Neues Sennheiser-Modell: HD800; der Laberthread

...klar verliert der Fachhandel die Lust an Produkten, die anderswo (Internet) für gut ein Drittel günstiger zu haben sind...nur, warum sollte ich meinem Geld böse sein?

Ich habe meinen K601 auch bei amazon für rund 160 € (inkl. Versand) gekauft, im Laden hätte ich mindestens 40 € mehr hingelegt, ohne dafür als Käufer einen irgendwie gearteten Mehrwert zu bekommen....

Gruß

RD

Es gibt doch auch Händler die beides machen (Internetverkauf und vor Ort). Soll doch jeder machen wie er möchte. Außerdem glaube ich hat Sennheiser da momentan garnix gegen wenn der HD800 erstmal nicht so reißenden Absatz findet

Lorrypet schrieb:

...Außerdem glaube ich hat Sennheiser da momentan garnix gegen wenn der HD800 erstmal nicht so reißenden Absatz findet

Das denke ich auch!

Nach der monatelangen Vorankündigung durch die Medien wurden die potentiellen Interessenten ja schon richtig heiß gemacht. Wie man ja auch in diesem Threat sehr schön beobachten kann. Eine künstliche Verknappung des Angebotes kann die Preise hoch halten, falls das funktioniert.

Und in einem halben Jahr kommt dann der 'kleine' Bruder (ein HD700?) mit der gleichen Technik aber etwas abgespeckter Verarbeitung auf den Markt zu einem massenkompatiblen Preis von unter 500 €, durch die hohen Stückzahlen werden dann auch die Produktionskosten und die Umlage der Entwicklungsaufwendungen günstiger. Der kleine hat dann das Prestige vom großen Modell, ist aber für die Masse erschwinglich. Das wird dann das Volumenmodell, mit dem man richtig Geld verdient. Diese Taktik funktioniert ja auch in anderen Branchen sehr gut...

Gruß

RD

Stimmt, dieser neuer ringförmige Treiber wird mit Sicherheit in den nächsten Jahren in so ziemlich jedem neuen Sennheiser recycled werden.

Nickchen66 schrieb:

Stimmt, dieser neuer ringförmige Treiber wird mit Sicherheit in den nächsten Jahren in so ziemlich jedem neuen Sennheiser recycled werden.

Warum auch nicht, wenn er hält, was er verspricht?!?

Und wenn dann so ein Senn zu einem vernünftigen Preis zu haben ist, dann überlege ich mir nach nunmehr fast dreißig Jahren Abstinenz auch vielleicht mal wieder einen Sennheiser zu kaufen....

Gruß

RD

Man muss nicht konkret wissen, wie hoch die tatsächlichen Kosten sind. Es genügt ein bißchen ökonomischer und technischer Sachverstand, um einschätzen zu können, das der Preis des Sennheisers allen an der Wertschöpfungskette Beteiligten zur UVP eine höchst komfortable Situation bescherrt.

Ich für meinen Teil kann dies nicht bestätigen, da ich den EK noch nicht kenne, da nützt mir dann auch kein noch so doller techn. u. ökonomischer Sachverstand.

Klar, dass der Fachhandel da Feuer und Flamme ist (selbst wenn er sich oftmals kaum bis gar nicht um die KH-Klientel schert), wenn es um derart große Stücke vom Kuchen geht.

Da der Fachhandel die Konditionen u. das ganze drum herum noch gar nicht kennt, ist er auch nicht Feuer u. Flamme, sondern in Warteposition, was denn da nun kommt. Dies ist zumindest meine Position.

Eines kann ich aber jetzt schon sagen, der HD 800 spielt ganz klar in der Topklasse der Kopfhörer. Bedenkt man nun, das er sich problemlos auf Augenhöhe mit einem Orpheus bewegt, der in etwa 10 mal soviel gekostet hat u. meiner Meinung nach auch mit den Stax-Kopfhörern mithalten kann, dann haben die bei Sennheiser Ihren Job nicht so schlecht sondern verdammt gut gemacht.

Die ganze Diskussion über Preise u. Vermarktungspolitik ist doch wie immer nur von einem motiviert, Geiz ist geil. Etwas haben wollen was man sich eventuell eigendl. gar nicht leisten kann u. dann darüber wütend sein, daß so ein Produkt eben im Internet nicht billig verschachert wird.

Der HD 800 ist Kopfhörer-Luxuxklasse. Es gibt sicherl. genug Menschen, Käufer, die in dieser Klasse Wertstabilität schätzen, der Schnäppchenjäger tut dies natürlich nicht, aber ich denke auch nicht das diese Produkt für Schnäppchenjäger gemacht wurde. Der Musikliebhaber wird sich den Kopfhörer anhören u. dann feststellen ob er sein Geld wert ist od. nicht u. dann handeln.

u. dann handeln
eindeutig zweideutig!

ich kann mir das richtig bildlich vorstellen:
Kommt Herr Birnbaum in den Laden um sch den HD800 anzuhören. Setzt ihn auf und ist hin und weg. Läßt sich das natürlich dem Händler gegenüber nicht anmerken und verzieht einwenig das Gesicht. Naja, ich hatte mir mehr vorgestellt aber für etwas weniger könnte ich mich evtl. breitschlagen lassen ihn sofort mitzunehmen...is ja schließlich ein Vorführgerät ....

Da hast Du Recht hier war aber das handeln im Sinne von Aktion gemeint.

Ich werde jedenfalls warten bis der erste Mutige einen für 572 € aus Polen ergattert hat und dann eventuell auch dort bestellen.

Eines kann ich aber jetzt schon sagen, der HD 800 spielt ganz klar in der Topklasse der Kopfhörer. Bedenkt man nun, das er sich problemlos auf Augenhöhe mit einem Orpheus bewegt, der in etwa 10 mal soviel gekostet hat u. meiner Meinung nach auch mit den Stax-Kopfhörern mithalten kann, dann haben die bei Sennheiser Ihren Job nicht so schlecht sondern verdammt gut gemacht.

