KHV bis 1000 EUR bitte Hilfe

Ich hoffe doch, daß man von Beyer in der Hinsicht n bisschen mehr erwarten darf als von Creative.
Zumal die Preise wahrscheinlich nicht vergleichbar sein werden, denke ich. Bin jedenfalls gespannt.

SaschaS schrieb:

Ich weiß nicht ob mans vergleichen kann aber Creative bietet sowas ähnliches an (CMSS). Hört sich beim Zocken und Film gucken einfach klasse an weil es wirklich von da kommt von wo es kommen soll. Musik hört sich aber schrecklich an.

Richtig, Musik hört sich daher schrecklich an, weil beim CMSS3D auch ein Raumeffekt erzeugt wird, nicht mit den reinen HRTF-Entzerrungen gearbeitet wird (man kann den "Raum" ja auch noch per Schieberegler verändern).

Wenn du nur mit HRFTs arbeiten würdest, wäre das Ergebnis sehr nahe an einer binauralen Kustkopfaufnahme und die klingen a gut und sind b tatsächlich außerhalb des Kopfes.

m00h

Sowas könnte man sicher auch als Treiber-/Softwareupdate nachliefern. Müßten natürlich genug Leute Creative sagen, dass sie sowas gerne haben wollen. Im schlimmsten Fall in der nächsten Soundkartengeneration.

Ah ok. Danke für die kleine Erklärung. Dann bin ich ja mal gespannt wie das klingen wird.

@cosmopragma
Hast Du den Heed Canamp auch mit dem K701 gehört und wenn ja, gibt es hier auch das Niederohm-Problem?

Chris

SRVBlues schrieb:

@cosmopragma Hast Du den Heed Canamp auch mit dem K701 gehört

Nein.
Laut der üblichen Blah-Werbung ist das ein universeller Amp.
Wie fast alle anderen auch.
Merkwürdig ist, dass mir selbst noch kein Amp untergekommen ist, der mit allen KH sehr gut konnte, und ich hatte schon etwa 10 und habe weitere 10 gehört.Ich glaube sogar inzwischen, wahrscheinlich aber irrigerweise, dass es den universell synergistischen Amp gar nicht gibt.

Mike aus Schottland (PinkFloyd)hat etwas tiefer gebohrt und erfahren, dass die Entwickler eine Mindestimpedanz von 64 (???) Ohm nahelegen und sich weiterhin dahingehend äussern, dass mehr besser ist.
Entwicklungsziel war das bestmögliche Zusammenspiel mit der Senn HD 6X0-Serie, da die im anvisierten Zielmarkt Mitteleuropa einfach mit Abstand am weitesten verbreitet ist.

Ich habe ihn mit Senn HD 650 und HD 600, Beyer DT 880, AKG K340 und Grado SR 225 gehört.Performance mit den hochohmigen sehr gut, mit dem Grado nicht so toll.

cosmopragma schrieb:

SRVBlues schrieb: @cosmopragma Hi Hast Du den Heed Canamp auch mit dem K701 gehört Nein. Laut der üblichen Blah-Werbung ist das ein universeller Amp. Wie fast alle anderen auch. Merkwürdig ist, dass mir selbst noch kein Amp untergekommen ist, der mit allen KH sehr gut konnte, und ich hatte schon etwa 10 und habe weitere 10 gehört.Ich glaube sogar inzwischen, wahrscheinlich aber irrigerweise, dass es den universell synergistischen Amp gar nicht gibt. Mike aus Schottland (PinkFloyd)hat etwas tiefer gebohrt und erfahren, dass die Entwickler eine Mindestimpedanz von 64 (???) Ohm nahelegen und sich weiterhin dahingehend äussern, dass mehr besser ist. Entwicklungsziel war das bestmögliche Zusammenspiel mit der Senn HD 6X0-Serie, da die im anvisierten Zielmarkt Mitteleuropa einfach mit Abstand am weitesten verbreitet ist. Ich habe ihn mit Senn HD 650 und HD 600, Beyer DT 880, AKG K340 und Grado SR 225 gehört.Performance mit den hochohmigen sehr gut, mit dem Grado nicht so toll.

