher andersherum. Ich hatte die Canton zuerst, weil ich aufgerüstet habe. Dann kam ein NAD C372 dazu und als CD-Player hatte ich einen Technics SL-PG5. Die Elektronik habe ich dann nochmal aufgerüstet, als ich die Chinakracher entdeckte.

Die RC-L schlagen sich noch ganz gut. Vielleicht werden es demnächst noch "preislich passendere" Lautsprecher. Bei Nubert war ich neulich schon, um mich "weiterzubilden". Demnächst werde ich zu Visaton fahren und mir die VOX 253 MTI (mit Magnetostat...) sowie einige Vergleichskandidaten anhören. Mal sehen, was dabei herauskommt.

Allerdings gibt es stets ein begrenzendes Element: Meine Geldbörse!!!

Grüße

Panther

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#181 erstellt: 27. Aug 2004, 18:18

Hallo Panther,

ohne RRM wärst du wahrscheinlich nie auf Korsum gekommen.
Und ich hoffe du spielst auch im Restaurant bei Getränken "Selbstversorger"....

Nicht das ich die Preispolitik rechtfertigen möchte, aber die ewigen Diskussionen nerven nicht nur. Sie sind einfach sehr unsachlich auf vielen Ebenen. Jeder der so eine Meinung hat hätte NIE in Restaurants, Kneipen jemals was zu trinken bestellen dürfen. Deren Nominalprofit ist auch exorbitant hoch (und das sogar bei einer meist höheren Stückzahl....)

Markus

Gothic-Beast
Stammgast

#182 erstellt: 27. Aug 2004, 18:19

Was haste bei Nubert herausgefunden?

Kommst du aus der Ecke da unten?

obelixx
Stammgast

#183 erstellt: 27. Aug 2004, 20:55

@Panther,
danke für diese klasse Info. Jetzt wirds echt dreist, die Bilder sind ja irre. Was geht den nun ab? Wer hat genug Geld auf der Kante um mit Korsun direkt ins Geschäft zu kommen und RRM Konkurenz zu machen?
Beste Grüße aus Hamburg.

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#184 erstellt: 27. Aug 2004, 21:27

Hallo,

Soviel musst du gar nicht bei Korsun kaufen um mit denen ins Geschäft zu kommen. Starte mal einfach und erzähle uns von den Unwegsamkeiten die du haben wirst.

Markus

obelixx
Stammgast

#185 erstellt: 27. Aug 2004, 21:38

naja in einem anderen Thread war doch zu lesen, das Salienttrade versucht hat mit Korsun ins Geschäft zu kommen, dies aber gescheitert ist und somit keine CE-Zertifizierung möglich war.

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#186 erstellt: 27. Aug 2004, 21:46

naja in einem anderen Thread war doch zu lesen, das Salienttrade versucht hat mit Korsun ins Geschäft zu kommen, dies aber gescheitert ist und somit keine CE-Zertifizierung möglich war.

Hallo,

und diese CE ist für einen Vertrieb in Deutschland, bei dieser Bürokratie UNABDINGBAR......(eigentlich in der EU, aber in einigen Ländern wird es noch nicht so ernst genommen)

Und keiner der aktuellen Käufer wäre ohne RRM auf Korsun gekommen. KEINER. Erst durch RRM wurde die Firma bekannt und auch *irgendwie* als seriös eingestuft worden.

Markus

China
Inventar

#187 erstellt: 28. Aug 2004, 03:46

@Markus

Und keiner der aktuellen Käufer wäre ohne RRM auf Korsun gekommen. KEINER.

Da hast du ja noch einmal Glueck gehabt, dass ich nicht Korsun gekauft habe ...

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#188 erstellt: 28. Aug 2004, 12:11

Hallo,

das gleiche gilt für ShengYa u.ä.

Markus

Panther
Inventar

#189 erstellt: 29. Aug 2004, 15:38

Hallo Panther,

ohne RRM wärst du wahrscheinlich nie auf Korsum gekommen.

Hi Markus_P:
Das ist gut möglich wenn nicht gar wahrscheinlich. Und ich bin RRM auch wirklich unendlich dankbar, dass sie mich auf die Firma Korsun aufmerksam gemacht haben. Damit ist dieses Thema hoffentlich für immer und ewig erledigt.

Bloß: Was mache ich denn jetzt, nachdem ich durch RRM UND dieses Forum viel über Korsun, Shanling, ShengYa usw. erfahren habe? Glaubst Du wirklich, dass ich aus lauter Dankbarkeit an RRM einen M 1 kaufe? Nicht wirklich, oder?

Und ich hoffe du spielst auch im Restaurant bei Getränken "Selbstversorger"...

Diesen Vergleich finde ich sehr unpassend. Die Alternative zum Restaurantbesuch ist dann eher, sich Gäste nach Hause einzuladen. Und wenn Du Dich mal etwas zurückerinnerst, haben sehr viele Menschen genau das getan, als die Gastronomie im Zuge der Euroeinführung ihre Preise teilweise drastisch erhöht hat. Daran sind einige Kneipen kaputtgegangen. Du siehst also, dass es auch in anderen Branchen Ausweichbewegungen der Kunden bei unvertretbarer Preispolitik gibt.

