Was ist das Besondere am ODAC

Der Objective2 ist ein open source KHV der von "NwAvGuy" entwickelt wurde (Der ODAC ist der DAC). Hier ist sein Blog-post über den O2. Er war auch auf Head-fi aktiv, wurde dort aber gebannt. Anscheinend wegen einer Auseinandersetzung mit Schiit (Head-fi Sponsor) Hier und hier beide Seiten dazu.

Hier noch ein Video zum O2.

Head'n'Hifi, JDS Labs und Epiphany wären zB mir bekannte Hersteller die den O2 bauen.

Der O2 und ODAC haben gute Messergebnisse bei stationären Testsignalen, weit unter der Hörschwelle. Das hat vielen gefallen, die nicht viel Geld ausgeben wollten und nicht an High End Geräte gewöhnt waren.

Seit dem Aufruhr von NwAvGuy vor 8 Jahren hat sich so einiges getan, mittlerweile gibt es bessere Alternativen in dem Preisbereich.

Ofterdingen (Beitrag #3) schrieb:

Der O2 und ODAC haben gute Messergebnisse bei stationären Testsignalen, weit unter der Hörschwelle. Das hat vielen gefallen, die nicht viel Geld ausgeben wollten und nicht an High End Geräte gewöhnt waren.

Was sagen diese Messwerte denn in der Praxis aus?

Basstian85 (Beitrag #2) schrieb:

Der Objective2 ist ein open source KHV der von "NwAvGuy" entwickelt wurde

Open source bedeutet in diesem Zusammenhang, dass er das Gerät entwickelt hat und jeder kann es bauen und vertreiben? Hab ich das richtig verstanden? Find ich grundsätzlich sympathisch.

Ofterdingen (Beitrag #3) schrieb:

Der O2 und ODAC haben gute Messergebnisse bei stationären Testsignalen, weit unter der Hörschwelle. Das hat vielen gefallen, die nicht viel Geld ausgeben wollten und nicht an High End Geräte gewöhnt waren. Seit dem Aufruhr von NwAvGuy vor 8 Jahren hat sich so einiges getan, mittlerweile gibt es bessere Alternativen in dem Preisbereich.

Was wäre denn bessser?

Wenn die Messwerte unter der Hörschwelle liegen, kann es doch nix besseres geben. Kann bessere Messwerte haben, ist dann aber doch eigentlich egal?

Man wird immer das Hören anführen, das Messwerte nicht das repräsentieren was man wahrnimmt und das man nicht Alles messen kann, was man hört.

Ofterdingen (Beitrag #3) schrieb:

Der O2 und ODAC haben gute Messergebnisse bei stationären Testsignalen, weit unter der Hörschwelle. Das hat vielen gefallen, die nicht viel Geld ausgeben wollten und nicht an High End Geräte gewöhnt waren. Seit dem Aufruhr von NwAvGuy vor 8 Jahren hat sich so einiges getan, mittlerweile gibt es bessere Alternativen in dem Preisbereich.

Welche?

der ODAC war damals P/L Sieger, mittlerweile gibt es z.b. aus China einige Geräte die
besser und zudem günstiger sind.

Ofterdingen (Beitrag #3) schrieb:

mittlerweile gibt es bessere Alternativen in dem Preisbereich.

element5 (Beitrag #9) schrieb:

mittlerweile gibt es z.b. aus China einige Geräte die besser und zudem günstiger sind.

Big_Jeff (Beitrag #6) schrieb:

Was wäre denn bessser?

Siriuskogel (Beitrag #8) schrieb:

Welche?

Und jetzt ich : Und welche zB?

Edit: Ok, mir fällt da ein möglicher Kandidat ein. Topping DX3pro. Der kostet fast das selbe wie O2+ODAC, hat aber eine größere Anschlussvielfalt und mehr Leistung. Ob der wirklich "besser" ist, kann ich aber nicht beurteilen, habe mich nie so mit dem O2 befasst. Die Messwerte vom DX3 sind jedoch recht gut. Link

Der kostet aber mehr.

Die 2 sind im Moment von P/L unschlagbar:

https://www.audiosci...-headphone-amp.5262/

https://www.audiosci...tone-board-dac.4823/

@Poe05

Hm? Bei Amazon gibts den Topping für 199€. Der O2+ODAC kostet doch schon 230-250€(?)

Edit: Oh, kommt aus China, da kommt wohl noch Zoll drauf...

Ich hatte nur kurz die Massdrop Varianten verglichen. Dort steht es 150 zu 175 Dollar.
Aber ja, der Unterschied ist eher gering.