Das halte ich für ein Gerücht und wurde hier im Thread auch schon durch diejenigen negiert, die tatsächlich den direkten Vergleich hatten.

Passt aber zum Marketinggetrommel von Sennheiser, dass sie überhaupt versuchen, diesen Vergleich zu ziehen.

Ich las auch irgendwo, dass der HD800 selbstredend nicht an den Orpheus ranreiche, was ich wiederum einigermaßen enttäuschend finde. Der Omega 2 spielt bekanntlich in einer ähnlichen Liga und den hätte Sennheiser angreifen müssen.

Die kleineren Staxe sind zwar super aber eben kaum als Allrounder geeignet und deswegen ordne ich sie nicht unbedingt besser als die normalen dynamischen Hörer ein. Die muss der HD800 schon schlagen bzw. mindestens auf gleicher Höhe sein, um den Preis einigermaßen zu rechtfertigen.

Das halte ich für ein Gerücht und wurde hier im Thread auch schon durch diejenigen negiert, die tatsächlich den direkten Vergleich hatten.

Ja, das ist immer so ein Problem, wenn man selber keine Hörerfahrungen gemacht hat u. etwas nur vom Hörensagen kennt, da entstehen dann schnell Gerüchte.

Ich weiß nicht wieviele hier tatsächlich den direkten Vergleich hatten, ich hatte ihn zumindest u. habe im Wechsel HD800 versus Orpheus gehört. Natürlich hing der Orpheus an einem anderen KHV aber ein Vergleich mit den selben Musiktiteln war es trotzdem. Meinem Musikfreund ( Klassikliebhaber) hat der HD800 besser gefallen, ich fand es war Geschmacksache. Aber der HD800 mischt auf jeden Fall ganz oben mit.

zuglufttier schrieb:

Ich las auch irgendwo, dass der HD800 selbstredend nicht an den Orpheus ranreiche, was ich wiederum einigermaßen enttäuschend finde. Der Omega 2 spielt bekanntlich in einer ähnlichen Liga und den hätte Sennheiser angreifen müssen.

Ja, das ist eben das Problem, man liest so vieles. Ich denke, man sollte sich ein eigenes Bild machen in dem man das ganze wirkl. selber anhört, testet u. vergleicht. Auch sind bekantlich die einzelnen Hörgeschmäcker individuell ausgeprägt, jeder hört anders u. legt auf andere Dinge wert. Vom Potential her kann der HD800 mit dem Orpheus auf jeden Fall mithalten, welcher Hörer einem dann letzten Endes besser gefällt, ist eben zu einem nicht unerheblichen Teil Geschmacksache. Die spielen beider in der selben Liga.

Na eines haben die Beiden jedenfalls gemeinsam:
man kann beide nicht neu kaufen

Lorrypet schrieb:

Na eines haben die Beiden jedenfalls gemeinsam: man kann beide nicht neu kaufen :D

Exklusiv sind sie beide auch!

Hoffentlich muss ich keine Weltreise machen um zu solch einen Fachschwindler zu kommen.

Bald wird er mein sein.

Hifi-Tom schrieb:

Der HD 800 ist Kopfhörer-Luxuxklasse. Es gibt sicherl. genug Menschen, Käufer, die in dieser Klasse Wertstabilität schätzen, der Schnäppchenjäger tut dies natürlich nicht, aber ich denke auch nicht das diese Produkt für Schnäppchenjäger gemacht wurde. Der Musikliebhaber wird sich den Kopfhörer anhören u. dann feststellen ob er sein Geld wert ist od. nicht u. dann handeln. :)

Wenn ich Deine Posts lese, dann erinnere ich mich, warum ich so ungern in einen Laden gehe. Genau um so einen Dünnpfiff geht es, bei dem ich mir sage, da bestelle ich lieber günstig bei Amazon und Co. im I-Net, habe 14 tägiges Rückgaberecht und den Service auf den ich Wert lege. Ich kann es mir leisten den HD800 nur zum Probehören zu kaufen und bei Nichtgefallen ggf. auch mit größerem Verlust weiterzuverkaufen. Dann kann ich aber in Ruhe auf meiner Couch testen und da ich mein Geld ebenfalls verdienen muss, freue ich mich auch über jeden Sinnvoll gesparten Euro.

Was ist den nun Deine Antwort auf die Frage, was Du an "mehr" bietest, um ein Exklusivrecht mit Preisbindung zu haben?

Chris

Nachdem vermutlich keiner auf der Highend in München war, sonst wären wohl die Eindrücke vom 800er hier zu lesen, versuche ich mal meine subjektiven Eindrücke zu schildern, auch wenn ich nicht so testerprobt bin wie die meisten hier.

Da Ihr meine Hörgewohnheiten nicht kennt, kann meine Beurteilung des 800er natürlich hier wenig substanzielles liefern. Ich höre gerne neutral, selbst bis an die Grenzen der Langweiligkeit, aus dem Grund bin ich seit geraumer Zeit bei Stax hängen geblieben. Für mich ist ein Kopfhörer dann gelungen, wenn er mir als „akustischer Dosenöffner“ möglichst unmittelbaren Zugang zur Quelle schafft. Deshalb am Anfang des Berichts ein kurzer Ausblick auf das neue Teil: Viele können sich darauf wirklich freuen, einige werden allerdings enttäuscht werden.

Nun zum eigentlichen. Auf der Messe präsentierte Sennheiser in einer Kabine den 800er Vierergruppen von Hörern im Vergleich zum Orpheus. Dem galt mein größtes Interesse, da ich ihn noch nie gehört habe und das wohl auch vermutlich so schnell auch nicht wieder passiert. Da dachte ich mir zunächst, dass sich Senn wohl recht mutig traut den 800er gegen den Kopfhörertitan antreten zu lassen. Schon bei den ersten Takten erinnerte mich das edle Teil spontan an den Omega. Absolut souverän, unangestrengt eigentlich unspektakulär. Da bleibt ein Steinway ein Steinway und wird nicht zum Fazioli 308 gepimpt, kein Grado Peak, einfach nichts außer blanker Musik.

