Alles doof.

Hallo Alex,

dann müßte der W-5000 theoretisch am OBH-21SE mit seinen 30mW Ausgangsleistung vollkommen ausreichend betrieben werden können und ev. auch noch klasse klingen.
Weil so schlecht ist der Creek gar nicht und brummen dürfte da auch nichts, er hat ein externes Netzteil.

Grüße
Lothar

lotharpe schrieb:

Hallo Reiner, hört man das Brummen ständig, oder nur bei hohen Lautstärken? Bei mir brummt da gar nichts, weder mit dem K-701 oder dem HD-650. Vielleicht weil der Monitor mit seiner Stahlblechplatte im Fuß direkt über dem Trafo steht. Viele Grüße Lothar

Noch einmal zur Klarstellung. Brumm hat mit Lautstärke gar nichts zu tun.

Bei allen anderen KH hört man gar nichts. Beim E500 eben bei Stille leicht. Beim W5000 ganz leicht wenn man den Hörer ans Ohr preßt und es außenherum völlig still ist.

Viele Grüße, Reiner

Na so schlimm ist das doch gar nicht, wer betreibt schon einen W500 dauerhaft am Opera oder drückt den W5000 ständig ans Ohr.
Beim Musikhören hört man es auch nicht nicht.


Grüße
Lothar

Nichts anderes sage ich.

Viele Grüße, Reiner

lotharpe schrieb:

Hallo Alex, dann müßte der W-5000 theoretisch am OBH-21SE mit seinen 30mW Ausgangsleistung vollkommen ausreichend betrieben werden können und ev. auch noch klasse klingen. Weil so schlecht ist der Creek gar nicht und brummen dürfte da auch nichts, er hat ein externes Netzteil. Grüße Lothar

Zwar vollkommen OT hier, aber da es eh ein OT-Thread ist

Der W5000 braucht zwar keine Verstaerkung, er klingt aber ziemlich unterschiedlich je nach Amp. Da der Creek zu den helleren KHVs zaehlt, ist er mit einem W5000 ein no-go.

Der W5000 spielt am besten an einer qualitativ guten Roehre. An Transen spielt er zwar aeusserst sauber und Praezise, aber auf die Dauer zu kuehl und ermuedend.

Was auf einen Versuch ankommen würde.
Man ja schon einiges erlebt, gerade im Zusammenspiel KHV und KH.

a-lexx1 schrieb:

lotharpe schrieb: Hallo Alex, dann müßte der W-5000 theoretisch am OBH-21SE mit seinen 30mW Ausgangsleistung vollkommen ausreichend betrieben werden können und ev. auch noch klasse klingen. Weil so schlecht ist der Creek gar nicht und brummen dürfte da auch nichts, er hat ein externes Netzteil. Grüße Lothar Zwar vollkommen OT hier, aber da es eh ein OT-Thread ist Der W5000 braucht zwar keine Verstaerkung, er klingt aber ziemlich unterschiedlich je nach Amp. Da der Creek zu den helleren KHVs zaehlt, ist er mit einem W5000 ein no-go. Der W5000 spielt am besten an einer qualitativ guten Roehre. An Transen spielt er zwar aeusserst sauber und Praezise, aber auf die Dauer zu kuehl und ermuedend.

Unfug Genau umgekehrt ist es, der W5000 ist an Röhren wegen der Verfärbung zu ermüdend. Und er braucht definitiv Verstaerkung, z.b. hört man am HA5000 den Raum in dem die Stimme aufgenommen wurde sehr deutlich raus, unverstärkt hört man das fast garnicht. Es verbessen sich durch einen KHV technische details, an der gesamtabstimmung & timbre ändert sich aber (fast) nichts, jedenfalls nicht mit unterschiedlichen SS amps solange es keine fehlentwicklunge n sind. Von KHVs die die Höhen betonen würde ich auch dringend abraten

Wem der W5000 zu kühl klingt sollte einfach zum L3000 greifen

christianxxx schrieb:

Wem der W5000 zu kühl klingt sollte einfach zum L3000 greifen ;)

Scherzkeks
Ich greife da leider immer ins leere

Chris

christianxxx schrieb:

a-lexx1 schrieb: lotharpe schrieb: Hallo Alex, dann müßte der W-5000 theoretisch am OBH-21SE mit seinen 30mW Ausgangsleistung vollkommen ausreichend betrieben werden können und ev. auch noch klasse klingen. Weil so schlecht ist der Creek gar nicht und brummen dürfte da auch nichts, er hat ein externes Netzteil. Grüße Lothar Zwar vollkommen OT hier, aber da es eh ein OT-Thread ist Der W5000 braucht zwar keine Verstaerkung, er klingt aber ziemlich unterschiedlich je nach Amp. Da der Creek zu den helleren KHVs zaehlt, ist er mit einem W5000 ein no-go. Der W5000 spielt am besten an einer qualitativ guten Roehre. An Transen spielt er zwar aeusserst sauber und Praezise, aber auf die Dauer zu kuehl und ermuedend. Unfug Genau umgekehrt ist es, der W5000 ist an Röhren wegen der Verfärbung zu ermüdend. Und er braucht definitiv Verstaerkung, z.b. hört man am HA5000 den Raum in dem die Stimme aufgenommen wurde sehr deutlich raus, unverstärkt hört man das fast garnicht. Es verbessen sich durch einen KHV technische details, an der gesamtabstimmung & timbre ändert sich aber (fast) nichts, jedenfalls nicht mit unterschiedlichen SS amps solange es keine fehlentwicklunge n sind. Von KHVs die die Höhen betonen würde ich auch dringend abraten Wem der W5000 zu kühl klingt sollte einfach zum L3000 greifen ;)

Ach komm, dann mache ich doch alles falsch, so ein $%$§. Danke, dass Du mich aufklaerst...

Zu der Verstaerkung - ich habe zwar keine Ahnung, inwieweit Du mit Elektronik/Elektrotechnik vertraut bist, aber aus der technischen Sicht braucht der W5000 keine Verstaerkung, sondern eine Abschwaechung des Signals.

Dass er an einem KHV besser klingt liegt einzig und allein daran, dass die meisten KH-Ausgaenge von ueblichen Geraeten nicht wirklich gut sind.

Zur Erlaeuterung: Dein Line-out von dem CD-Spieler bringt so um die 2 Volt. Der W5000 bringt Dir bei 1 (einem) mW 102 dB.

Du hoerst aber sicherlich nicht bei 102 dB (Taubwerdengefahr), aber sagen wir mal, der muss ja Reserven haben. Also, bleiben wir dabei. Das entspricht bei elektrischen Daten vom W5000 einer Spannung von 0.2 Volt.

Das heisst, der Line-out bringt schon mal eine 10x zu grosse Spannung, als fuer den Betrieb von W5000 noetig. Das einzige, was es braucht, ist die Impedanzanpassung. Und gerade das erledigt der KHV, der in dem Fall aber nicht als Verstaerker, sondern als aktiver abschwaecher (ergo Attenuator) fungiert. Also, das naechste mal bitte das Denkorgan einschalten, bevor man 'Unfug' schreibt. Wie war das noch mal mit dem Glaskasten?

a-lexx1 schrieb:

christianxxx schrieb: a-lexx1 schrieb: lotharpe schrieb: Hallo Alex, dann müßte der W-5000 theoretisch am OBH-21SE mit seinen 30mW Ausgangsleistung vollkommen ausreichend betrieben werden können und ev. auch noch klasse klingen. Weil so schlecht ist der Creek gar nicht und brummen dürfte da auch nichts, er hat ein externes Netzteil. Grüße Lothar Zwar vollkommen OT hier, aber da es eh ein OT-Thread ist Der W5000 braucht zwar keine Verstaerkung, er klingt aber ziemlich unterschiedlich je nach Amp. Da der Creek zu den helleren KHVs zaehlt, ist er mit einem W5000 ein no-go. Der W5000 spielt am besten an einer qualitativ guten Roehre. An Transen spielt er zwar aeusserst sauber und Praezise, aber auf die Dauer zu kuehl und ermuedend. Unfug Genau umgekehrt ist es, der W5000 ist an Röhren wegen der Verfärbung zu ermüdend. Und er braucht definitiv Verstaerkung, z.b. hört man am HA5000 den Raum in dem die Stimme aufgenommen wurde sehr deutlich raus, unverstärkt hört man das fast garnicht. Es verbessen sich durch einen KHV technische details, an der gesamtabstimmung & timbre ändert sich aber (fast) nichts, jedenfalls nicht mit unterschiedlichen SS amps solange es keine fehlentwicklunge n sind. Von KHVs die die Höhen betonen würde ich auch dringend abraten Wem der W5000 zu kühl klingt sollte einfach zum L3000 greifen ;) Ach komm, dann mache ich doch alles falsch, so ein $%$§. Danke, dass Du mich aufklaerst... Zu der Verstaerkung - ich habe zwar keine Ahnung, inwieweit Du mit Elektronik/Elektrotechnik vertraut bist, aber aus der technischen Sicht braucht der W5000 keine Verstaerkung, sondern eine Abschwaechung des Signals. Dass er an einem KHV besser klingt liegt einzig und allein daran, dass die meisten KH-Ausgaenge von ueblichen Geraeten nicht wirklich gut sind. Zur Erlaeuterung: Dein Line-out von dem CD-Spieler bringt so um die 2 Volt. Der W5000 bringt Dir bei 1 (einem) mW 102 dB. Du hoerst aber sicherlich nicht bei 102 dB (Taubwerdengefahr), aber sagen wir mal, der muss ja Reserven haben. Also, bleiben wir dabei. Das entspricht bei elektrischen Daten vom W5000 einer Spannung von 0.2 Volt. Das heisst, der Line-out bringt schon mal eine 10x zu grosse Spannung, als fuer den Betrieb von W5000 noetig. Das einzige, was es braucht, ist die Impedanzanpassung. Und gerade das erledigt der KHV, der in dem Fall aber nicht als Verstaerker, sondern als aktiver abschwaecher (ergo Attenuator) fungiert. Also, das naechste mal bitte das Denkorgan einschalten, bevor man 'Unfug' schreibt. Wie war das noch mal mit dem Glaskasten? :D

Meine Aussage bezog sich nicht nur auf komplett unverstärkten Betrieb sondern auch auf kleinere KHVs im 200-300 Euro Rahmen und auf Röhrengurken die ja nach deiner Aussage mehr als ausreichen sollten. Was sie aber nicht tun.

Einfach mal selber vergleichen, kommst du nach DDorf?

a-lexx1 schrieb:

Der W5000 spielt am besten an einer qualitativ guten Roehre.

Sage mal, Du willst mich nur aergern, oder was? Gurken??? Ist mein Deutsch denn so schlecht?

christianxxx schrieb:

Unfug Genau umgekehrt ist es, der W5000 ist an Röhren wegen der Verfärbung zu ermüdend. Und er braucht definitiv Verstaerkung, z.b. hört man am HA5000 den Raum in dem die Stimme aufgenommen wurde sehr deutlich raus, unverstärkt hört man das fast garnicht. Es verbessen sich durch einen KHV technische details, an der gesamtabstimmung & timbre ändert sich aber (fast) nichts, jedenfalls nicht mit unterschiedlichen SS amps solange es keine fehlentwicklunge n sind. Von KHVs die die Höhen betonen würde ich auch dringend abraten Wem der W5000 zu kühl klingt sollte einfach zum L3000 greifen ;)

Nunja ... ich zumindest finde den W5000 an einer guten Röhre doch ein gutes Stück weniger ermüdend als an einer Transe. Kannst du vielleicht näher ausführen, was genau die Röhre emüdend macht?