Der O2 kostet bei Headnhifi 150 Euro. Der Atom 121 Euro. Kommt aus US, daher noch 19% MwSt. sind wir überschlagen bei 144 Euro.
Dafür kann ich den bei Hdhifi immer im Rahmen des Fernabsatzgesetzes zurückgeben.

Den Atom kann man auch hier beziehen
http://www.headsound.de/JDS-Labs-ATOM-AMP
Solider DAC und der KHV ist mit klassischer OPA + Buffer Kombination auch nicht von schlechten Eltern.
Nachteil ist wohl, das die Anfassqualität etwas billig rüberkommt.

[quote="Big_Jeff (Beitrag #6)"Was wäre denn bessser?
Wenn die Messwerte unter der Hörschwelle liegen, kann es doch nix besseres geben. Kann bessere Messwerte haben, ist dann aber doch eigentlich egal?[/quote]
KHV:
Monoprice Cavalli Liquid Spark
Schiit Magni 3
DAC:
Schiit Modi 3

Bestimmte Messwerte bei Verstärkern und Dacs sind sehr wichtig (Amplitudengang, Phasengang, Ausgangsimpedanz, Klir unter Schallwandler), aber sie haben begrenzte Aussagekraft, weil Audiotestsignale stationär sind. Sie betrachten nicht den Zeitbereich. Deswegen ist es z.B. noch niemandem gelungen, gute Tiefenstaffelung bei Lautsprechern, Verstärkern oder DACs mit Messergebnissen direkt zu bewerten.

Mehr zu Aussagekraft von Audiomessungen:
Audio Measurement Textbook von Bob Metzler
User "atomicbob" bei sbaf.org

Als ob Verstärker der gar DACs für die Tiefenstaffelung verantwortlich sind. Das ist die Aufgabe der Kombination aus Lautsprecher, Aufstellung, Raumakustik und Hörplatz.

ZeeeM (Beitrag #16) schrieb:

Den Atom kann man auch hier beziehen http://www.headsound.de/JDS-Labs-ATOM-AMP Solider DAC und der KHV ist mit klassischer OPA + Buffer Kombination auch nicht von schlechten Eltern. Nachteil ist wohl, das die Anfassqualität etwas billig rüberkommt.

Das Gehäuse ist leider nur aus Plastik.
Als Dac würde ich den Topping D10 empfehlen. Der kostet nur schlappe 89€ bei Amazon.

Danke für die Tipps!

Ich such nämlich gerade was in dieser Richtung, und aus reiner Sympathie wollte ich eigentlich (wieder) zum ODAC greifen, aber wenn ich mir den Topping DX3pro ansehe, komme ich ins grübeln...

Ich interessiere mich auch für den Topping DX3Pro. Weis jemand ob Shenzenaudio auf Amazon.de aus China oder aus Deutschland versendet? Shenzenaudio hat auch einige Artikel die direkt von Amazon versandt werden. Sollte der aus China kommen würde ich noch warten bis evt der DX3Pro auch direkt von Amazon versandt werden kann. Als alternative gibt es noch einen französischen Händler (mir fällt der Name gerade nicht ein) wo es den Topping für 220€ gibt. Allerdings mit langer Wartezeit (2-4 Wochen).

bizkid3 (Beitrag #21) schrieb:

Ich interessiere mich auch für den Topping DX3Pro. Weis jemand ob Shenzenaudio auf Amazon.de aus China oder aus Deutschland versendet? Shenzenaudio hat auch einige Artikel die direkt von Amazon versandt werden. Sollte der aus China kommen würde ich noch warten bis evt der DX3Pro auch direkt von Amazon versandt werden kann. Als alternative gibt es noch einen französischen Händler (mir fällt der Name gerade nicht ein) wo es den Topping für 220€ gibt. Allerdings mit langer Wartezeit (2-4 Wochen).

Alternativ bei Massdrop (Versand aus den USA) für unter 200€.

Dann könnte auch der xDuuo XD-05 ein Kandidat werden. Gibt es bei Massdrop immer wieder und auf Aliexpress teilweise u150€. Lässt sich auch um Bluetooth erweitern.

Kaufberatung war eigentlich nicht mein Anliegen. Wenn wir aber schon dabei sind: Ich bräuchte was mit symmetrischen Ausgängen, damit ichAktiv-LS damit betreiben kann.