Ist vielleicht ein bisschen OT, aber es sei mir erlaubt Dich um eine Auskunft zu bitten.
Du hast ja geschrieben, dass Du schon mehere KHV´s gehört hast. Einige davon auch mit dem Senn HD650 ( nehme ich jetzt einfach mal an).
Kannst Du denn sagen, welche KHV´s Dir am besten in Zusammenarbeit mit dem HD650 gefallen haben.

Hallo,

zu dem Senn HD 650 kann ich den Creek OBH-21 SE
empfehlen. Klingt sehr dynamisch,räumlich und präzise.
Mein K701 harmoniert nicht so gut mit dem Creek.
Die Höhen und Mitten leicht übertrieben und entsprechen nicht dem Original. Der Senn klingt am Creek sehr
ausgewogen.

Viele Grüsse

Sind 1000euro nicht viel zu viel für einen DT880? Da bekommst du ja einen Benchmark DAC1 mit eingebauten KHV.

Mal ne Frage in die Runde, welche Komponente ist wichtiger um Stimmengreifbarer zu machen, Quelle oder KHV? Wäre ein 600euro DAC + 300euro KHV besser als ein 450DAC + 450 KHV oder 300euro DAC + 600KHV?

Achja was taugt der NAIM HEADLINE? Der sieht ja wohl übergeil aus! Der erste KHV der mich optisch anspricht. Wie klingt er?

Ich denke, die Quelle ist deutlich wichtiger!

Ein guter DAC, Class A Ausgangsstufe und auch sonst alle Register gezogen,
wären bei mir immer Priorität.

Wie ich dann den KH gut zum laufen bringe, wäre immer erst die 2. Frage.

Die Frage mit der Quelle und Verstärkung beantwortet jeder anders.

Und es kommt imho auf dein Preisrahmen an. Ein günstiger (aber guter) CDP mit sehr gutem KHV allein ist besser als der gleiche CDP mit sehr gutem DAC und schlechtem KHV.
Sobald man aber in Preisbereiche kommt, wo die meisten KHVs gut sind, sollte man schon über die Quelle nachdenken. Natürlich alles imho.

Hi!

Wurde nicht irgendwo (von Otwin?) die Kombi aus dem C.E.C.-CDP und dem AKG K 701 als Traumduo gepriesen? Würde das angestrebte Budget zwar überschreitten, allerdings wäre eine höchstwertige Quelle bereits im Preis enthalten.

Grüße

Hüb'

Den CD5300. Den besitzt auch christianxxx - den könnte man da sicher mal fragen.

Also ich fand den KHV im CD53000 sehr enttäuschend.
Der HD53R allerdings war mit K701 äußerst gut!

Und ansonsten würde ich auch mehr Geld in den KHV als in die Quelle investieren, wenn was bringt eine Quelle mit 100% Auflösung, wenn der KHV den KH nicht im Grif hat und dieser dieser dann nur 70% bringt?
Dann lieber eine Quelle, die 80% bringt und einen KHV, der diese 80% auch umsetzen kann.

Nagelt mich bitte nicht auf die Prozente fest, sind nur zur Veranschaulichung.

m00h

m00hk00h schrieb:

wenn was bringt eine Quelle mit 10% Auflösung

Du meinst 100%, oder?

Jap, danke!


m00h

m00hk00h schrieb:

Jap, danke! m00h

...jau ,

ich kaufe mir auch keine Zahnbürste mit 100% er Reinigung ...

...denn sonst verträögt sich selbige nicht mit meine Zahncreme !!!

...hätte nie Gedacht ,das wir mal so tief ...

