Hifiman Sundara oder Sennheiser HD 600 oder.

Experimentiere beim Sundara doch mal mit verschiedenen Pads.

Ich habe auch beide KH, aber ich empfinde den Klang schon deutlich unterschiedlich.

Deutlich? Oh man. Ich glaube es gerade einfach nicht.
Bin grade total sprachlos. Wenn ich den Momentum 4 Wireless aufziehe, der klingt so krass anders und bei den beiden kann ich tonal 0,0 Unterschied feststellen. Sind die beiden denn so ähnlich?
Ich könnte grade im Boden versinken vor Scham. Sorry.
Würde ja gerne beide behalten. Aber das wäre vermutlich so, als kaufe ich einen Kopfhörer einfach 2x.
Vielleicht könnte ich einen der beiden verkaufen und einen anderen, der gerne genauso wie die beiden klingt, nur mit
ganz ganz wenig mehr Bass bestellen und den wiederum mit einem der beiden oder mit beiden vergleichen.
Nur welcher KH wäre der 3. im Bunde für mich?
Wollte mir eigentlich nie eine Kopfhörerbaustelle öffnen. Lediglich einen 2. Kopfhörer zu meinem Momentum 4 dazu holen.
Bin davon ausgegangen, dass ich sofort sagen kann, welcher wie anders klingt und dann einen verkaufen und Ende.
Oh man.
Wenn ich mich jetzt festlegen müsste, das einzige was ich feststellen könnte, dass der Sundara ganz ganz leicht offener klingt.
So minimalst, dass ich nicht mal weiß was sich für mich besser anhört, weils einfach so extrem gering ist.

Kein Grund sich zu schämen. Was meinst du wie vielen es ähnlich geht, aber man will sich ja nicht die Blöße geben, also wird lieber was aus den den Fingern gesogen.

Dann behalte den HD600. Ein Klassiker, ein Kopfhörer fürs Leben.
Bei Hifiman könntest du als Alternative mal einen Edition XS anhören, sofern du keinen kleinen, oder sehr schmalen Kopf hast.
Große Ohrpolster, wenig Anpressdruck. Dagegen ist der Sundara eine regelrechte Schraubzwinge.

Danke Dir sehr.
Hatte im Leben so gut wie nie etwas mit kopfhörer zu tun.
Sozusagen neu entdeckt. Der Sundara sitzt ziemlich gemütlich auf dem kopf. Der Sennheiser ist merklich fester, aber auch nicht ungemütlich.
Hab mal bei Google den Frequenzgang der beiden gefunden. Wenn ich das richtig interpretiere, liegen die beiden
tatsächlich fast auf einer identischen Linie.
Kann das sein, dass ich deswegen so verwirrt bin und sie tatsächlich so ähnlich klingen?
Dachte, ich hätte ganz leichtes Spiel mit den beiden. Dass das so eng zusammen liegt, hätte ich niemals
für möglich gehalten.
Und eines muss ich hier gleich wieder korrigieren. Ich vermute, Bass ist doch optimal bei beiden.
Hatte auch vielleicht noch von den letzten Tagen den Momentum 4 zu lange gehört. Was ein Spass-Kopfhörer.
Aber ja, die beiden großen Kollegen spielen eindeutig anders auf. Absoluter Wahnsinn.
Ich glaube, ich warte noch mal 1 oder 2 Tage in Ruhe ab, schließe später erstmal noch den heute ankommenden
Kopfhörerverstärker an und gib mir dann nochmal ein wenig zeit.
Und, ich werde keinen weiteren mehr bestellen. Ich sehe es kommen... Je länger ich hören werde und vergleiche,
kann ich mich vielleicht von keinem mehr trennen.

Nubinator (Beitrag #5) schrieb:

Hab mal bei Google den Frequenzgang der beiden gefunden. Wenn ich das richtig interpretiere, liegen die beiden tatsächlich fast auf einer identischen Linie.

Die beiden scheinen zumindest ähnlich abgestimmt zu sein. Wenn du bisher nicht viel über KH gehört hast wie du schreibst, kann ich mir vorstellen, dass du (noch) nicht so die Unterschiede merkst. Der Momentum tanzt messtechnisch jedenfalls deutlich mehr aus der Reihe. Kenne selbst keinen der Genannten...

