Neues Sennheiser-Modell: HD800; der Laberthread

RichterDi schrieb:

das_paulinchen schrieb: Bestes HD800-Review bisher: http://www.head-fi.o...amps-sources-435311/ Gebe Dir recht, dass er sehr interessant ist.

Da schreibst du auch, dass du dir erst einen Senni HD800 kaufen willst, wenn die 2. überarbeitete Version im Handel ist. Hat der HD800, welchen du probegehört hattest, einige Fehler? Oder schrecken dich andere Erfahrungsberichte ab?

Nattydraddy schrieb:

RichterDi schrieb: das_paulinchen schrieb: Bestes HD800-Review bisher: http://www.head-fi.o...amps-sources-435311/ Gebe Dir recht, dass er sehr interessant ist. Da schreibst du auch, dass du dir erst einen Senni HD800 kaufen willst, wenn die 2. überarbeitete Version im Handel ist. Hat der HD800, welchen du probegehört hattest, einige Fehler? Oder schrecken dich andere Erfahrungsberichte ab?

Keines von beiden. Habe übrigens heute unerschrocken bestellt!

Ich habe heute beim Bundeskartellamt angefragt, wo Wettbewerbsverstösse wegen vertikaler Preisbindung angezeigt werden können.

Bin auf die Antwort sehr gespannt. Immerhin habe ich schon mal eine Eingangsbestätigung.

j!more schrieb:

Ich habe heute beim Bundeskartellamt angefragt, wo Wettbewerbsverstösse wegen vertikaler Preisbindung angezeigt werden können. Bin auf die Antwort sehr gespannt. Immerhin habe ich schon mal eine Eingangsbestätigung.

Kapiere ich nicht. Wer hat den vertikale Preisbindung?

RichterDi schrieb:

j!more schrieb: Ich habe heute beim Bundeskartellamt angefragt, wo Wettbewerbsverstösse wegen vertikaler Preisbindung angezeigt werden können. Bin auf die Antwort sehr gespannt. Immerhin habe ich schon mal eine Eingangsbestätigung. Kapiere ich nicht. Wer hat den vertikale Preisbindung?

Bestätigt wurde das auch noch nicht meiner Meinung nach...

RichterDi schrieb:

Kapiere ich nicht. Wer hat den vertikale Preisbindung?

Sennheiser beim HD800. Überall der selbe Preis. Und Händlerverträge, die das sicher stellen sollen.

das halte ich für ein Gerücht.

Lorrypet schrieb:

das halte ich für ein Gerücht.

Entschuldigung: War ich in den vergangenen Monaten in einem Paralleluniversum? Das Thema ist hier mit eindeutigen Ergebnissen rauf und runter diskutiert worden.

Ist ja auch egal: Bei einem Verdacht auf Verstoss gegen § 15 GWB wird wohl ein Verfahren eingeleitet, und spätestestens dann gibt es Klarheit.

j!more schrieb:

Verstoss gegen § 15 GWB

Mittlerweile § 30 GWB.

Danke für die Korrektur!

ich kann mich an kein Zitat aus dem Vertrag erinnern. Sorry.

man muss sich jetzt ja auch nicht dümmer stellen als man ist.

das Thema wurde tatsächlich rauf und runter diskutiert. Einen Vertrag hat zwar niemand gesehen, aber es ist ja allgemein bekannt, daß Sennheiser - wie auch immer sie das tun, und sei es durch Präsenz von Sennheiser Vertretern vor Ort - versuchen eine Preisbindung zu erzielen.

Schaust Du mal bei den Händlern in der Liste, wirst Du sehen, daß der Preis zumindest offiziell nirgendwo verhandelbar ist.

Mir ist diese Diskussion egal. Mich hat einfach nur aufgeregt (bezogen auf den "offenen Brief"), daß Sennheiser ewig und drei Tage gebraucht hat, mal in die Puschen zu kommen und den tausendfach angekündigten Liefertermin zu halten.

Das Thema Preisbindung an sich wäre mir persönlich niemals so wichtig, daß ich damit zum Kartellamt gehen würde. Es sei denn, ich wäre ein Konkurrent von Sennheiser.

Ich finde das gar nicht so schlecht... Fragen kostet ja nichts...
Und vielleicht werden die bei Sennheiser ja doch etwas nervös, wenn die eine Rückfrage vom Kartellamt bekommen...

Wenn ich mir die Händlerliste so ansehe, weiß ich nicht, was ich davon halten soll...
Händler die für sehr viel Geld zweifelhaftes Zubehör verkaufen, werfen nicht gerade ein gutes Licht auf den HD800...

das wichtigste an Aktionen (welcher Art auch immer) ist:
Was will ich damit erreichen, und dient meine Vorgehensweise diesem Ziel.

Lorrypet schrieb:

ich kann mich an kein Zitat aus dem Vertrag erinnern. Sorry.