Auch wenn’s schwer fiel, runter damit und den 800er aufs Haupt. Was kann der dagegen ausrichten? Erster Eindruck: Fast identische Klangbalance, neutral und sehr weiträumig. Spontan erinnerte mich der 800er an einen 701er deswegen, auch diese Weiträumigkeit wird von einem präzisen und detaillierten Hochtonbereich begleitet die eher an den AKG denken lässt als an einen 650er. Dann wars leider schon vorbei und wir wurden vom Marketingchef um unsere Meinung gebeten der die kleine Gruppe intensiv interviewt hat.

Jetzt ist die Highend in München nicht gerade eine KH Mekka aber ein Highlight war noch da. Stax glänzte in München erstmalig durch Abwesenheit, sonst immer mein erster Stand um mich einzuhören. Sonst immer mit der ganzen Palette vertreten, fein säuberlich aufgereiht und zum intensiven Testen parat. Diesmal allerdings nicht. Dafür aber Ultrasonne, dazu komme ich noch, genauso wie Beyer, Ergo und auch Herr Lehmann bei dem ich eine Hörgelegenheit vermisst habe.

Ganz am Hallenende im EG haben sich die Leute vom See versteckt und die neue Reihe der KHV gezeigt. Zum abhören lagen da ein 990, eine Edition 8 und der 800er. Also kamen jetzt andere Marken zum Vergleich. Den 990 kennt ihr, typischer Beyer mit etwas make-up an den Klangenden oben und unten, wers mag. Der 8er markentypisch unten mächtig auftretend aber nicht wirklich schnell. Für Fans der Marke gemacht, wer sich aber bei der Besetzung eines Sopran mit einem Bariton daran stört, eher nicht . Für den Hörvergleich schlug Herr Reim „alte Säcke Musik“ (Origialzitat, großartig!) vor und lies dazu Roger Waters in die Saiten seines Fender greifen. Mit kompakter Bühne und vollem runden Klangbild der 8er, dabei detailliert und präzise. Der 800er mir deutlich größerer Bühne mehr Luft und weniger vordergründigem Grundton. Für die Elektriker unter den Musikern nichts umwerfendes, aber die mit den akustischen Klangerzeugern schon ein dramatischer Unterschied.

Was mich ein wenig gefreut hat, ist die Tatsache dass der Markt mit keinem weiteren Highend Teil geschmückt wird, sondern Sennheiser einen hochneutralen und präzisen KH anbietet, der allen die selbst ein akustisches Instrument spielen glaubhafte Klangfarben abliefert. Aufgrund des Preisniveaus dürfen sich die Hersteller von KHV freuen und im sog Fachhandel wird der Kampf zwischen Stax und Grado um einen Herausforderer bereichert. Für mich persönlich bleibts weiterhin bei den 580V Strahlern, wenngleich mir deren Preispolitik weiterhin unverständlich bleibt angesichts der Tatsache dass man sich es wohl leisten kann der bedeutendsten Branchemesse Europas fernzubleiben.

Allen die den 800noch vor der Brust haben wünsche ich viel Spaß und bin schon gespannt welche Eindrücke Ihr machen werdet und schreibt, vielleicht habe ich ja auch einiges überhört.

Servus


PS: Die Anfassqualität zwischen dem Senn und einem Grado ist wie ein Vergleich von Raumschiff Enterprise und nem Bobbycar

Also ich konnte das Raumschiff Enterprise noch nicht mit einem Bobbycar vergleichen.

NoXter schrieb:

Also ich konnte das Raumschiff Enterprise noch nicht mit einem Bobbycar vergleichen. :(

muss ähnlich sein, die gehen beide reihenweise kaputt

...aber nur bei Warp 11...

Gruß

RD

klingeldraht schrieb:

PS: Die Anfassqualität zwischen dem Senn und einem Grado ist wie ein Vergleich von Raumschiff Enterprise und nem Bobbycar

Nichtsdetotrotz hab ich mich jetzt (zunächst mal) gegen den Langweiler HD800 und für einen PS1000 und eine Edition 8 entschieden.

Der HD800 hat Zeit, bin nit sooo scharf drauf. So lange Produktzyklen, wie Sennheiser fährt, dürfte es den noch in 10 Jahren geben. Oder erst...?
Und die deutsche Wirtschaft hab ich mit meinen letzten Ausgaben eine Zeit lang genug unterstützt, jawoll!
Blöd nur, dass ich mir extra für den Senn schon einen HR Max Balanced hingestellt hab. Na ja, verdirbt ja nit. Schöner oder kleiner wird der allerdings auch nit.

Und schließlich brauch ich was, um mal mit Reiner und anderen tauschen zu können.... Wär ja doof, wenn alle nur noch HD800 hörten!

Hifi-Tom schrieb:

Die ganze Diskussion über Preise u. Vermarktungspolitik ist doch wie immer nur von einem motiviert, Geiz ist geil. Etwas haben wollen was man sich eventuell eigendl. gar nicht leisten kann u. dann darüber wütend sein, daß so ein Produkt eben im Internet nicht billig verschachert wird.

Das Produkt kann ich mir doch leisten. Nur eben nicht zu einem Mondpreis, sondern für ca. 500-600 Euro.

Und immer auf die Kunden zu schimpfen, dass "Geiz geil" ist (im übrigen eine Redewendung, die ich auf den Tod nicht ausstehen kann), hilft einem auch nicht gerade bei der Kundenaquise. Ich kenne jedenfalls keine Branche, die es schafft, mit bloßem Gezeter Kunden zu gewinnen.

Ich bin weiß Gott kein Feind des Fachhandels und habe meine gesamte "normale" Hifi-Anlage dort gekauft. Nicht ohne mal über den Preis diskutiert zu haben, aber ich bilde mir ein, dabei kein Superschnäppchen gemacht zu haben. Muss auch nicht, denn wenigstens die nachträgliche Betreuung, als mir die ersten Teile um die Ohren flogen, war in Ordnung.