Hätte jetzt gesagt bei einem Klassiker eines deutschen Herstellers wie HD600 hätte man weniger Probleme was Ersatzteile angeht. Bei Hifiman könnte man da u.U. schneller ein Problem bekommen wenn man mal ein Originalkabel/Zubehör später kaufen möchte. Die Lebenszyklen scheinen da recht kurz und manchmal muss man aus China/USA bestellen (Habe mir dann lieber selbst ein Kabel gelötet und beim HE400se müsste ich erstmal Polster anfragen - gibts scheinbar nirgends in DE)

Aber beim Sennheiser evtl auch nicht mehr so sicher(?), da sie die Consumersparte ja verkauft haben und die Pads habe ich spontan nirgends auf Lager gesehen, auch nicht auf der Senni Website...

Hier fehlt ein like Button im Forum. Danke so sehr an Euch allen.
Manchmal braucht man so ein Forum mit Euch erfahrenen Leuten einfach.
Meine Frau kann mir leider auch nicht helfen. Sie hört auch keinen Unterschied zum Momentum 4. Ich staune Bauklötze.
Ja, aber ist denn der Sundara sozusagen anfälliger für Defekte generell?
Die Kabel sind ja letzen Endes keine ganz speziellen. Wenn man die Kabel bei Google sucht, kommt schon einiges
an Auswahl usw. Aber ist der ''Lautsprecher'' im Sundara denn weniger lange haltbar wie der Treiber im HD 600?
Wenn der Sundara gerade nicht ein Verfallsdatum aufgedruckt hat, ist es mir vermutlich nicht ganz so wichtig.

Nubinator (Beitrag #5) schrieb:

Danke Dir sehr. Hatte im Leben so gut wie nie etwas mit kopfhörer zu tun. Sozusagen neu entdeckt. Der Sundara sitzt ziemlich gemütlich auf dem kopf. Der Sennheiser ist merklich fester, aber auch nicht ungemütlich. Hab mal bei Google den Frequenzgang der beiden gefunden. Wenn ich das richtig interpretiere, liegen die beiden tatsächlich fast auf einer identischen Linie. Kann das sein, dass ich deswegen so verwirrt bin und sie tatsächlich so ähnlich klingen? Dachte, ich hätte ganz leichtes Spiel mit den beiden. Dass das so eng zusammen liegt, hätte ich niemals für möglich gehalten. Und eines muss ich hier gleich wieder korrigieren. Ich vermute, Bass ist doch optimal bei beiden. Hatte auch vielleicht noch von den letzten Tagen den Momentum 4 zu lange gehört. Was ein Spass-Kopfhörer. Aber ja, die beiden großen Kollegen spielen eindeutig anders auf. Absoluter Wahnsinn. Ich glaube, ich warte noch mal 1 oder 2 Tage in Ruhe ab, schließe später erstmal noch den heute ankommenden Kopfhörerverstärker an und gib mir dann nochmal ein wenig zeit. Und, ich werde keinen weiteren mehr bestellen. Ich sehe es kommen... Je länger ich hören werde und vergleiche, kann ich mich vielleicht von keinem mehr trennen. :(

Ja, deshalb klingen sie ähnlich. Erwarte dir von einem KHV nicht zuviel, sofern Lautstärke ausreichend mit etwas Reserve.
Kann mit EQ nützlich sein.
Im Grunde kannst du dich an jeden KH gewöhnen, daher ist deine Idee von nicht ewig vergleichen, gar nicht so verkehrt.
Der Sennheiser hat gerade zu Beginn einen höheren Anpressdruck als der Sundara.
Bei Hifiman ist es ein gamble: Entweder der KH hält ewig oder man hat Probleme, wie defekte Treiber.
Beim HD600 wirst du wahrscheinlich maximal das Kabel kaputt kriegen.
Polster brauchst du irgendwann für beide.

Oder ähnlich, ein HD490 (Pro), mit zwei unterschiedlichen Polstern und Abstimmungen. Preiswert der HD560S.