Den wirst Du auch nicht zu sehen bekommen, weil er wahrscheinlich mit einer Geheimhaltungsklausel versehen ist, bei deren Bruch eine Vertragsstarfe gezahlt werden muss.

Lorrypet schrieb:

das wichtigste an Aktionen (welcher Art auch immer) ist: Was will ich damit erreichen, und dient meine Vorgehensweise diesem Ziel.

Es kann nicht sein, dass ein Händler Ärger bekommt, weil er mir den HD800 für weniger als den von Sennheiser für richtig gehaltenen Preis verkauft. Oder dass er sich verpflichten muss, zu diesem Preis zu verkaufen, um ihn überhaupt verkaufen zu dürfen.

Nimm dazu noch, dass man in Hannover versucht, diesen Preis europaweit durchzusetzen.

Ich halte es als Bürger dieses Landes für unerträglich, wenn wer auch immer versucht, geltendes Recht auszuhebeln. Ob Sennheiser dies tut oder nicht, müssen andere entscheiden - schliesslich gibt es ja Ausnahmen beim Verbot der vertikalen Preisbindung.

Ich denke aber, dass die Formulierung der Verträge so lange gedauert hat, weil die Umschiffung der rechtlichen Klippen äußerst schwierig war. Und nochmal: Ob das nun wasserdicht ist oder nicht müssen andere entscheiden.

...och Kinners...als ob das Kartellamt da eine Chance hätte, die Sache zu beweisen....

Ich kenne da eine britische Lautsprecheredelschmiede, die macht es mit ihren (ausgewählten!) Händlern seit Jahren so. Wenn ein Händler mehr Rabatt gibt, als zulässig, bekommt der Händler eine Abmahnung, im Wiederholungsfalle, ist er den Vertrag los. Das alles wird durch anonyme Testkäufer, die im Auftrag des Importeuers unterwegs sind kontrolliert...who cares?!?

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

...who cares?!?

och ruedi, I care. Zumindest in diesem Fall.

Es gibt ja Ausnahmen, und vielleicht gehört die B&W Geschichte genauso dazu wie die Nummer, die Cambridge Audio abzieht (fast doppelt so hoher Preis auf dem Kontinent wie in UK, gekoppelt mit harter Vertriebs- und nicht ganz so harter Preisbindung. Wobei die Geräte made in China sind. Ich liebe die EU).

Aber genau so wie es legitim ist, dass ein Hersteller versucht ganz hart am Wind zu fahren ist es legitim, sich dagegen zu wehren. Vielleicht kommt aus Berlin ja auch eine Antwort die sagt, dass das nicht interessiert. Ich sehe das eher sportlich.

Und nein, mir ist der HD800 mit knapp 1000 Euro nicht zu teuer. Mir geht's in diesem Fall ums Prinzip.

...na dann viel Glück!

Gruß

RD

mir ist schon bewußt dass wir in einer Zeit des Geldes und des Handels leben, bzw. in einer Konsumgesellschaft mit allem was dazugehört. Ich spiele da ja als Konsument gerne mit, nur geht es mir vorrangig um den Spass am Musikhören und alles andere empfinde ich als pos. und neg. Nebenwirkungen die ich in Kauf nehme.
Aber jedem Tierchen sein Pläsierchen

ruedi01 schrieb:

...och Kinners...als ob das Kartellamt da eine Chance hätte, die Sache zu beweisen....

Stimmt, so eine Omerta ist schwer zu knacken.

Wenn aber doch zwei Händler singen sollten knallte es richtig.
Die verhängten Strafen sind i.d.R. so heftig, daß Senn sich in dem Fall wünschen würde, es hätte nie einen HD800 gegeben.
Da kämen die bis zum HD1300 nicht mehr in die Gewinnzone.

Sowas hätte die gewünschte warnende Wirkung über die Einzelfirma hinaus, und das wäre schon in unser aller Interesse.So unwahrscheinlich ein Erfolg der Aktion auch ist wünsche ich j!more doch Erfolg.

Ich liebe solche David-gegen-Goliath-Geschichten, besonders wenn sie gut ausgehen. Von mir aus kann das Kartellamt den Semi-Fischköppen gerne eine auf die Nuß geben.

Lorrypet schrieb:

...nur geht es mir vorrangig um den Spass am Musikhören und alles andere empfinde ich als pos. und neg. Nebenwirkungen die ich in Kauf nehme.

Um diesen Spass geht es mir auch, und ich hoffe, dass ich meinen HD800 bald bekomme. Aber ich finde, dass man sich nicht alles gefallen lassen muss.

...och Kinners...als ob das Kartellamt da eine Chance hätte, die Sache zu beweisen....