Nicht das ich die Preispolitik rechtfertigen möchte, aber die ewigen Diskussionen nerven nicht nur. Sie sind einfach sehr unsachlich auf vielen Ebenen.

Mich nerven diese Diskussionen nicht. Deshalb beteilige ich mich daran. IMHO dient dieses Forum genau der Informationsweitergabe und der Diskussion. Nachdem viele Fakten der Chinakracher ganz gut dargestellt wurden, kann sich jeder seine Meinung bilden und entsprechend handeln. Wer genervt ist, darf gerne andere Threads lesen und sich dort betätigen. Oder? Was an der bisherigen Diskussion so außerordentlich und auffallend unsachlich sein soll, ist mir - bis auf wenige deutlich erkennbare Ausnahmen - bislang nicht aufgefallen.

Grüße

Panther

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#190 erstellt: 29. Aug 2004, 16:27

Hallo,

nein. Aber man sollte bei aller Diskussionen den Neid aussen vor lassen. Und das heisst einfach, gar nicht über Preise abfällig reden (z.B.)

Diesen Vergleich finde ich sehr unpassend.

Ich nicht. Erstens ist es auch Dienstleistung und zweitens handeln die auch nur. Im übrigen ist es zwar partiell richtig, das man wieder mehr cocooning betrieben hat. Aber auch nicht in dem Masse wie du es beschreibst.

Markus

2285b
Hat sich gelöscht

#191 erstellt: 29. Aug 2004, 17:02

Hi Panther,

Völlig richtig! Es sind immer die ewig gestrigen und die "Gutmenschen", die einem dauernd einreden müssen, was für einen gut ist. Der Lauf der Welt läßt sich sowie so nicht aufhalten

Gruß

Panther
Inventar

#192 erstellt: 29. Aug 2004, 17:05

Markus_P. schrieb:

Aber man sollte bei aller Diskussionen den Neid aussen vor lassen.

Panther

2285b
Hat sich gelöscht

#193 erstellt: 29. Aug 2004, 17:10

Konnte ich auch nicht verstehen

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#194 erstellt: 29. Aug 2004, 17:13

Hallo,

ich meinte z.B. solche Sätze wie von panther

Dabei habe ich IMHO den neuesten Angriff von Mark Levinson/RRM auf meine Lachmuskeln bzw. Tränendrüse gefunden

finde ich einfach nur schade. Und die Reaktion kann nur aufgrund von Neid kommen. Sonst wäre es einem "egal".....

Markus

Panther
Inventar

#195 erstellt: 29. Aug 2004, 18:30

Markus_P. schrieb:

... ich meinte z.B. solche Sätze wie von panther

Dabei habe ich IMHO den neuesten Angriff von Mark Levinson/RRM auf meine Lachmuskeln bzw. Tränendrüse gefunden

finde ich einfach nur schade. Und die Reaktion kann nur aufgrund von Neid kommen. ...

Hi Markus_P,

interessant, wieviel Menschenkenntnis Du Dir zutraust. Falls ich Deinen Status als Hobbypsychologe in Frage stellen darf: Du irrst Dich. (Schade finden darfst Du natürlich alles, was Du möchtest.)

[Sorry auch, wenn obiger Satz etwas "scharf" formuliert ist. Aber Du forderst das mit solchen absolut formulierten Statements wie "... kann nur..." oder "... KEINER hätte Korsun gekannt..." (sinngemäß wiedergegeben) geradezu heraus. Woher weisst Du das denn alles mit so unfehlbarer Genauigkeit? IMHO kannst Du selbst alles nur vermuten, weil Du genau betrachtet dazu überhaupt nichts weisst. Du kannst schließlich nicht in die Menschen hineinsehen - vermute ich jedenfalls.

]

Den Satz "Lachmuskeln/Tränendrüse" habe ich tatsächlich so gemeint, wie er da steht. Ich weiss nicht, ob ich lachen oder weinen soll, wenn ich die UVP für den westlichen Markt sehe, daneben aber den Preis per Direktimport kenne [edit] und dazu noch das getürkte Produktblatt sehe. Darum ging es ganz nebenbei ja auch...[/edit]. IMHO ist das Verar***ung des Kunden par excellence. Wenn "elitäre" Produkte hauptsächlich dadurch entstehen, dass irgendein cleverer Mensch soviel zuschlägt, dass sich nur noch eine betuchte Minderheit diesen Luxus leisten kann, dann ist das für mich keine lobenswerte Geschäftspolitik mehr. Da gibts nur noch eins: Direktimport.

Was das mit "Neid" zu tun hat, erschließt sich mir noch immer nicht und vermutlich ist es zumindest für mich auch absolut unwesentlich. Ich kann ja einfach weiterhin grau importieren.