Im Bereich Kopfhörer bietet der Fachhandel aber wenig bis gar nichts. Bisher hat mir noch kein Händler plausibel erklärt, was er denn jetzt genau besser macht als ein "Geiz ist geil"-Online-Shop.

Ein Händler hört mir zu und antwortet meißt auch kompetent.

Aber was solls, das is nunmal der Zeitenwandel, Tante Emma Läden gibts ja auch nich mehr viele und in unserer Wegwerfgesellschaft passt Service ja auch nich so gut rein.

Sind halt neue Erfahrungen die man da machen kann. Is ja auch spannend auf Post zu warten und sich mit dem Zoll rumzuärgern etc.

Jedem das Seine!

Lorrypet schrieb:

Ein Händler hört mir zu und antwortet selten auch kompetent.

fix'd. Zumindest trifft das auf den Großteil der Berliner Händler zu. Hab eine Weile gebraucht, "den" Händler meines Vertrauens zu finden. Dort werde ich nicht ungefragt über Netzleisten und Verbindungskabel zugeschwafelt und das auch, wenn ich nur im untersten Preisbereich etwas suche.
Und der hat auch eine ordentliche und IMHO sinnvoll zusammengestellte Kopfhörer-Auslage.

Ich hoffe ganz stark, dass er sich für den HD800 einsetzt. Ich vermute aber nicht, zu viele Negativerfahrungen mit Sennheiser...

m00h

m00hk00h schrieb:

Lorrypet schrieb: Ein Händler hört mir zu und antwortet meißt auch kompetent. fix'd.

was bedeutet fix'd ?
Falsch zitiert?

Das bedeutet so viel wie "korrigiert", wie in "bugfix".

m00h

Den meisten Fachhändlern darf ich schlussendlich ihre Produkte erklären. Das nervt.
Bei einem Mutterbrett wissen die allerwenigsten, welche NB und SB, welcher Audio Chip und welches Lan verwendet wurde.
Die orientieren sich bei ASUS und Gigabyte bspw. an den Endungen wie Deluxe und S2H und ordnen dann das Produkt zu.
Ebenso bei Waschmaschinen als ich einem "Fachhändler" erklären durfte, wie der Direktantrieb einer LG Waschmaschine funktioniert.
Bei Kaffeevollautomaten ebenso, wo es nur drei Hersteller gibt, die die anderen "Nachbauer" beliefern.
etcetcetc

Ich mache diese Erfahrung eigentlich dauernd: Ich möchte etwas kaufen, informiere mich, selektiere und habe schlussendlich in den allermeisten Fällen mehr Ahnung von den Produkten als der "Fachhändler" - mit ganz wenigen Ausnahmen.

Was sollte mir ein Fachhändler bspw. zum HD800 erzählen, was ich nicht ohnehin schon weiß? Das er gut klingt? Achwas

Meistens (nicht immer) nerven Verkäufer

Hifi-Tom schrieb:

Das halte ich für ein Gerücht und wurde hier im Thread auch schon durch diejenigen negiert, die tatsächlich den direkten Vergleich hatten. Ja, das ist immer so ein Problem, wenn man selber keine Hörerfahrungen gemacht hat u. etwas nur vom Hörensagen kennt, da entstehen dann schnell Gerüchte.

In der neuen Professional Audio steht z.b. "Im direkten Vergleich mit einem Stax SR404/SRM 006 Set behauptet sich der HD800 Souverän: Das Schippchen feinere Höhenauflösung des Elektrostaten macht der Sennheiser mit besseren Bassverhalten und der phänomenalen Raumabbildung wett."


Ich kenne nur den O2 im Vergleich zum SR404, der legt da aber nochmal ne ordentliche Schippe Auflösung drauf, wenn auch mit anderer Abstimmung. Wenn also schon der SR404 in Sachen Auflösung immernoch leicht vor dem HD800 ist... Mal abwarten

Also bei meinem Lieblingsdealer läuft es meißtens so ab:
Hallo Lorry, ich hab da was das könnte dich interessieren.
Lorry schaut vorbei, bekommt den Platz im Musiksessel, ne Tasse Kaffee und darf mal hören ob es ihm gefällt oder die Verbesserung nicht das Geld wert ist.
So schaffe ich mir Ziele die ich bisher immer erreicht und genossen habe. Wenn ich meine aktuellen Zielmöglichkeiten summiere so müsste ich da 12k für hinblättern. Ich nehme mir da aber etwas Zeit für

Und was hat uns diese weisheit aufgedeckt? Das Internet

(Oder wer hat sich vor dem Internet schon so viel Mühe mit
Informationsbeschaffung zu anschaffungen gemacht?)

Kunden wissen mehr selbst, brauchen weniger beratung =>
Unnötige Kosten in Fachkräfte =>
weniger kompetentes Personal.

Und Otto Normalverbraucher wird ja auch nicht merken
wen er Falsch beraten wurde.


Liest sich schön, euer gerede über den nicht existenten HD800.


Edit: Keine minute Geschrieben und schon wieder 2 neue beiträge

Bezog sich auf ax3

der-andere schrieb:

Liest sich schön, euer gerede über den nicht existenten HD800.

Die ersten Lieferungen sind heute bei den US Händlern angekommen und werden schon an die Besteller versandt.

Dank der Extrawurst mit diesen komischen Verträgen dauert das hier natürlich länger.. wäre ja auch zu einfach.

ich red mir trotzdem lieber ein, das er nicht existiert. Sonst müsst ich ja neidisch auf die sein, die ihn haben

Auf Head-Fi muss ja morgen dann die hölle los sein.

der-andere schrieb:

Liest sich schön, euer gerede über den nicht existenten HD800.