...was solls , Kammm drüber , gibt wichtigeres im HiFi - Leben

euer franzl

Superfranz schrieb:

m00hk00h schrieb: Jap, danke! m00h ...jau , ich kaufe mir auch keine Zahnbürste mit 100% er Reinigung ... ...denn sonst verträögt sich selbige nicht mit meine Zahncreme !!! ...hätte nie Gedacht ,das wir mal so tief ... ...was solls , Kammm drüber , gibt wichtigeres im HiFi - Leben euer franzl ________ schneller wie der Schall

??? stutz!!

Also ich finde die Frage von Jungblut durchaus interessant und keinen Hinweis auf "das wir mal so tief...", was auch immer superfranz mit seinem Beitrag meint.

Die Frage wurde hier auch schon heftig diskutiert! Tenor: Letztlich kommt es auf die Qualität der gesamten Kette an: was an einer Stelle verlorengeht, bleibt verloren.

Meine Erfahrung: Unterschiede zwischen Schallwandlern (LS, KH) höre ich mühelos, zwischen Verstärkern (KHV) durchaus, zwischen verschiedenen D/A- Wandlern nur mit Konzentration und zwischen Kabeln einer gleichen Preisgruppe ...

Also meine Antwort auf deine Frage, Jungblut: Alle Komponenten der Kette sollten etwa auf dem gleichen Qualitätsniveau spielen! Sprich 450 DAC/ 450 KHV bei deinem Beispiel!!

Grüße
Hartmut

Ich hatte mal den Aqvox für 2Tage zuhause. An meiner LS Kette merkte ich "kaum" einen Unterschied, aber an 5euro Sony KHs hatte ich ein aha Erlebniss. Selbst mir solch billigen KH war der Unterschied enorm.

Bei den LS dagegen merkte ich den Wechsel am Verstärker viel eindeutiger.

Ja der KHV im CD5300 ist wirklich nichts besonderes, den einzigen Vorteil den er im vergleich zu "normalen" CDP klinken hat ist der 100% schwarze hintergrund, kein rauschen usw. Bei Klangbühne (grösse & genauigkeit), Dynamik, Bass ist er ziemlich eingeschränkt und das an den 40 Ohm Audiotechnicas.

RichterDi hatte der W1000 am CD5300 gefallen. Für den K701/HD650/etc wäre das garnichts.

m00hk00h schrieb:

Also ich fand den KHV im CD53000 sehr enttäuschend. Der HD53R allerdings war mit K701 äußerst gut!

Jep,

das kann ich bestätigen. Ich bin nach wie vor begeistert. Habe viel gehört und ausführlich ausprobiert, bis ich mich für den CEC als Treiber für meinen K701 entschieden habe.

Der HD53R LEF holt m.E. das Machbare aus dem K701 raus. Allerdings bewirkt er auch keine Wunder. Wenns denn sehr dynamisch zugehen soll greife ich gerne immer wieder auf den HD650 (auch am HD53R LEF).

Beste Grüße

@Kitan

Mich würde interessieren, ob Du schon einmal Grados (speziell RS-1) am HD53R gehört hast. Hättest Du hierzu ein paar Eindrücke für mich? Passt die Combo zueinander?

Danke

Keiner mag Stax.
Ich bleibe dabei. Bei dem Preis würde ich einen Stax nehmen.

Gruß Flo

Sailking99 schrieb:

Keiner mag Stax. Ich bleibe dabei. Bei dem Preis würde ich einen Stax nehmen.

Eine ganze Reihe Forumsmitglieder hatten Staxe und bevorzugen moderne dynamische KH.
Andersherum (du scheinst ein Beispiel dafür zu sein) gibt es natürlich auch.
Ist Geschmackssache.
Die grundsätzliche Überlegenheit von Elektrostaten ist heute jedenfalls nur noch ein Mythos.Beide Konzepte haben Vor- und Nachteile.

cosmopragma schrieb:

Sailking99 schrieb: Keiner mag Stax. Ich bleibe dabei. Bei dem Preis würde ich einen Stax nehmen. Eine ganze Reihe Forumsmitglieder hatten Staxe und bevorzugen moderne dynamische KH. Andersherum (du scheinst ein Beispiel dafür zu sein) gibt es natürlich auch. Ist Geschmackssache. Die grundsätzliche Überlegenheit von Elektrostaten ist heute jedenfalls nur noch ein Mythos.Beide Konzepte haben Vor- und Nachteile.

