quälende Fragen zur Soundqualität

Soll ich meinen Kopfhörer bzw. später KHV an das Boxensystem oder direkt am LineOut des PCs anschließen ?

Direkt am Line-Out

Ich habe Karten von M-Audio und Terratec im Auge, wäre der Klangunterschied im Stereo sehr groß ? Gibt es zwischen den analogen Ausgängen Line-Out und Chinch Unterschiede ?

Eine (gebrauchte) Terratec EWX24/96 oder M-Audio Audiophile 24/96 bieten hevorragende Klangeigenschaften für um die 50-60€.
Chinch-Ausgänge wären optimal.

Wie entscheidend sind die Kabel?

Ist zu vernachlässigen, mehr als 10€ brauchst du für ein Pärchen Cinchkabel auf keinen Fall auszugeben

ernie-c schrieb:

Soll ich meinen Kopfhörer bzw. später KHV an das Boxensystem oder direkt am LineOut des PCs anschließen ? Direkt am Line-Out Ich habe Karten von M-Audio und Terratec im Auge, wäre der Klangunterschied im Stereo sehr groß ? Gibt es zwischen den analogen Ausgängen Line-Out und Chinch Unterschiede ? Eine (gebrauchte) Terratec EWX24/96 oder M-Audio Audiophile 24/96 bieten hevorragende Klangeigenschaften für um die 50-60€. Chinch-Ausgänge wären optimal. Wie entscheidend sind die Kabel? Ist zu vernachlässigen, mehr als 10€ brauchst du für ein Pärchen Cinchkabel auf keinen Fall auszugeben

Das mit den Soundkarten werde ich mal überdenken, wenn schon dann als letzte Instanz bei mir, dann aber sicher in dem Preisbereich. Chinch sollte schon besser sein, weil man es in vielen HiFi Geräten anstatt Line-Out sieht.

Zu den Kabeln:
Also 10 Euro sind ein guter Richtwert, danke.
Ich habe bei Thomann diese hier entdeckt.
CAE 16791-0,9 CINCHKABEL
Diese dann zweimal besorgen, also ca. 13 Euro ? Was hältst du davon ?
Oder eben diese:
CORDIAL CFU 3 CC (für zusammen 9,30 Euro)

Anders gefragt, welches Kabel hat das beste Preis/Leistungsverhältnis um die 10 Euro ?

.seb schrieb:

Anders gefragt, welches Kabel hat das beste Preis/Leistungsverhältnis um die 10 Euro ?

Presi-Leistung bei Kabeln ist sinnlos, weil alle Kabel die gleiche Leistung bringen.

Ich habe ewig ein Hama Klinke auf RCA Kabel verwendet, vom PC zum Aria.

Bin dann vor nicht allzu langer Zeit auf ein Goldkabel umgestiegen. Klangtechnisch 0 Unterschied.

m00h

An die Empfehlung mit der Terratec EWX 24/96 kann ich mich nur anschließen. Ich habe sie mir gekauft, weil mein Rechner unter Linux läuft. Und schöner Klang.

Dann habe ich noch einen Windows-Rechner zum DVD gucken. Dort habe ich eine 7.1 Soundkarte mit C-Media CMI8738C3DX Soundchip eingebaut und daran den KHV vom Speedlink Medusa 5.1 Kopfhörer angeschlossen.

Und dort habe ich andauern irgenwelche elektromagnetische Einströmungen. Alle 20, 30 Minuten macht es Geräusche a la "Düd - Düd - Dü-Düd - Düd".

War mir zu nervig. Jetzt schaue ich wieder mit Stereo-Klang. Und die Soundkarte fliegt auch raus. Für die Terratec habe ich gerade mal 20 Euro bezahlt (gebraucht).

Und eigentlich dachte ich mir auch ein Chinch-Kabel zu kaufen das gut abgeschirmt ist. Wie am meinem Linux-Rechner. Dort habe ich ein Kabel genommen, dass gut abgeschirmt ist und so (Goldkontakte, damit man sieht, dass es teuert ist).

Aber jetzt wo M00hK00h meint, dass seine Hama Billig-Strippe genauso gut ist wie ein "goldenes" Kabel, denke ich nochmal drüber nach.

In der Praxis kriegt man heutzutage seinen Rechner nicht mehr elektromagnetisch abgeschirmt. Ein Gehäuse wäre ein faradayscher Käfig, wenn er voll geschlossen ist. Aber mit 12cm-Gehäuselüfter am Heck dürten doch die bösen elektromagnetischen Strahlen rauslecken?