Es kommt dann gleich der Fiio K11. Ja, ich betreibe gerade beide abwechselnd an einem Poco x3 pro.
Das hat tatsächlich für beide Kopfhörer zum testen zumindest genug Leistung.
Aber natürlich gehts nicht so laut. Oluv hatte 2 oder 3 Videos bei Youtube gepostet, wo er das Handy und einmal einen Kopfhörerverstärker an Kopfhörern getestet hat. Das konnte man absolut verzögerungsfrei durchhören. Es gab wirklich nicht den geringsten klanglischen Unterschied. Habe den Fiio lediglich genommen um ein wenig Reserve zu haben und um andere Quellen zuspielen zu können. (Grundsätzlich Lossless).
Der Fiio K11 gefällt mir optisch einfach gut. Macht auch bestimmt aus optischen Gründen mehr Spass als übers Handy angeschlossen. Bin froh, wenn ich das Smartphone einfach mal aus dem Blickfeld bekomme.
Jedenfalls, beides ganz ganz tolle Kopfhörer. Ich merke allerdings langsam, dass sich nach nund nach vermutlich doch ein für mich klareres Bild ergibt zwischen den beiden. Je länger ich höre...
Ich bin gernerell nur Lautsprecher gewohnt. Hab Kopfhörer immer als Schrott betrachtet.
Deswegen bin ich gerade doppelt und dreifach schockiert. Hatte einmal heute die ''große'' Anlage mit den Nuvero 140
angeschaltet. Welche ich normalerweise in jeder freien Sekunde meines Lebens genieße. Ich merke gerade zum ersten mal,
wieviel präziser die Kopfhörer klingen, obwohl ich die Boxen bestmöglich aufgestellt habe und den Raum akustisch recht gut behandelt habe. Direkt nach den Kopfhörern, fällt es mir gerade schwer mich auf die Anlage einzulassen. Ich kriege das alles gerade nicht verarbeitet :-(

Ich verstehe langsam, worauf ich nur achten muss. Bass, Höhen, Mitten alles identisch.
Aber, es gibt da etwas anderes: Der HD 600 klingt präziser, richtiger und genauer.
Der Sundara spielt offener mit mehr räumlichkeit. Der Sundara musiziert einfach schöner. Ich ertappe mich dabei, dass ich mit ihm einfach lieber hören würde.
Er hat sozusagen ein gewisses etwas, was der Sennheiser einfach gar nicht hat. Der HD 600 klingt einfach nur richtig, aber nicht ansatzweise so schön wie der Sundara.
Ich mache es nun kurz. HD 600 wird verkauft.
P.s was kommt nach dem Sundara?

Kurze Frage noch: Muss man bei dem Sundara was bezüglich der Lautstärke beachten? Geht diese Art von Kopfhörer
eher kaputt als ein Kopfhörer mit Standard Treiber, wenn man mal laut hört?

Bei Hifiman für einen Aufpreis wie geschrieben der Edition XS. Noch mehr Räumlichkeit, wenn man will etwas EQ.
Die Treiber verkraften mehr als deine Ohren. Dem Gehör zuliebe, ist weniger oft mehr.

Ich habe den Sundara noch nie selbst gehört, aber der Grund dafür ist meines Erachtens ganz klar.

Du bist einen Momentum 4 gewohnt. Das ist ein warmer Kopfhörer.
Der HD600 und der Sundara sind hingegen neutrale Kopfhörer.

Verschiedene Kopfhörer streben verschiedene Klangsignaturen an. Das ist Geschmackssache.
https://www.makeuseof.com/headphones-sound-signatures/

Und hier zu sehen sind die Klangsignaturen der Kopfhörer, die du gekauft hast:


Wie man sieht, sind sich die Kopfhörer bei der Wiedergabe ab 500hz ziemlich ähnlich, aber der Momentum 4 hat davor einen kräftigen Boost im Bass und in den Tieftönen (auch "Grundton" genannt).

Somit sind sich der Sundara und der 600er untereinander tatsächlich viel ähnlicher als beide Kopfhörer mit dem Momentum 4, den du gewohnt bist.

Viele Menschen kaufen bewusst nach diesen Signaturen - vergleichen also dann zum Beispiel neutrale Kopfhörer mit anderen neutralen Kopfhörern - und nehmen die Unterschiede entsprechend deutlicher wahr.