Hab heute den 202 mit 252II (das Basic Set) gehört und das war schon Klasse ;-) bis jetzt tendiere ich zu einem 3020 Set.


Kannst du die Vor- und Nachteile noch einmal für mich auflisten?

Jungblut schrieb:

Kannst du die Vor- und Nachteile noch einmal für mich auflisten?

Dynamische Kopfhörer kann man auch auf dem Schreibtisch liegen lassen wenn man Besuch kommt ... Elektrostaten muss man definitiv verstecken

@-resu-

Hi!
Der Fragesteller ist nicht mehr dabei? Ich würde nämlich eigentlich auch eher einen K 701 empfehlen.KHV 1 dazu,basta.Kostet 800,- Euro zusammen,klingt gut,was will er mehr?

-resu- schrieb:

Jungblut schrieb: Kannst du die Vor- und Nachteile noch einmal für mich auflisten? Dynamische Kopfhörer kann man auch auf dem Schreibtisch liegen lassen wenn man Besuch kommt ... Elektrostaten muss man definitiv verstecken :prost

Finde die STAX stylischer ;-)

Mal was anderes, hatte heute einen 202 auf. Dachte ich hätte Ihn ganz nach oben gezogen, ist das normal das der einem fast auf der Backe hängt? Oder gibt es da noch möglichkeiten die Sitzform anzupassen?

Man kann auch beim Stax das Kopfband oben einstellen.

Jazzy schrieb:

Hi! Der Fragesteller ist nicht mehr dabei? Ich würde nämlich eigentlich auch eher einen K 701 empfehlen.KHV 1 dazu,basta.Kostet 800,- Euro zusammen,klingt gut,was will er mehr?

...mehr Klang !

...und ein besseres Ohr !

...für die 800 Euro kaufe ich mir dann einen Satz Sportreifen - auch wenns nicht ganz reicht...

franzl

superfranz schrieb:

Jazzy schrieb: Hi! Der Fragesteller ist nicht mehr dabei? Ich würde nämlich eigentlich auch eher einen K 701 empfehlen.KHV 1 dazu,basta.Kostet 800,- Euro zusammen,klingt gut,was will er mehr? ...mehr Klang ! ...und ein besseres Ohr ! ...für die 800 Euro kaufe ich mir dann einen Satz Sportreifen - auch wenns nicht ganz reicht... franzl

Hi Franzl,

sorry, habe ich jetzt nicht kapiert !
Denn ich bin auch der Meinung, dass Du für rund 800 Euronen mit genannter Kombi äusserst zufrieden sein wirst !

Also erkläre Deine Worte mal näher!


beste Grüsse
paule

tv-paule schrieb:

Also erkläre Deine Worte mal näher!

Lass stecken, Paule.
Alles was ich bisher von ihm gelesen habe, hat etwa dieses Niveau. (@Hüb: das ist die Feststellung einer Tatsache, keine Beleidigung). Ich ignoriere ihn mitlerweile einfach.

m00h

Hi!
Gerade bei Klassik ist mein Ohr gut trainiert,keine Bange.Viele Jahre Konzertleben und Kirchenmusik(meist Bach)haben das ihre getan.Aber man kanns ja immer übertreiben.Der Threadersteller wollte doch Klassik hören?

Hallo,

an die Techniker in der Runde.
Habe eben herausgefunden, daß im OBH-21 SE
LM7171 OP-Amps in Class A Schaltung verbaut
sind. Wie ist die Meinung dazu?
OP-Amps sollen ja wenn ich hier im Forum lese
nicht das Gelbe vom Ei sein. Stehen aber laut
Internet einer Einzeltransistorlösung in nichts
nach.