Und gleich unterm Gehäuselüfter ist die Soundkarte mit dem armem Hama-Kabel. Meint ihr nicht, dass das Kabel Einströmungen erhält?

eigentlich sollte ein halbwegs brauchbares kabel (also mit masse als schirm um die L/R Adern, nicht nur als 3. Ader) die hf einstreuungen weitestgehend raushalten...

es geht meistens auch um einstreuungen die auf dem mainboard geschehen, sprich über den PCI-Bus, da hilft auch das beste Chinchkabel nichts, falls man z.b. ne Highend-Grafikkarte verbaut hat, sollte man über eine externe USB-Soundkarte nachdenken, da die modernen Grafikkarten ziemlich "streuen" sollen (hab ich bei mir leider auch).

Die Terratec Phase24FW wird auch meine nächste HiFi-Anschaffung

USB macht schnell Ärger bei Audioübertragungen. Genauso wie PCI-E. Dementsprechend gibt es auch noch keine PCI-E Audiokarten, auch wenn Creative schon seit Ewigkeiten versucht, eine zu bauen. Aber der Puffer ist bei PCI-E einfach zu groß. PCI-E ist halt was für Grafikkarten. USB nicht, aber für Audio ist es halt auch nicht gedacht. Firewire ist explizit für Streaming entwickelt worden.

USB-Audiokarten gibt es jede Menge, die kommen mir aber nicht in an Rechner. Vor einem Jahr hat mal die PC.Zeitschrift, die in ihren Produkt-Reviews auch Kritik übt (c´t) USB-Audiokarten getestet. Und bei allen hackte es.

Inzwischen gibt es zwar USB 2.0 Audiokarten, aber den Herstellern traue auch nicht. Allen voran Emi, deren neuen Karte ja auf Head.Fi oder so einen Forum groß gefeiert wird. Weil die 0404 USB tolle Wandler und auch noch einen guten KHV hat.

Problem ist nur - Emu gehört seit ein paar Jahren zu Creativ. Creativ ist die Firma, die es immer noch nicht geschafft hat, funktionierende Treiber für ihre "tolle" X-Fi zu entwickeln. Für die Windows-Version. Für bessere Betriebssysteme sieht es noch schlechter aus.

Die Terratec X24 FW ist eine gute Karte, aber das FW steht für Firewire nicht für USB. Das die Terratec X24 FW in diesem forum so gefeirt wird geht aber glaube ich nur auf eine Person zurück. Wenn ich mir bei Thomann das Datenblatt anschaue, hatt die 24 FW bessere Werte als die X 24 FW. Solche Werte stimmen natürlich nicht, und es kann trozdem bessere Chips als die X24FW haben. So wie die Emu 0404 besser Chips verwendet als die Emu 0202.

Also verlasse dich mal lieber nicht auf eine Person. Ich persönlich traue M-Audio mehr als Terratec.

Vorallem glaube nicht blind, was man dir über Computerteile erzählt. Sonst kannst du dir auch für 5000,- Euro ein Audiokabel kaufen. Weil es ja so toll klingt.

Im Computerbereich ist es noch fataler. Da geht es nicht nur um einen etwas besseren oder schlechteren Klang, es geht darum, ob die Musik überhaupt unterbrechungsfrei strömt. Oder ob der Rechner überhaupt läuft.

Nattydraddy schrieb:

Aber jetzt wo M00hK00h meint, dass seine Hama Billig-Strippe genauso gut ist wie ein "goldenes" Kabel, denke ich nochmal drüber nach.

Nur damit wir uns verstehen ( und alle die mitlesen und viellciht keine Ahnung haben): "Goldkabel" ist ein Hersteller, das Kabel selbst aus Kupfer.

Ansonsten hilft Alufolie gegen Einstreuungen.
Ließ sich bei meinem Subwoofer nicht vermeiden, dass das Signalkabel zum Verstärker an seinem Trafo vorbei läft. Gibt natürliches böses 50Hz-Brummen in den Satelliten.

Einfach ein wenig Alufolie drum und Ruhe ist.
Ich bin da bei Kabeln eher prakmatisch veranlagt.

m00h

cynric schrieb:

eigentlich sollte ein halbwegs brauchbares kabel (also mit masse als schirm um die L/R Adern, nicht nur als 3. Ader) die hf einstreuungen weitestgehend raushalten...

Wie ist den das bei Kopfhörerkabeln? Die sind ja extra flexibel und leicht gebaut, wurde deshalb dann der Schirm um die Signalleitung weggelassen?

Am Computer hat man dort schnell Einstreuungen, auch wenn man externe Wandler/Audio-Interfaces benutzt.

...ich meinte natürlich auch FW und nicht USB

Nattydraddy schrieb:

cynric schrieb: eigentlich sollte ein halbwegs brauchbares kabel (also mit masse als schirm um die L/R Adern, nicht nur als 3. Ader) die hf einstreuungen weitestgehend raushalten... Wie ist den das bei Kopfhörerkabeln? Die sind ja extra flexibel und leicht gebaut, wurde deshalb dann der Schirm um die Signalleitung weggelassen?