Jo, genau, am Besten einfach Fresse halten.
Ich will mich gerade selber mal moralisch stärken und erinnere sinngemäß Sennheisers Intention dieser Methode: Sicherstellen, dass die Vertriebswege der eminenten Ex-klu-si-vi-tät dieses Produkts gerecht werden. Sehr schön.

Ich glaube mich aber erinnern zu können, dass Händler in dem einen oder anderen Forum schon gesagt haben, dass in dem Vertrag keine Preisvorschrift ist.

Gut, daß der Thread hier mittlerweile Laberthread heißt.

Hifi-Tom schrieb:

Gut, daß der Thread hier mittlerweile Laberthread heißt. ;)

Du könntest ja Fakten liefern...

RichterDi schrieb:

Ich glaube mich aber erinnern zu können, dass Händler in dem einen oder anderen Forum schon gesagt haben, dass in dem Vertrag keine Preisvorschrift ist.

Na ja so blöd sind die Juristen dann doch wohl nicht. Es galt ja die Frage zu lösen, wie man ein Preisdiktat hinbekommt, ohne daß es formal irgendwo steht.

j!more schrieb:

Hifi-Tom schrieb: Gut, daß der Thread hier mittlerweile Laberthread heißt. ;) Du könntest ja Fakten liefern...

Gute Idee, frei nach dem Motto: Öfter mal was neues

Beste Grüße Michael

Hifi-Tom schrieb:

Gut, daß der Thread hier mittlerweile Laberthread heißt. ;)

Gefällt Dir, nicht wahr? Und kommt Deinen Posts auch sehr entgegen, da Du ja selbst als Händler nichts beizutragen hast.

Bist ja auch vermutlich der einzige Händler, der offiziell zugibt, froh zu sein, dass er möglichst weit vom Kunden entfernt ist.

Aber Du scheinst uns im tiefsten inneren, so wie Otwin, doch zu mögen, sonst würdest Du nicht hier mitlesen, besonders wo doch alles so unter der Würde ist

Chris

_Scrooge_ schrieb:

Wenn ich mir die Händlerliste so ansehe, weiß ich nicht, was ich davon halten soll... Händler die für sehr viel Geld zweifelhaftes Zubehör verkaufen, werfen nicht gerade ein gutes Licht auf den HD800...

Das war auch mein Gedanke. Aber gerade diese Händler haben ja auch evtl. eine gewisse und vor allem solvente Klientel, bzw. eine Klientel, die es gewohnt ist, mehr Geld für ihr Spielzeug auszugeben, als die Ratio empfiehlt.

Hallo zusammen

Weiss jemand, ob der HD 800 bald in die Schweiz geliefert wird?

Nach Freiburg fahre ich deswegen sicher nicht. Da schaue ich mich lieber nach einer Alternative um.

Gruss Beat

NEulich hab ich den bei einem SChweizer Händler auf der Homepage gesehen.

Glaub für 1799,- Fränkli...

Es gibt den KH sogar für 1495.-- aber m.E. nur virtuell.

Gruss Beat

Gefällt Dir, nicht wahr? Und kommt Deinen Posts auch sehr entgegen, da Du ja selbst als Händler nichts beizutragen hast.

Die Frage des Gefallens lasse ich einfach mal unbeantwortet, jeder Leser kann sich ja da selber sein eigenes Urteil bilden. Als Händler, also jemanden, der den Vertrag kennt, den er unterschrieben hat, weiß ich auf jeden Fall sehr genau darüber Bescheid, wieviel hier fabuliert wird.

Bist ja auch vermutlich der einzige Händler, der offiziell zugibt, froh zu sein, dass er möglichst weit vom Kunden entfernt ist.

Nein ich differenziere da durchaus, es gibt viele Kunden, mit denen ich mittlerweile ein sehr freundschaftlichen u. engen Kontakt pflege, mit einigen muß ich dies aber nicht auf Teufel komm raus tuen.

Aber Du scheinst uns im tiefsten inneren, so wie Otwin, doch zu mögen, sonst würdest Du nicht hier mitlesen, besonders wo doch alles so unter der Würde ist

Natürlich..., vielleicht magst ja auch Du mich tief in Deinem innersten Herzen..., man kann ja nie wissen.

Hifi-Tom schrieb:

Als Händler, also jemanden, der den Vertrag kennt, den er unterschrieben hat, weiß ich auf jeden Fall sehr genau darüber Bescheid, wieviel hier fabuliert wird.

Ich nehme mal an, Du darfst nicht zur Aufklärung des Sachverhalts beitragen, weil Du damit den von Dir unterschriebenen Vertrage verletzen würdest.

Andernfalls könntest Du Dich wirklich verdient machen um dieses Thema, und vor allem dafür sorgen, dass eben nicht mehr fabuliert wird.