Grüße

Panther

[Beitrag von Panther am 29. Aug 2004, 18:33 bearbeitet]

ratte
Stammgast

#196 erstellt: 29. Aug 2004, 19:49

Hi,

teilweise ist die Diskussion hier schon recht albern. Das kommt meistens davon, weil beide Parteien davon ausgehen, die Weisheit mit dem Schöpflöffel gefressen zu haben. Wenn ich da auch mal meinen Senf dazu gebe darf: Eigentlich gibts hier nix zu streiten.

1. Wir sind und alle einig, dass es nicht korrekt ist, von einem örtlchen Hifi-Händler ein Gerät auszuleihen zum testen, um es dann in China zu ordern.

2. Es spricht nix dagegen, ein Gerät im China zu kaufen. Man bekommt es günstiger, trägt dafür aber das Risiko eines Defektes, einer nicht-CE- und Spannungs-Komformität und verzichtet neben der guten Beratung im Laden auch auf jede Garantie. Ausserdem gibt es nachweislich Export-Versionen und China-Versionen, wobei letztere nicht unbedingt die besseren sind. Das sind aber die, die man von den gängigen Quellen in China geliefert bekommt. Das ist doch ein fairer Deal, oder?
Ums zu verdeutlichen: Korsun/RRM mag weitgehend indentisch sein, Vincent und [vergessen] auch, aber eben nicht immer. Ich kenne z.B. den dt. Vertrieb von McIntosh sehr gut. Die modifizieren die Kisten teilweise ganz massiv und erfolgreich, um denen den amerikansichen Wummerbass abzugewöhnen. Wer also McIntosh und USA kauft, hat auch nach Umbau des Trafon immer noch ein anderes Gerät. Bei chinesischen Röhrenverstärkern werden teilweise hier in DE die Röhren paarweise abgeglichen und dann entsprechend verbaut.
--> Wer selber importiert, hat offensichtlich viele Nachteile. Der Ausgleich ist eben der Preis.

gruss
ratte

Rob!
Ist häufiger hier

#197 erstellt: 30. Aug 2004, 10:02

Die Links zu der Seite über den neuen RRM sind wirklich schon sehr delikat. RRM parodiert sich da in einer Weise, die schon sehr amüsant ist (ganz ohne Neid). So hätte ich mir eine chinesische Seite vorgestellt, auf der imitierte "Westprodukte" angepriesen werden...

[Beitrag von Rob! am 30. Aug 2004, 10:03 bearbeitet]

eisenkante
Hat sich gelöscht

#198 erstellt: 30. Aug 2004, 10:38

Wer weiß.........

Vielleicht läuft das Geschäft gar nicht über RRM, sondern über Korsun?

Will heißen: Nicht ML ist an Korsun herangetreten um ein gutes und günstiges östliches Gerät teuer im Westen zu verkaufen, sondern Korsun hat gesagt: "Hey, vertick das mal unter deinem Namen, mach ein wenig Geld damit und wir sorgen schon dafür, das die Leute, die nicht unbedingt einen Namen kaufen möchten, auf uns kommen..."

Schwupp und schon einen Fuß in der Tür zum europäischen Markt. Alle Foren sind voll damit von Norwegen bis Italien. Und man muss keine teuren CE-Zertifizierungen beantragen, kein Zwischenhändler verdient mit, und Garantie....
....schick doch das Ding nach China, na klar!

Hier wird soviel über die Abzocker im Einzelhandel geschimpft. In diesem Land will doch jeder gut verdienen, oder? Und dann soll es auf einmal im Einzelhandel schändlich sein. Gut wenn man es durchschaut, aber dann auch: gut so.

Vielleicht werden hier ja tatsächlich die Superschlauen abgezockt von den so fleißigen und bescheidenen Chinesen.

Meiner Meinung nach haben die uns eh' schon gefressen. Schaut nur mal den Kram an der bei euch zu Hause steht und stellt fest was davon nicht aus China ist.

darauf erst mal ein Tsingtao

mit chinesischem Gruß
Oliver

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#199 erstellt: 30. Aug 2004, 12:04

eisenkante schrieb:

Meiner Meinung nach haben die uns eh' schon gefressen. Schaut nur mal den Kram an der bei euch zu Hause steht und stellt fest was davon nicht aus China ist.

Hallo Oliver,

4 Geräte und alle vier nicht aus China. Aber zwei davon aus Asien

(Wobei das eine wieder Richtung Made in Germany! zum Jahresende wechseln wird) Bei den Boxen wirklich alles Made in UK.

Markus

ratte
Stammgast

#200 erstellt: 30. Aug 2004, 12:08

Markus,

bist du dir da wirklich sicher? Ich glaube, dass man an China nicht vorbei kommt, solange man nur irgendwas hat, was in Masser/Serie gefertigt wird. Da steht zwar dann nicht made in China drauf. Aber durchaus relevante Baugruppen wie Platinen werden zu einer nicht geringen Wahrscheinlichkeit dennoch in China gemacht.

gruss
ratte

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#201 erstellt: 30. Aug 2004, 12:43

Hallo ratte,

da bin ich mir mehr als zu 100% sicher! Denn ich kenne die Produktionsstätten