Der W5000 hat nun mal (zumindest für mich aber scheinbar auch für einige andere) einen Buckel bei ca. 3kHz. Manchmal emfinde ich diesen Buckel gerade als etwas positives, weil er z.B. einem Piano oft den Glanz verleit, den ich bei anderen KHn vermisse.
Bei anderen Platten kann der Buckel selbst an der Röhre, an der er schon abgeschwächt wird, noch nerven (dann nutze ich den K701).

Das Problem an Röhren (mit W5000) ist meiner Meinung einen Verstärker und passende Röhren zu finden, die a) keine Nebengeräusche erzeugen und b) die nötige Auflösung liefern, um den W5000 auszureizen. (Wobei diese Probleme nach eigener Erfahrung und Berichten hier im Forum auch für Transen gelten. Der W5000 ist einfach eine Diva :..)

Den Vergleich der Bühne zwischen HA5000 und anderen KHVn habe ich leider noch nicht (bald :KR), aber ich denke nicht, dass mir eine tolle Bühne wichtiger ist als der Frequenzgangeffekt einer guten Röhre.

Gruß Markus

a-lexx1 schrieb:

a-lexx1 schrieb: Der W5000 spielt am besten an einer qualitativ guten Roehre. Sage mal, Du willst mich nur aergern, oder was? Gurken??? Ist mein Deutsch denn so schlecht?

Gut & Roehre schliesst sich meiner Meinung nach einfach aus, vor allem wenn sie so verfaerbend eingreifen soll wie du es gerne hättest. Da würde ein guter EQ bei 3khz die klar bessere Lösung sein. Wenn Röhre dein Geschmack ist, prima. Aber dein Post klang da sehr verallgemeinert. Denn die aussage so wie sie oben steht ist einfach falsch. Kann ja sein das er für dich so am besten spielt, ist doch prima.
Aber schreib das doch einfach dazu, dann halt ich meine klappe.

morbo: Mir geht einfach die Röhrenverfärbung selbst schnell auf die Nerven, ich finde es störend & irritierend. Mit Röhre klingen die ATs noch unnatürlicher. Unabhängig davon ob sie in der Quelle direkt als Ausgangsstufe arbeiten oder als kompletter Amp in vor & endstufe dazwischen hängen. An Röhren selbst habe ich vieles durchprobiert bis hin zur Amperex 7308 PQ in ausgangs & vorstufen, zufriedenstellend war da keine so recht. Jede Röhre hat ihre eigenen vor & nachteile. Aber wie immer, das ist meine persönliche Meinung: YMMV.

Mir ging es um die allgemeine Aussage von alexx das der W5000 am besten an einer (guten, meinetwegen auch weltbesten) Röhre klingt, das ist einfach quatsch. Darauf bezog sich auch mein "unsinn" aus dem ersten reply. Wenn man auf Röhre steht ist das was anderes, jedem das seine.



Hätte AT einen Röhren KHV für den W5000 gewollt hätten sie einen gebaut. Wie das geht ist kein Geheimniss. Oder die Ingenieure hätten sich eines der dort zahlreich erhältlichen DIY Röhrenkrempel Magazine kaufen können

Hätte AT dem W5000 mehr Bass oder eine wärmere Abstimmung mit auf den Weg geben wollen hätten sie das getan. Das sie das können haben sie mit ihren anderen KHs mehr als nur einmal bewiesen.

Das Problem ist aber einfach ein anderes.
Morbo sagt es ja auch, selbst an einer Röhre kommt bei miesen tracks die mit zuviel präsenz abgemischt sind immernoch was durch. Das ist auch beim L3000 der Fall. Scheiss Aufnahme bleibt scheiss Aufnahme. Da hilft keine Röhre oder sonstiges. Sachen die mit dem W5000 schnell nerven oder dünn klingen werden das auch auf dem L3000 mehr oder weniger. Beim K701 ist es vielleicht erträglicher aber gut klingt er mit schlechten Aufnahmen trotzdem nicht.