Computer_USBDAC_KHV/Preamp_AktiveLS

Big_Jeff (Beitrag #24) schrieb:

Kaufberatung war eigentlich nicht mein Anliegen. Wenn wir aber schon dabei sind: Ich bräuchte was mit symmetrischen Ausgängen, damit ichAktiv-LS damit betreiben kann. Computer_USBDAC_KHV/Preamp_AktiveLS

Ich hab für meine Adams ein Audient ID4 Audio Interface hier was den Job großartig macht. Die Lautstärke Reglung erfolgt digital. Der KH Ausgang ist sehr potent und lässt mit meinen DT880 (250 Ohm) die Ohren bluten.

letlive (Beitrag #22) schrieb:

Alternativ bei Massdrop (Versand aus den USA) für unter 200€.

Incl. MwSt und Zoll?
Die Franzosen haben den sogar laut ihrer Webseite auf Lager.
https://www.audiopho...d-black-p-13453.html

Symmetrische DACs:
https://www.amazon.de/dp/B07DQDNF6S/
https://www.amazon.d...Silber/dp/B07DXKP18B

So gut die Topping DACs auch sein mögen. Die KHV von denen haben einen recht großen Ausgangswiderstand, der manchen KH Frequenzgang verbiegen kann.

Der DX3Pro 1 Ohm
https://www.audiosci...-headphone-amp.4967/

Auch 10 Ohm für viele KH abseits von IEMs kein wirkliches Problem.

ZeeeM (Beitrag #26) schrieb:

Incl. MwSt und Zoll? Die Franzosen haben den sogar laut ihrer Webseite auf Lager. https://www.audiopho...d-black-p-13453.html

Nein, aber inklusive Einfuhrumsatzsteuer Also Gesamtpreis.

Welchen Gain brauche ich eigentlich, wenn ich einen 600Ohm Kopfhörer antreiben will?
Hadnhifi bietet ja z.B. eine Gaineinstellung auf Kundenwunsch an.
Jetzt ist mir nicht klar, wann man das braucht.

Big_Jeff (Beitrag #30) schrieb:

Welchen Gain brauche ich eigentlich, wenn ich einen 600Ohm Kopfhörer antreiben will?

Du brauchst höhere Gains als x3, wenn der DAC eine geringe Spannung ausgibt. Das sind für gewöhnlich Smartphones.

Bei dedizierten DACs beträgt die max. Ausgangsspannung für gewöhnlich 2 Vrms. Der O2 clippt bei ~6,7 Vrms Ausgangsspannung, würde dann also bei einem Gain von x3.35 zu verzerren beginnen.

Big_Jeff (Beitrag #30) schrieb:

Welchen Gain brauche ich eigentlich, wenn ich einen 600Ohm Kopfhörer antreiben will? Hadnhifi bietet ja z.B. eine Gaineinstellung auf Kundenwunsch an. Jetzt ist mir nicht klar, wann man das braucht.

Der Objective2 (O2) Amp hat einen Gain von 2,5 und 6,5. Das sollte für die meisten Kopfhörer und IEMs ausreichen.
Ich denke wenn man nur sehr sensitive IEMs betreiben möchte wäre ein weiterer Gain dazwischen oder darunter von Vorteil.

Ich lese gerade auf der HP von NwAVGuy rum.

If the sensitivity of your headphones is listed in dB/mW you can get a rough idea how much amplifier power is needed with the following table.

Ich konnnte bei DT-880 und DT-990 nirgends eine Angabe der "sensitivitiy" finden.
Vielleicht jemand eine Idee, wo ich Informationen finden kann?

Manche Hersteller sagen auch Kennschalldruckpegel, Wirkungsgrad oder Empfindlichkeit. Die haben 96dB/mW. DT880

Ah, super. Diese Information habe ich gebraucht.

... also der Topping DX3pro punktet auf alle Fälle mit der Fernbedienung.

Kurz gesagt, er versucht so wenig wie möglich zu verfälschen, wobei man bei anderen meist routinemäßig annehmen kann, dass sie irgendwie verfälschen. Ansonsten versucht er auch so gut wie möglich zu sein. Und das alles für einen relativ günstigen Preis für professionelle "objektive" Angebote (es ist klar, dass die sich so ein Label oder eine Behauptung ordentlich kosten lassen würden). Es lohnt sich nicht über die Prinzipien von Objektivität zu diskutieren (bzw. ob das "gut" ist), das ist Zeitverschwendung. Und auch wenn er vielleicht nicht "einzigartig" ist, gibt es dennoch immerhin die "Garantie" der Erfüllung der Eigenschaften zum größtmöglichen Niveau. Dazu ist er inzwischen einfach etabliert, ein bisschen sowas wie ein Klassiker, und wohl ein Richtwert geworden.

Ich hatte davor ein paar FiiO-Produkte, die ich ziemlich enttäuschend fand. Manchmal frage ich mich schon, ob es noch "schöner" ginge, aber insgesamt ist er eindeutig das Beste, was ich ausprobiert habe.