Also zumindest die Kabel, die ich bisher aufgeschnitten habe, waren nicht geschirmt.
Muss aber sagen, dass ich noch nie Einstreuunugen über Kopfhörerkabel hatte. Nicht mal am PC und nicht mal mit offenem Seitenteil...

m00h

Das werde ich mal austesten. DAC-Kopfhörer neben Computer und möglichst weit entfernt. Volle Lautstärke und keine Musik. Dann müsste ich eigentlich nur Rauschen/Brummen hören - und die Störgeräusche, die der Computer ins Kabel schickt.

Vieleicht auch ein Vergleichstest: Kopfhörerkabel normal und Kopfhörerkabel mit Alufolie umwickelt.

Die Spezialkabel für Kopfhörer von Stefan AudioArt sind ja sehr beliebt (und auf Wochen ausverkauft). Auch hier im Forum halt letztens jemand von seinem neuen Stefan-AudioArt-Kabel geschwärmt.

Aber die Preise schaue ich mir lieber gar nicht erst an. Und ums Löten bin ich bisher immer herum gekommen. Aber das auch Jan Meier bessere Kabel für die eigenen Kopfhörer empfiehlt, ist nicht grundlos.

Jetz habe ich mir die Preise doch angeshaut: $300 für das bd DT 880-Kabel

Wen es interessiert, was solche Kabel bringen:

Audiophile-Quality Headphone Cables for the HD-580/600

Da steht leider nur dieses schwachsinnige head-fi High-end Gelaber

Was es wirklich bringt, muss jeder selber hören!

Nattydraddy schrieb:

Die Terratec X24 FW ist eine gute Karte, aber das FW steht für Firewire nicht für USB. Das die Terratec X24 FW in diesem forum so gefeirt wird geht aber glaube ich nur auf eine Person zurück. Wenn ich mir bei Thomann das Datenblatt anschaue, hatt die 24 FW bessere Werte als die X 24 FW. Solche Werte stimmen natürlich nicht, und es kann trozdem bessere Chips als die X24FW haben. So wie die Emu 0404 besser Chips verwendet als die Emu 0202. Also verlasse dich mal lieber nicht auf eine Person. Ich persönlich traue M-Audio mehr als Terratec.

Hallo Nattydraddy,
hast Du die Phase X24FW und 24FW schon mal gehört?
Ich schon und mittlerweile einige hier im Forum auch.
Frag doch mal die anderen Besitzer im Forum.

http://www.amazona.de/index.php?page=26&file=2&article_id=825

Viele Grüße
Lothar

Ich selbst habe sie noch nicht gehört. Den Amazona.de-Test kenne ich. Auch deren Test des Emu 0404 USB. Immerhin weisen sie daraufhin, dass es Treiberprobleme mit dem Emu 0404 USB gibt. Ist ja auch eine gute Seite.

Von deren Schreibern kenne ich nur Moogulator, und der setzt sich den Stress mit den Computer kaum aus. Und wenn dann nimmt er Apple.

Ich setzt vor allem auf Linux, einen iMac habe ich mir erst letzten Monat gekauft. Dementsprechend kenne ich die Terratec X24FW nicht. Ich habe ein älteres Terratec Audio Interface mit Firewire, unter Linux läuft das aber erst sein einen halben Jahr, und das auch nach gut basteln :-(

Was mich bei de Terratec Phase X24FW wundert ist:

Die X24FW kostet bei Thomann 329,- Euro, die 24FW 199,- Euro. Schaue ich aufs Datenblatt steht bei der X24FW:
111dB Signal-Rauschabstand (A-bewertet) der analogen Ausgänge

Bei der 24FW wiederum:
114 dB Signal-Rauschabstand (A-bewertet) der analogen Ausgänge

Klar, will man auch aufnehmen (Gitarre, Gesang), dann ist die X24FW besser, aber zum Musik hören brauche die analogen Ausgänge. Und diesen Daten zu Folge sind die bei dem X24FW einfach schlechter als beim 24FW.

Sicherlich sind solche Zahlen nur theoretisch interessant. Aber warum gibt Terratec bei der X24FW für die analogen Ein- und Ausgänge schlechtere Werte an, als bei der 24FW? Doch wohl nur, weil die Werte bei der X24FW wirklich schlechter sind.

Ich vermute einfach mal, das die X24FW (24FW Extended) ein bißchen vollgepackt wurde mit Vorverstärkern und so, was zu vermehrten Einstreuungen und Übersprechen führt.


M-Audio vertraue ich einfach, weil ich deren Geräte schon kenne (und hatte), als sie noch Midiman hießen. Jetzt wp sie von Avid aufgekauft worden sind, kann sich natürlich auch vieles geändert haben. Ist halt nur meine persönliche Prefärenz.

p32r schrieb:

Da steht leider nur dieses schwachsinnige head-fi High-end Gelaber Was es wirklich bringt, muss jeder selber hören!