Ja, genau das ist es doch. Hier wird fabuliert, spekuliert über Preise diskutiert u. das über ein Produkt, was nahezu alle hier Anwesenden gar nicht näher kennen u. beurteilen können. So was bringt das Internet auch mit sich.


bizkid3 schrieb:

In der neuen Professional Audio steht z.b. "Im direkten Vergleich mit einem Stax SR404/SRM 006 Set behauptet sich der HD800 Souverän: Das Schippchen feinere Höhenauflösung des Elektrostaten macht der Sennheiser mit besseren Bassverhalten und der phänomenalen Raumabbildung wett." Ich kenne nur den O2 im Vergleich zum SR404, der legt da aber nochmal ne ordentliche Schippe Auflösung drauf, wenn auch mit anderer Abstimmung. Wenn also schon der SR404 in Sachen Auflösung immernoch leicht vor dem HD800 ist... Mal abwarten

Vielleicht solltest auch Du Dir das Produkt erst mal selber zu Gemüte führen, wenn es dann da ist, bevor wieder unnötig spekuliert wird. Das geht übrigens am besten über den Fachhandel, denn ein anderes Vertriebskonzept sieht Sennheiser im Moment nicht vor.


sai-bot schrieb:

Das Produkt kann ich mir doch leisten. Nur eben nicht zu einem Mondpreis, sondern für ca. 500-600 Euro. Und immer auf die Kunden zu schimpfen, dass "Geiz geil" ist (im übrigen eine Redewendung, die ich auf den Tod nicht ausstehen kann), hilft einem auch nicht gerade bei der Kundenaquise. Ich kenne jedenfalls keine Branche, die es schafft, mit bloßem Gezeter Kunden zu gewinnen.

Ich hatte Dich nicht direkt angesprochen u. bei meinem Posting auch nicht im Kopf gehabt, da gibt es andere, die sich hier hervorgetan haben, aber egal. Die Wahrheit schmerzt natürlich immer, die hört keiner gerne. Woher weist Du denn, ob der Preis für den Kopfhöre HD800, der noch nicht einmal auf dem Markt ist, ein Mondpreis ist, hast Du Dich mit dem Produkt überhaupt schon beschäftigt, kennst Du es, hast Du es mit gleich teuren Produkten od. teureren der Konkurrenz verglichen, ich muß mich doch schon sehr wundern über eine solche Aussage. Und wie kommst Du dann überhaupt darauf, daß er 40/50% billiger sein muß ( ist dies bei allen Produkten auf dem Markt so od. nur bei Hifi). Hättest Du ihn mit dem wesentl. teureren Orpheus verglichen, ich glaube, dann würdest Du so solch eine Aussage nie getätigt haben. Was ist das denn bitte sonst wenn nicht Geiz ist geil...

Im Bereich Kopfhörer bietet der Fachhandel aber wenig bis gar nichts. Bisher hat mir noch kein Händler plausibel erklärt, was er denn jetzt genau besser macht als ein "Geiz ist geil"-Online-Shop.

Ist dies bei Autos anders, kann Dir da ein Autohändler noch etwas über das Modell erzählen was Du nicht weist. Meinst Du Porsche würde Dir deshlab das Auto zum halben Preis verkaufen, mein Gott, wie absurd das ganze doch ist u. wie durchsichtig.

Der Vergleich mit dem Autohandel Hinkt etwas, da man Autos schwer mal per post verschicken kann und bei nichtgefallen zurücksenden kann, und diese ja auch einen erheblich größeren Wert haben.

Aber prinzipiell kann ich deine Haltung zu dem ganzen verstehen.

Schlussendlich schaut trotzdem Jeder auf seine vorteile.
(Hier gilt wieder: Manche halten an Moral oder sonstigen Werten fest, sind aber die Ausnahmen)
Und wenn ich eben Finanziell nicht sonderlich viel zur verfügung habe, oder keine möglichkeiten habe zu einem fachhändler zu kommen, bin ich dan trotz allem froh über dieses "schnäpchenjagen" im internet.

Mit Fachhandel hab ich gespaltene erfahrungen.

Wen ich hier soetwas die den Thomann hätte nur für HIFI, wär ich ja zufrieden.
( Meine nicht www.thomann.de, sondern einen Bogenhändler
hier in der nähe der den Betrieb im Haus hat, und top beratung bietet )
Nur hab ich hier derzeit nur einen laden gefunden,
wo ich eher rausgejagt wurde mit einem blick, als ich mich umsah.
Unfreundlich ohne ende, immer mit einem unterton, der mir sagen soll, das ich mir ja nichts davon leisten kann und unerwünscht bin. Kopfhörer hatten die sowieso keine.



So, und wer schenkt mir nun einen HD800?

Hifi-Tom schrieb:

bizkid3 schrieb: In der neuen Professional Audio steht z.b. "Im direkten Vergleich mit einem Stax SR404/SRM 006 Set behauptet sich der HD800 Souverän: Das Schippchen feinere Höhenauflösung des Elektrostaten macht der Sennheiser mit besseren Bassverhalten und der phänomenalen Raumabbildung wett." Ich kenne nur den O2 im Vergleich zum SR404, der legt da aber nochmal ne ordentliche Schippe Auflösung drauf, wenn auch mit anderer Abstimmung. Wenn also schon der SR404 in Sachen Auflösung immernoch leicht vor dem HD800 ist... Mal abwarten Vielleicht solltest auch Du Dir das Produkt erst mal selber zu Gemüte führen, wenn es dann da ist, bevor wieder unnötig spekuliert wird. Das geht übrigens am besten über den Fachhandel, denn ein anderes Vertriebskonzept sieht Sennheiser im Moment nicht vor. ;)

Im gegensatz zu den Spassblättchen der Hifi Presse zieht sich dieses Magazin keine blumigen Beschreibungen aus den Fingern. Deren Ergebnisse und Beschreibungen sind nachvollziehbar und daher problemlos in Relation zu anderen KHs zu setzen und decken sich im übrigen mit meinen persönlichen. Und ja auch KHs sind objektiv nach technischen Eigenschaften bewertbar inkl. Abstimmung.
Von Spekulation kann daher keine Rede sein.
Das Magazin gibts ab Freitag im Handel, kannst ja einfach mal reinschauen. Es wurden auch noch ein 18 andere KHs getestet.