Danke dir sehr, für die tolle Grafik, die Du gefunden hast.
Ja, der Momentum 4 ist mir eindeutig zu ''warm'' abgestimmt.
Aber, er macht mir einfach ab und zu richtig Spaß. Denn auch dünn abgemischte Musik
ist darüber hörbar. Dieser Kopfhörer hat ja auch einen ganz anderen Einsatzbereich.
Den kann man zumindest leichter mit einem Sundara oder HD 600 vergleichen als einen Sundara mit einem HD 600.
Da braucht man keine 2 Sekunden um einen Unterschied zu hören. Noch dazu ist er ja geschlossen und die anderen beiden
offen. Wer auf Bass steht, kommt beim Momentum 4 mehr als auf seine Kosten. Power ohne Ende für unterwegs und über atpX Adaptive mit dem Handy verbunden, löst er sehr ordentlich auf und macht einfach nur Fun bei elektronischer Musik.
Eine Wahnsinns Akkulaufzeit und ultra bequem finde ich ihn auch noch. Man bekommt von außen nach Bedarf nichts mehr mit.
Ich hatte vorher zuerst noch den neuen Anker Space One und den Q45 gekauft. Beide kommen aber beim Klang nicht ansatzweise an den Momentum 4 Wireless ran. Der Q45 klingt für mich sogar schlechter als der Space One. So habe ich beide in der Familie verschenkt und schnell bemerkt, dass der Fokus hier nicht auf Musik liegt.
Das Thema Bluetooth Kopfhörer ist für mich mit dem Sennheiser aber mehr als beendet.
Im Gegensatz zum offenen Kopfhörer für zu Hause. Dieser Sundara macht mich irre. Den bekomme ich vom Kopf nicht mehr runter. Manchmal muss man ja nur auf seinen Instinkt hören. Beim Vergleichen vom HD 600 und Sundara fällt mir einfach nur auf, dass ich diesen öfter aufgesetzt habe. Nach eingen Stunden gefällt er mir trotz tonaler Ähnlichkeit ganz sicher und einfach besser. Der weitere ''Raum'' in der Musik ist es vermutlich was mir mehr zusagt. Und er sitzt insgesamt vielleicht auch doch etwas gemütlicher auf dem Kopf.
Wie auch immer. Ich möchte mich nun ein paar Tage mit dem Sundara und dem Fiio k11 beschäftigen. Leider wird es so sein, dass ich diese ''offene Kopfhörer'' - Baustelle so nicht lassen werde. Vom Sundara aus wird und ''muss'' es noch weitergehen.
@Watchful Eye, die Grafik ist echt der Hammer. Das ist fast unglaublich wie diese mein Gefühl der 3 grafisch darstellt und warum ich so Probleme hatte, Unterschiede rein auf Bass, Mitten und Höhen zu finden.
Bin einfach nur sprachlos. Danke sehr dafür.

P.s mir fällt gerade ein, dass ich seit einigen Jahren einen DT880 Black Edition in der Schublade liegen hatte, einfach wenn ich mal einen Kopfhörer brauchte. Diesen habe ich in den letzen Tagen, nachdem ich den Momentum 4 gekauft hatte, nochmal rausgesucht und angeschlossen um einen kurzen Vergleich und Anhaltspunkt zu haben. Ich mache es jetzt mal kurz, diesen Kopfhörer konnte ich nicht mal ein einziges Lied lang aushalten mehr aushalten. Ich höre einfach nur eine helle Hölle.
Das lag mir noch im Nacken und verstehe das nicht. Selbst der Anker Space One klingt für mich schöner. Hat jemand einen Rat, woran das genau bei mir liegen könnte? Das müsste dann der Frequenzverlauf auch aufzeigen können.

Freut mich, dass du damit etwas anfangen konntest. Da es dich zu interessieren scheint, will ich das noch etwas erläutern.

Die Grafik habe ich, das steht auch auf dem Screenshot, über https://crinacle.com/ erstellt.
Dort gibt es ein "Graph Comparison Tool".

In der Gratis-Version kann man allerdings nur maximal 2 Graphen gleichzeitig darstellen. Für das Bild mit den 3 Kopfhörern habe ich das Tool nicht direkt verlinkt - dann hättest du eine Fehlermeldung bekommen - sondern einen Screenshot davon gemacht.

Das ist die Gratisversion:
https://crinacle.com/graphs/headphones/graphtool/

Man kann dieses Tool nicht nur zum reinen Angucken der Graphen nutzen, sondern auch als Basis für EQ. Also man kann z.B. schauen, wie sich die Grafik verändert, wenn man den Bass um 5 DB reduziert usw.

Crinacle ist sehr aktiv auf Youtube. Das Video enthält einige interessante Informationen zum Thema:
https://www.youtube.com/watch?v=5dSXPsIJrhc

Den Graph des DT 880 Black Edition hat Crinacle nicht (nur des "normalen" DT 880), aber so sieht er aus:

(Für diesen Graphen habe ich jetzt eine Messung von Oratory1990 aus der AutoEQ-Datenbank über Squiglink hochgeladen. Das würde ein bisschen weit führen, aber wenn du auch tiefer einsteigen willst, kannst du ja all diese Leute/Projekte einmal googeln.)