Schön, dass es hier im Forum nicht so "religös" zugeht, was das Thema HiFi angeht. Woanders hätte man mein Vergleichstest belächelt, wo ich Aluminiumfolie um das Kopfhörerkabel wickele. Quasi Blasphemie!

Ich muss zugeben, dass ich an diese Aluminum Geschichten schlicht weg nicht glaube (zumindest aus Erfahrung). Wo kann man das Teil hören? Habe ich das richtig verstanden, ist das DEIN Thread?

Nattydraddy schrieb:

Das werde ich mal austesten. DAC-Kopfhörer neben Computer und möglichst weit entfernt. Volle Lautstärke und keine Musik. Dann müsste ich eigentlich nur Rauschen/Brummen hören - und die Störgeräusche, die der Computer ins Kabel schickt. Vielleicht auch ein Vergleichstest: Kopfhörerkabel normal und Kopfhörerkabel mit Alufolie umwickelt.

Das meinte ich mit Aluminiumfolie. Alu reflektiert elektromagnetische Ströme. Dadurch können sie nicht mehr ins Kopfhörerkabel eindringen.

Der Klang des Kopfhörer wird natürlich nicht von der Alufolie beeinträchtigt. Die Alufolie dient nur dazu, eine Verschlechterung des Klanges durch elektromagnetische Ströme zu verhindern.

Natürlich ist das nur zum Testen praktisch. Um ein Kopfhörerkabel gewickelte Alufolie sieht wohl nicht so prickelnd aus.

Ich werde mir die Folie nur für einen Tag ums Kopfhörerkabel wickeln und dann mal testen, ob dadurch der Klang neben meinem Computer besser wird.

Nattydraddy schrieb:

Alu reflektiert elektromagnetische Ströme. Dadurch können sie nicht mehr ins Kopfhörerkabel eindringen.

Äh... oder so ähnlich. Ich behaupte mal, da gehört noch eine Masseverbindung dazu, um das E-Feld an der Abschirmung näherungsweise auf 0 zu zwingen (was im hörbaren Bereich prima geht, die Wellenlängen sind eh riesig). Ein Stück Koaxkabel mit nicht angeklemmtem Schirm gibt eine ganz wunderbare Antenne ab... Ist ja auch irgendwo klar, über die Ladungstrennung landet das E-Feld ja schließlich doch drinnen.

audiophilanthrop schrieb:

Äh... oder so ähnlich. Ich behaupte mal, da gehört noch eine Masseverbindung dazu, um das E-Feld an der Abschirmung näherungsweise auf 0 zu zwingen...

Nicht unbedingt. Meine Subwooferabschirmung hat auch keinerlei Massekontakt. Die EM-Wellen weren einfach durch Induktion von Wirbelströmen in der Folie geschwächt, dafür ist eine Masse nich von Nöten.

Aber wie gesagt, ich hatte noch nie EM-Einstreuungen durchs Kopfhörerkabel...

m00h

sobald die themen hier in physikvorlesungen ausarten versteh ich nur noch bahnhof ... aber glauben würde ich jedem von euch...hört sich alles sehr überzeugend an

Hallo,

ich habe bis jetzt noch keinerlei Störgeräusche beim Musikhören über den PC vernommen.
Dies gilt bei der Kombination, PC- Aqvox- Opera, oder PC- Opera, oder PC- Phase X24FW- Opera.
Theorie und Praxis driften in vielen Fällen sehr weit auseinander.
Wenn alles funktioniert, mache ich mir nicht ständig Gedanken über Wieso? Weshalb? und Warum?.

Viele Grüße
Lothar

gerade vom PC aus zum Kopfhörer darf ich öfters Störgeräusche vernehmen. Deshalb mache ich mir Gedanken. Auf meinem PC am dem ich gerade sitze lief mal ein nettes Programm, das zwar den Prozessor schön kühl hielt (ist ein Athlon XP), aber dafür nette Störgeräusche produzieren kann.

Um das heraus zu finden musste ich tief ins Internet tauchen, als wäre ich einer geheimen Weltverschwörung auf der Spur.

Aber normalerweise kann man alle Probleme mit PC->Kopfhörer durch den Einbau guter Komponenten in und am PC elementieren. Ich habe einen "HiFi-PC" der in einem 19 Zoll Gehäuse steckt, da kann ich leider keine PCI-Karten einbauen und das Mainboard ist zu veraltert, als das es so was wie Firewire bieten würde. Da bin ich dann schon am basteln und fuchsen.

Bist du sicher, dass die Einstreuungen nicht von der Karte direkt kommen, also von ihr verstärkt werden?

m00h