Probehören werde ich definitiv im Fachhandel, das aber eher im gut sortierten Pro Audio/Studiobedarf Schuppen meiner Wahl Sennheiser ziehlt mit dem HD800 zum Glück auch auf diesen Markt.

Hifi-Tom schrieb:

Hättest Du ihn mit dem wesentl. teureren Orpheus verglichen, ich glaube, dann würdest Du so solch eine Aussage nie getätigt haben.

Ah ja. Jetzt muss schon ein noch viel überteuerteres Produkt den überteuerten Preis eines anderen rechtfertigen.
Nein, sehe ich komplett anders. Das teurere Produkt muss sich am günstigeren Messen. Menschen sind eben so.

m00h

Schön, dass hier Händler anderen Forumsmitgliedern unterstellen, sie könnten sich Dinge nicht leisten oder es würde nur Geiz ist geil zählen. Durch das Internet ist halt die Konkurrenz der Händler viel größer und für den Kunden sind viele Angebote auf einen Blick verfügbar. Ich gebe auch teilweise gerne ein paar Euro mehr aus und bestelle bei Amazon statt beim wirklich günstigsten Händler zu bestellen. Bei Amazon zu bestellen statt vor Ort zu kaufen, hat nichts mit Geiz ist geil zu tun, sondern der Amazon Service ist einfach super, auch wenn die natürlich schon viel automatisch machen und dadurch Arbeitsplätze wegfallen.

Wer gar nicht warten kann und den HD800 sofort will, kann ihn natürlich sofort kaufen. Aber genauso ist es doch trotzdem vollkommen OK, wenn andere auf Preisverfall und Konkurrenzmodelle von AKG und Beyer warten. Ich bin mit meinen 20 Jahren auch noch nicht wirklich bereit, für einen Kopfhörer 1000 Euro auszugeben. Und wenn ich es tun würde, wäre es wohl eher ein Custom In-Ear statt der HD800.

Und wegen der Preispolitik, kann man sich wirklich denken, dass in der UVP genug Luft drin ist, wenn der HD800 wirklich 1000 Euro kosten soll. Der HD650 hat eine UVP von 400 Euro, soweit ich weiß. Der Internetpreis liegt bei 220 oder 230 Euro. Selbst wenn man beim HD800 noch die Entwicklung und so mitzahlen muss, wäre wahrscheinlich trotzdem ein Preis von 800 Euro oder so möglich.

bizkid3 schrieb:

Im gegensatz zu den Spassblättchen der Hifi Presse zieht sich dieses Magazin keine blumigen Beschreibungen aus den Fingern. Deren Ergebnisse und Beschreibungen sind nachvollziehbar und daher problemlos in Relation zu anderen KHs zu setzen und decken sich im übrigen mit meinen persönlichen. Und ja auch KHs sind objektiv nach technischen Eigenschaften bewertbar inkl. Abstimmung. Von Spekulation kann daher keine Rede sein. Das Magazin gibts ab Freitag im Handel, kannst ja einfach mal reinschauen. Es wurden auch noch ein 18 andere KHs getestet.

Sollte nicht ursprünglich die Edition 8 mit getestet werden IIRC? Bzw. klang es nach Duell HD800 vs. Ed8... canceled?

Tobias8888 schrieb:

Der HD650 hat eine UVP von 400 Euro, soweit ich weiß. Der Internetpreis liegt bei 220 oder 230 Euro.

Den scheint es zur Zeit nirgends mehr für unter ca. 250 Euro zu geben, größtenteils für 280 bis 300 Euro...

Matzio schrieb:

bizkid3 schrieb: Im gegensatz zu den Spassblättchen der Hifi Presse zieht sich dieses Magazin keine blumigen Beschreibungen aus den Fingern. Deren Ergebnisse und Beschreibungen sind nachvollziehbar und daher problemlos in Relation zu anderen KHs zu setzen und decken sich im übrigen mit meinen persönlichen. Und ja auch KHs sind objektiv nach technischen Eigenschaften bewertbar inkl. Abstimmung. Von Spekulation kann daher keine Rede sein. Das Magazin gibts ab Freitag im Handel, kannst ja einfach mal reinschauen. Es wurden auch noch ein 18 andere KHs getestet. Sollte nicht ursprünglich die Edition 8 mit getestet werden IIRC? Bzw. klang es nach Duell HD800 vs. Ed8... canceled? :?

In der Vorschau stand nichts zum ED8, lediglich "KHs bis 2000 Euro". Hätte mich auch sehr interessiert. Die anderen Ultrasone kommen insgesamt nicht so gut weg (750,900), hauptsähclih wegen der überdosis an bass. Deren stärken werden natürlich trotzdem genannt/gelobt.

Selbst wenn der HD 800 nur über die Fachhandelsschiene verkauft werden sollte, weiß ich zumindest, wo ICH den KH NICHT kaufen werde - wenn ich ihn mir denn leisten könnte.

Hüb' schrieb:

Selbst wenn der HD 800 nur über die Fachhandelsschiene verkauft werden sollte, weiß ich zumindest, wo ICH den KH NICHT kaufen werde - wenn ich ihn mir denn leisten könnte. :D

Das kann ich nur so unterschreiben
Sowas von Arroganz und Starrsinn ist mir selten begegnet.

Alles nur Reflektion des eigenen Inneren.
So is das nunmal auf dieser Erde

Hifi-Tom schrieb:

Die Wahrheit schmerzt natürlich immer, die hört keiner gerne.

(Welche "Wahrheit"?)
Aber egal.

Hifi-Tom schrieb:

Woher weist Du denn, ob der Preis für den Kopfhöre HD800, der noch nicht einmal auf dem Markt ist, ein Mondpreis ist, hast Du Dich mit dem Produkt überhaupt schon beschäftigt, kennst Du es, hast Du es mit gleich teuren Produkten od. teureren der Konkurrenz verglichen, ich muß mich doch schon sehr wundern über eine solche Aussage. Und wie kommst Du dann überhaupt darauf, daß er 40/50% billiger sein muß ( ist dies bei allen Produkten auf dem Markt so od. nur bei Hifi).