Viele Grüsse
Lothar

Im Transistorbereich ist Op-Amp eigentlich eher die Regel als die Ausnahme. Gute Op-Amp Lösungen stehen diskreten Schaltkreisen in nichts mehr nach und sind zusätzlich auf kleinerer Fläche zu bewerkstelligen. Früher war es mal so, dass die Op-Amps noch nicht so ausgereift waren, aber das ist wie gesagt vorbei.

lotharpe schrieb:

Habe eben herausgefunden, daß im OBH-21 SE LM7171 OP-Amps in Class A Schaltung verbaut sind. Wie ist die Meinung dazu?

Das ist "Standard" in der Preisklasse.

Der Corda H5 beispielsweise nutzt den LM6171 (der wird meist für noch besser befunden) in class A. (für 200€)

Ich kann sogar meinen portablen KHV mit LM6171 auf class A umschalten mittels Jumper. (für unter 60€)

Die Headroomamps setzten auf den (oftmals kritisierten) OPA2134 und trotzdem sind es gute Amps.

Diese Info an sich sollte also kein Kaufkriterium sein.

m00h

Hallo,

ich hatte eigentlich vor mir diese Woche den
CEC-HD53R zuzulegen. Dieser Plan wurde zwecks
Aufrüstung meines Plattenspielers mit neuem System
und Entzerrer erst einmal verschoben. Eines geht eben
nur. Die Frage an euch, wie hoch ist die Klangliche
Verbesserung gegenüber dem OBH-21 SE einzustufen?
Wurden diese beiden Modelle schon von jemanden direkt miteinander verglichen? Quelle ist der Aqvox USB 2D/A, die Hörer HD-650 und K701. Ich hatte bis jetzt nur den Vergleich
Grado GS1000 am RA-1 bei meinem Händler.
Meine Kombination gefiel mir Persönlich besser.

Viele Grüsse
Lothar

Hallo Lothar!
Du schriebst:

ich hatte eigentlich vor mir diese Woche den CEC-HD53R zuzulegen. Dieser Plan wurde zwecks Aufrüstung meines Plattenspielers mit neuem System und Entzerrer erst einmal verschoben. Eines geht eben nur. Die Frage an euch, wie hoch ist die Klangliche Verbesserung gegenüber dem OBH-21 SE einzustufen? Wurden diese beiden Modelle schon von jemanden direkt miteinander verglichen?

Ja bestimmt! Und zwar von Otwin, der sich inzwischen aber leider gelöscht hat!! Otwin hat damals Himmel und Hölle mit dem HD-53R verglichen - und immer war aus seiner Sicht der Gewinner der CEC. Ich weiß das, weil ich auch ne ganze zeitlang mit dem HD 53 geliebäugelt habe!!

Schau z. B. mal hier: Dialog zwischen Otwin (damaliger Nic Magnus_Michael) und einem User mit dem zungenbrecherischen Nic Guschusle:
http://www.hifi-foru...d=103&postID=362#362

hoffentlich steigst du da durch!

Gruß
Hartmut

Hallo Hartmut,

mir hat vorhin ganz schön der Kopf geraucht beim lesen der vielen Dialoge.
Aber es war sehr interessant.
Habe danach ein sehr nettes, informatives Telefonat mit
Otwin geführt, was mir bei meinen zukünftigen Kaufentscheidungen sehr behilflich ist.
Nochmals Dank an Otwin. Ich hoffe Du meldest dich bald wieder an.

Viele Grüsse
Lothar

dmcom_u10 schrieb:

@Kitan Mich würde interessieren, ob Du schon einmal Grados (speziell RS-1) am HD53R gehört hast. Hättest Du hierzu ein paar Eindrücke für mich? Passt die Combo zueinander? Danke :prost

Hi dmcom_u10,

die Gelegenheit hatte ich. Im Vergleich hatte ich seinerzeit den RS-1 nebst RA-1 und die Kombi K 701 nebst HD53R LEF.