Hallo zusammen

Die vertragliche Regelung ist m.E. vermutlich nicht so kompliziert: Falls der Händler sich nicht gemäss den Wünschen von Sennheiser verhält, könnte z.B. der Nachschub gesperrt werden.
Um welche Wünsche es sich im Detail handelt, muss IMHO im Vertrag nicht unbedingt ausformuliert sein.

Gruss Beat

Ich nehme mal an, Du darfst nicht zur Aufklärung des Sachverhalts beitragen, weil Du damit den von Dir unterschriebenen Vertrage verletzen würdest. Andernfalls könntest Du Dich wirklich verdient machen um dieses Thema, und vor allem dafür sorgen, dass eben nicht mehr fabuliert wird.

Entschuldige bitte, aber natürlich gehört ein zw. 2 Parteien abgeschlossener Vertrag nicht ins Internet od. in die Öffentlichkeit, das bedarf doch eigendl. nicht wirkl. eines Hinweises oder. Auch geht sicherl. der Inhalt des Vertrages niemanden außer den 2 unterzeichnenden Parteien etwas an, das versteht sich doch von selber. Und daher ist doch auch ein spekulieren od. fabulieren über inhaltliche Punkte völlig überflüssig od. unseriös.

Hi ...


... ich nehme mal an, Schluderbacher ist einer der Ersten, wo der HD800 verramscht wird ...



taubeOhren

moin,

jedenfalls läßt schon mal tief blicken, daß für die Formulierung eines Vertrages die Auslieferung monatelang verzögert wird.

Aber die Rechnung - any promotion is good promotion - ging auf:
ein hochpreisiges Produkt wird zigmal an die lechzende Gemeinde vertickt.


moin
werner

Es gibt eine Antwort aus Berlin:

"Im Grundsatz ist die Ausgestaltung von Verträgen eine rein zivilrechtliche Angelegenheit. Selektive Vertriebsverträge sind auch kartellrechtlich nicht verboten, sondern in der Regel vom Kartellverbot freigestellt. Dient der selektive Vertrieb allerdings lediglich der Überwachung einer gewünschten Preisbindung, kann dies in der Tat missbräuchlich sein. Die 2. Beschlussabteilung führt derzeit ein Musterverfahren zu dieser Problematik.

Über den von Ihnen beschriebenen Fall der Fa. Sennheiser wurde die zuständige Beschlussabteilung informiert, diese hält ein Einschreiten derzeit jedoch nicht für geboten."

Man darf also gespannt sein, wie dieses Musterverfahren ausgeht, und ob ein Einschreiten dann oder beim Eintreten anderer Umstände vielleicht doch geboten ist.

So ganz abwegig sind Zweifel an der Preispolitik von Sennheiser jedenfalls nicht. Falls es bei unserer Sammelbestellung Probleme geben sollte, könnte dies ein Anlass zum Einschreiten sein.

Hallo,

ich dürfte noch ein paar E-Mails von Händlern haben, in denen diese auf Nachfrage hin, warum der Preis bei größeren Mengen nicht sinkt, darauf verweisen, dass Sennheiser dies verbiete.

Ggf. kann ich diese Infos an Deinen Ansprechpartner weiterleiten.

Grüße
Frank

Stark

Sachdienliche Hinweise bitte an mich - meine email gibts auf Anfrage via pm.

Später musst du dann dran denken das Aktenzeichen zu posten, damit sich jeder auf dem Laufenden halten kann

j!more schrieb: Sachdienliche Hinweise bitte an mich - meine email gibts auf Anfrage via pm. :D

Du hast Post.

Sehr geehrter Herr xxx, vielen Dank für Ihr Interesse an dem Sennheiser Kopfhörer HD 800. Für diesen Kopfhörer gibt es eine Preisbindung seitens Sennheiser. Wir können Ihnen den Kopfhörer zum offiziellen LVK von 1000.-€ anbieten. Der Versand würden wir für Sie kostenlos sein. Bei Abnahme von 5 Stück bleibt es bei einem LVK von 1000.-€, wir könnten Ihnen aber 2% Skonto bei Zahlung innerhalb 7 Tagen anbieten. Auch bei Abnahme von 10 Stück bleibt es bei einem LVK von 1000.-€, wir könnten Ihnen aber 3% Skonto bei Zahlung innerhalb 7 Tagen anbieten. Bei Rückfragen können Sie uns unter xxxx xxxxxxx und per Mail unter mail@yyy.de erreichen. Mit freundlichen Grüßen xxx

Nachtrag: Deine Mailadresse führt bei mir zu einer Fehlermeldung.

Eben noch mal getestet - keine Probleme. Vielleicht mag die Forensoftware die Adresse nicht. Wäre aber auch komisch.

j!more schrieb:

Eben noch mal getestet - keine Probleme. Vielleicht mag die Forensoftware die Adresse nicht. Wäre aber auch komisch.

Hast Du was per Mail bekommen?

M Y S T E R I Ö S