Stimmt, das war/ist Schwachsinn. Ich habe an Stax (insbesondere den SR-007) und Grado (insbesondere GS1000) gedacht und habe Sennheiser geschrieben. Damit habe ich meine "Verwunderung" über die Deutschland-Preise an Sennheiser ausgelassen. Zum HD800 kann ich derzeit nur sagen: Abwarten.

Allgemein zu den Preisen: Nenn es "geiz ist geil", ich finde nur, dass es den Überlegungen, die die Leute anstellen, nicht (immer) gerecht wird.
Ich kann nur für mich sprechen, aber natürlich gucke ich nicht allein auf den Preis. Die Erfahrung habe ich bereits gemacht, dass billige Händler mir im Gewährleistungsfall oft keinen guten Service bieten. Nur leider hängt der Service nicht am Preis und auch Apothekenpreise (welche durch Preisvergleich ermittelt werden ) nicht vor schlechtem Service und mies gelaunten Mitarbeitern schützen.
Ein Hifi-Laden hat (aus meiner Sicht) im besten Falle eine eigene Werkstatt, kann kleine Dinge schnell und unproblematisch reparieren und setzt sich im Garantiefall für seine Kunden ein, organisiert das und arbeitet absprachegemäß. Hohe Ansprüche? Weiß ich nicht. Aber dafür zahle ich gerne auch ein paar Euro mehr.

Es gibt aber Produkte, bei denen ist - fast zwangsläufig - der Preis eines der Hauptkriterien bei der Kaufauswahl sind. Und wo wir gerade schon über Apothekenpreise reden: Ist es etwa skandalös, dass das Apothekenmonopol für Hustentabletten gelockert wurde? Dass bestimmte Bonbons mit dem Anstrich "gesund" nicht mehr allein in Apotheken gekauft werden können? Klar, das nimmt den Apotheken (und jetzt nicht nur den Händlern, sondern der ganzen Lieferkette, klar bekommen es die "Händler" am Ende ab, aber mir ist schon bewusst, dass die nicht als reiche Säcke durch die Gegend laufen, nur weil sie mir EMSA-Pastillen verhökern dürfen) lukrative Einnahmequellen oder setzt sie zumindest stärkerem Konkurrenzdruck aus. Aber ist das "Geiz ist geil"-Mentalität? Also ehrlich gesagt finde ich das etwas zu kurz gegriffen.

zuglufttier schrieb:

Hier droben in Ostfriesland gibt's noch nicht mal gescheite Hifi-Läden, geschweige denn welche, die anständige Kopfhörer führen!

Auch darum bin ich aus Ostfriesland weg gezogen.

Andererseits ist die Luft beinahe nirgends anderswo in Deutschland so herrlich, wie dort. Auch die Dialekte hier in meinen neuen Wahlheimaten Baden-Württemberg und Bayern können meiner Ansicht nach nicht mit der plattdeutschen Sprache mithalten. Ostfriesland ist schön, aber ohne viele Möglichkeiten. Das ist in etwa so, wie im Bayerischen Wald... aber nun zurück zum Thema:

Die Lieferbarkeit des HD800 verhält sich hoffentlich nicht so, wie die von Duke Nukem Forever, dass nun wohl nie mehr erscheinen wird. Ich bin so unendlich gespannt, ob der dynamische Hörer sein verlangtes Geld wert ist und ob er sich auch zufriedenstellend mit dem kleinen Corda Arietta betreiben lässt, bzw. welche Anforderungen er überhaupt an das restliche Equipment stellt. Außerdem kann ein Hörer ja auch "zu gut" klingen, was den Klang dann schon wieder unangenehm macht...

Frank_P schrieb:

zuglufttier schrieb: Hier droben in Ostfriesland gibt's noch nicht mal gescheite Hifi-Läden, geschweige denn welche, die anständige Kopfhörer führen! Auch darum bin ich aus Ostfriesland weg gezogen. Andererseits ist die Luft beinahe nirgends anderswo in Deutschland so herrlich, wie dort. Auch die Dialekte hier in meinen neuen Wahlheimaten Baden-Württemberg und Bayern können meiner Ansicht nach nicht mit der plattdeutschen Sprache mithalten. Ostfriesland ist schön, aber ohne viele Möglichkeiten.

Mit einer Internetanbindung ist es nicht mehr ganz so krass hier aber stimmt schon, so richtig was los ist hier nicht. Vom Arbeitsmarkt mal abgesehen

Aber genug des Offtopics!

Was mich ein wenig gefreut hat, ist die Tatsache dass der Markt mit keinem weiteren Highend Teil geschmückt wird, sondern Sennheiser einen hochneutralen und präzisen KH anbietet, der allen die selbst ein akustisches Instrument spielen glaubhafte Klangfarben abliefert.