Hier ein paar Eindrücke:

Die Grado Kombination hat mich sehr angesprochen. Insbesondere Unplugged konnte das Grado Duo überaus gekonnt inzenieren. Das Schmatzen einer Ovation, der Seitenanschlag an einem Kontra Bass... alles sehr präsent. Auch die Verteilung der Instrumente auf der Bühne, alles da wo es hingehört. Die Kombi spielte im Besten Sinne des Wortes spektakulär unspektakulär.

Der HD53R LEF wollte den RA-1 m.E. immer ein wenig zu viel des Guten tun. Wenn man vorsichtig mit dem Lautstärke Regler umging kitzelte der CEC ein wegiglich mehr Brillanz aus dem RS-1. Ingesamt war das Grado Duo dann aber doch in sich stimmiger.

Hatte die Grado Kombi bei Unpglugged Musik die Nase vorn so machte das Duo HD53R LEF und K701 für mich in den anderen Disziplinen das Rennen. Die feinsinnige, räumliche Auflösung war dann wohl das ausschlaggebende Moment. Hier konnte die Grado Kombi nicht mithalten. Schönes Beispiel ein Besen auf einer Snare oder ein leichtes Schlagen am inneneren Radius eines Beckens dass konnte der K701 am CEC besser als der RA-1.

Neben anderen Punkten (z.B. dass der HD650 auch eine hervorragenden Figur am HD53R macht) gab das den Ausschlag für den K701.

Hoffe Dir geholfen zu haben.

Beste Grüsse

Christian

Wenn man sich mal die Schaltung des RA1 anschaut, dann muss es da auch irgendwie Einschränkungen geben - ist zumindest meine Meinung.

lotharpe schrieb:

Hallo, ich hatte eigentlich vor mir diese Woche den CEC-HD53R zuzulegen. Dieser Plan wurde zwecks Aufrüstung meines Plattenspielers mit neuem System und Entzerrer erst einmal verschoben. Eines geht eben nur. Die Frage an euch, wie hoch ist die Klangliche Verbesserung gegenüber dem OBH-21 SE einzustufen? Wurden diese beiden Modelle schon von jemanden direkt miteinander verglichen? Quelle ist der Aqvox USB 2D/A, die Hörer HD-650 und K701. Ich hatte bis jetzt nur den Vergleich Grado GS1000 am RA-1 bei meinem Händler. Meine Kombination gefiel mir Persönlich besser. Viele Grüsse Lothar

Hallo Lothar,

das ist wie immer mit sochen Vergleichen nur sehr subjektiv zu beschreiben. M.E. liegt am Ende des Tages eine Liga zwischen beiden KHV. Dies betrifft die Ausstattung als auch den Klang. Der CEC kann dann doch fast alles dieses entscheidende Bischen besser. Am besten lässt sich das am Thema Räumlichkeit beschreiben. Hat man den CEC iVm dem K701 eine Weile gehört (insbesondere Jazz)fällt auf, dass beim Wechsel auf den OBH 21 alles ein wenig mehr verhangen wirkt. Die Bühne wirkt auf einmal kleiner. Am HD 650 fällt auf das der CEC die Stärken des KH (z.B. Dynamik) noch besser herausarbeitet. Das Schlagzeug in der SACD-Variante von Money For Nothing hat einen so grandiosen Drive. Da macht der OBH nicht ganz so gut.

Insgesamt muss ich da aber dazu sagen, dass die Unterschiede klein aber nachvollziehbar sind. Der OBH ist ein guter KHV. Wenn du den Mehrpreis für den CEC scheust, bist auch beim Creek gut aufgehoben. Wenn Du eine Bestellung in Japan nicht scheust, wird der Preisunterschied dann allerdings nur noch gering sein

Beste Grüße

Christian