In jedem Fall lässt der Graph wieder erahnen, was das Problem ist. Ein hoher Peak bei etwa 5500hz und auch danach ein recht dominanter Treble im Vergleich zum Rest. Beyerdynamic ist dafür bekannt, dass viele ihrer Modelle "analytisch" bzw. höhenlastig sind.

Wobei all diese Graphen auch nicht 100% exakt sind. Es gibt Produktvarianz, Messfehler, unterschiedliche Messgeräte und vieles mehr. Noch weniger müssen sie dem entsprechen, was wir faktisch hören. Gerade in den Höhen gibt es auch eine signifikante Abhängigkeit vom jeweiligen individuellen Ohr. Manche Menschen werden den Höhen-Peak zum Beispiel einige hundert Hz in die eine oder andere Richtung verschoben wahrnehmen. Die Art, wie man einen Kopfhörer trägt, verändert auch den Klang. Und natürlich ist das Hörvermögen und die Empfindlichkeit für bestimmte Frequenzbereiche auch immer individuell etwas unterschiedlich. Die Graphen bieten aber eine gute Basis zur Orientierung beim Kauf und zum EQing.

Lieber Watchful_Eye, wieder einmal herzlichen Dank für Deine großartige Hilfe und Arbeit die Du Dir gemacht hast.
Das erklärt mir schon einiges. Und doch gebe ich zu, dass mir das eventuell etwas weiter ans Eingemachte geht, als mir lieb ist.
Ich versuche da eventuell eine andere Herangehensweise. Ob ich mit meinen eigenen Gedanken zum Ziel komme, oder tatsächlich noch weiter herein muss, weiß ich leider noch nicht.
Aber ich kann ja mal etwas versuchen zu erfragen.
Wenn mir der Sundara insgesamt schon sehr gut gefällt, man aber sagen könnte, es geht tatsächlich noch irgendwo oder irgendwie besser. Wäre das dann der Edition XS, welcher hier schon empfohlen wurde? Das einzige wovor ich Angst hätte bei einem ''Upgrade'', dass mir die Höhen, wie eventuell bei dem DT800 in den Ohren stören würden. Jemand bei Youtube sagte, dass der XS eventuell in den Höhen etwas fordernd sein könnte. Wäre das im Vergleich zum Sundara so möglich?
Oder wäre das der nächste Schritt vom Sundara aus für mich?
Weniger Bass wie Sundara dürfte er auf keinen Fall haben, eher gerne wie schon mal geschrieben, einen ganz ganz ganz kleinen Ticken mehr und gleichzeitig auf keinen Fall stärkere Höhen, die mich auf Dauer dann nerven könnten.
Also ich wäre bereit noch einmal weiter zu gehen, bevor ich das Buch gerne abschließen würde.
Eines steht fest, mit dem Fiio K11 bin ich antriebstechnisch gewiss absolut und vollkommen angekommen.
Jetzt also nur noch einmal vom Sundara aus weiter. So mein Gedanke.
Der nächste Kauf vom Sundara aus sollte sitzen. Und ich weiß, dass dieses Forum mit den unglaublich erfahrenen Mitgliedern mir dabei helfen könnte.
Danke an alle, die hier immer noch täglich Ihre Zeit und Mühe investieren um zu helfen.

Hallo, nachdem ich nun sicher weiß, worauf ich achten musste,
habe ich mir auch den HD 600 nochmals angehört.
Der Sundara macht einfach unfassbar mehr Spaß.
Hab darum nun noch den XS bestellt. Ich vermute,
wenn er nur annähernd so gut klingt wie der Sundara...

Moin,

Sundara hatte ich hier und auch den XS. Zwar nicht im direkten Vergleich, aber zu meinem HE5LE.
Der XS ist dichter am 5LE als der Sundara. Der Sundara sollte quasi als Reserve dienen, tut es leider nicht.
Der XS schon eher. Ich bleibe auf der Lauer um eventuell einen 2. 5LE zu ergattern, was im Moment eher finster aussieht.

Der Sundara gehörte zu meinen Lieblings KH. Meiner ist leider nach 3 1/2 Jahren defekt. Ein toller, glasklarer KH der mich sehr begeisterte. Mein Sennheiser HD 660s und der Beyer DT. 880 Edition auch. Aber der Hifiman hatte was Besonderes, was ich nicht in Worte schreiben kann. Es wird einen neuen Hifiman geben. Mal schauen welchen.