Das finde ich ebenfalls hervorragend, da es (zusammen mit dem Komfort) das ist, was ich beim HD650 vermisst habe.
Im Übrigen eine hochinteressante, wenn auch bisweilen für meinen Geschmack etwas zu (forentypisch) emotional geführte Diskussion über den Einfluss zunehmender Markttransparenz auf das Kaufverhalten. Die Kategorie Wahrheit bei der Frage nach dem angemessenen Produktpreis ins Spiel zu bringen, halte ich für nicht völlig sachgerecht. Es sei denn, man hält am Dreiklang des Schönen (hoffentlich - Produkts), Guten (Verkäufers und Käufers) und Wahren (Preises - wobei hier in der klassischen Tradition eher der gerechte Preis diskutiert wurde) fest oder belebt ihn neu.
Bei der Entscheidung Kaufen oder Lassen und wenn ja, wo und zu welchem Preis, richte ich mich persönlich ganz neoliberal danach, wo ich über den zu erhoffenden Lebenszyklus des Produkts gesehen mit minimalen persönlichen Transaktionskosten rechnen zu dürfen vermute. Das schließt eine stark positive Bewertung guter Reklamationsabwicklung ein und bedeutet daher häufig, aber nicht immer, dass billig nicht gleich günstig ist. Erhöhte Sachkunde des Verkäufers im Fachhandel ist mir dabei in Internetzeiten egal, allerdings läßt ihr Fehlen auch wenig Gutes für eine mögliche Garantieabwicklung erahnen und bietet keinen Anlass, meine Zeit mit dem Weg zu und Aufenthalt bei jemand zuzubringen, von dem ich außer Augen- und Ohrenschein auf das Produkt - wenn überhaupt - keinen sinnvollen Beitrag zu meiner Entscheidung erwarten kann. Freundlichkeit und Berücksichtigung individueller Präferenzen sind beim Fachhandel natürlich starke Argumente aber leider, wie hier auch schon zu lesen war, Glückssache.
Von Münchner Händlern hört man diesbezüglich ja nur das Allerbeste, leider wohne ich im Norden der Republik .
Das bedeutet für mich in meinem Postleitzahlbezirk, ich kaufe gelegentlich noch im Fachhandel, viel häufiger aber bei den wenigen großvolumigen (Auch-)Netzhändlern mit hervorragender Reputation.
Allerdings kann ich Sennheiser durchaus verstehen, wenn sie bei einem fürs Image kritischen und verzögerungshalber zum PR-Problem geratenen Produkt eine möglichst enge Kontrolle über Preis und Service auszuüben versuchen. Mit Wahrheit hat das IMO wieder nichts zu tun, sondern mit dem berechtigten Wunsch, eine (in Anbetracht der Entwicklungs- und Fertigungskosten wohl erst ab einem gewissen Volumen erzielbare) Premiummarge für alle Beteiligten zu halten. Ob das erhoffte/benötigte Volumen zu den angepeilten Preisen erreichbar ist und wie letztere sich entwickeln werden, dürfen wir als Kunden ja entspannt abwarten. Dass das aus Hersteller- und Anbieterperspektive gerade in Krisenzeiten weniger entspannt zu betrachten ist, ist auch klar, aber kein Grund, zum Stilmittel der Publikumsbeschimpfung zu greifen. Kunst ist schön, macht aber auch viel Arbeit, sagte Karl Valentin.
Der SR-007A machte mir gestern übrigens gerade nach einer Runde Lautsprecherhören wieder großen Spaß...

bizkid3 schrieb:

Im gegensatz zu den Spassblättchen der Hifi Presse zieht sich dieses Magazin keine blumigen Beschreibungen aus den Fingern. Deren Ergebnisse und Beschreibungen sind nachvollziehbar und daher problemlos in Relation zu anderen KHs zu setzen und decken sich im übrigen mit meinen persönlichen. Und ja auch KHs sind objektiv nach technischen Eigenschaften bewertbar inkl. Abstimmung.

Bei jedem Test u. auch jedem Tester vermischt sich Objektivität mit Subjektivität u. persönlichen Vorlieben.

Von Spekulation kann daher keine Rede sein. Das Magazin gibts ab Freitag im Handel, kannst ja einfach mal reinschauen. Es wurden auch noch ein 18 andere KHs getestet.

Warum soll ich zur Urteilsbildung da rein schauen, wenn ich die Möglichkeit hatte, mir den HD800 schon zu Gemüte zu führen u. mit ihm Musik zu hören. Eine Bessere Beurteilungsgrundlage als eigene Hörerfahrungen gibt es nun mal nicht. Mein Urteil muß sich aber nicht mit Deinem decken, deshalb empfehle ich nochmal..., selber hören!


m00hk00h schrieb:

Ah ja. Jetzt muss schon ein noch viel überteuerteres Produkt den überteuerten Preis eines anderen rechtfertigen. Nein, sehe ich komplett anders. Das teurere Produkt muss sich am günstigeren Messen. Menschen sind eben so.

Ich habe das schon in einem Kontext geschrieben, der klar verständlich war. Und ja, Du hast Recht, ich halte den Orpheus auch für zu teuer, besonders wenn man ihn im direkten Vergleich zum HD800 hört, aber seine Liebhaber hat er deshalb trotzdem gefunden. By the way wie kommst Du denn jetzt zu der Aussage, der HD800 sei überteuert, hast Du ihn Dir überhaupt schon angehört u. mit anderen billigeren u. teureren KH-Modellen verglichen?

Wenn wir hier also davon geredet wird, der HD800 sei zu teuer, dann muß man ihn schon erstmal mit Produkten aus dem gleichen Segment, sprich der Oberliga vergleichen. Aber Du hast natürlich Recht, auch mit billigeren Modellen. Bei meinem Test in der Hörkabine konnte man auch zum Querscheck einen HD 650 hören, die Unterschiede waren mehr als deutlich.

Letzten Endes aber bestimmt die eigene Hörerfahrung, der eigene Vergleich mit anderen Hören, die man sehr gut kennt, den haben wollen Faktor. Wogengen ich mich hier verwehre, ist ein Vorabveriß bzw. die Behauptung von vielen hier, er wäre zu teuer u. das ohne ihn selber gehört od. mit anderen verglichen zu haben.

Hüb schrieb:

Selbst wenn der HD 800 nur über die Fachhandelsschiene verkauft werden sollte, weiß ich zumindest, wo ICH den KH NICHT kaufen werde - wenn ich ihn mir denn leisten könnte.

Kein Problem, denn ich weiß auch noch gar nicht, ob ich ihn überhaupt in mein Sortiment aufnehme, sind mir doch die Konditionen u. weiteren Vertragsvorstellungen der Firma Sennheiser noch überhaupt nicht bekannt. Und darum bin ich hier auch absolut nicht auf Kundensuche, ich finde es nur traurig, was im Vorfeld schon wieder so alles abgeht u. das bei einem, wie ich finde, wirklich guten Produkt, was hier von den ganzen Diskutanten doch noch fast gar keiner kennt u. beurteilen kann.