Balanced KHV

Spar dir den ganzen Murks. Du wirst keinen Unterschied hören, wenn du beide Signalwege mit gleicher Lautstärke vergleichen würdest.

Das dachte ich mir schon, trotzdem würde ich gerne wissen ob mein Plan in der Praxis funktionieren würde. Ob dieser dann umgesetzt wird steht noch in den Sternen.

derSchallhoerer (Beitrag #2) schrieb:

Du wirst keinen Unterschied hören, wenn du beide Signalwege mit gleicher Lautstärke vergleichen würdest.

Das traust du dich im ÖF nicht zu schreiben.

Eine symmetrische Signalführung zum KHV hat keinen Vorteil (außer einer reduzierten Störanfälligkeit bei sehr langen Wegen). Deswegen verstehe ich nicht was Du mit der DI Box erreichen möchtest...
Gute Info bzgl. symmetrischer Signalführung und die möglichen Vorteile eines symmetrischen KHV unter
www.lake-people.de unter FAQ

Den Beitrag zu symmetrischen Kophörerverstärkern hat Fried Reim - in etwas launigerer Schreibweise - zuerst hier im Forum veröffentlicht.
Immer wieder gern verlinkt: klick mich.

Das Fazit in komprimierter Form:

Fried Reim schrieb:

Ein symmetrischer Verstärker zeigt hier um 10 – 30 dB besseres Übersprechen UNTER LAST !! DAS ist der Vorteil. Ich möchte betonen, das obige Artifakte auch bei „Standard“ Verstärkern meist so klein sind, das sich üblicherweise keiner beschwert. Wer die Übersprechwerte von Schallplatten kennt, der weiss das eine Kanaltrennung von 60 dB illusorisch ist. Menschen, die Cross-Feed verwenden, ruinieren sich das Übersprechen wissentlich ! Das bessere Übersprechen – oder die reinere Kanaltrennung – sind aber wohl der Grund für das Aha-Erlebnis was viele beim symmetrischen KHV empfinden - oder sich einbilden ….

Wenn das KH-Kabel vergleichsweise hochohmig ist, dann kann man sich eine Ersatzschaltbild aufmalen, das zeigt, das es ein Übersprechen gibt. Für klanglich relevant halte ich es aber nicht.

ZeeeM (Beitrag #7) schrieb:

Wenn das KH-Kabel vergleichsweise hochohmig ist, dann kann man sich eine Ersatzschaltbild aufmalen, das zeigt, das es ein Übersprechen gibt. Für klanglich relevant halte ich es aber nicht.

Wie lang muss dann so ein Kopfhörer-Kabel werden, bis das für unser Gehör in relevante Bereiche kommt?

Ich habe mal das mitgelieferte Kabel eines K551 gemessen, kann auch das des MSR7 gewesen sein.
Da lag der Widerstand im niedrigen. einstelligen Ohm Bereich. AFAIR hat ein Signal auf einer Seite, auf der anderen Seite ein Übersprechen von etwa -35dB zur Folge gehabt.
Sollte man nicht überbewerten, Schallplatten sind da deutlich schlechter und ich wäre nicht erstaunt, wenn das sogar unter kontrollierten Bedingungen positiv wahrgenommen wird.


Edit: War der MSR7, da dort Kabel abnehmbar

Das ganze Thema ist tatsächlich wirklich interessant, aber scheint es scheint sich aus technischer Sicht wohl nicht wirklich zu lohnen. Schade eigentlich
Das rechtfertigt dann wohl nicht den Kauf von einem neuen KHV

Rauscharm und einen komfortablen Headroom ...

Wenn ich nun ein wirklich schlecht abgeschirmtes Kabel nehme, welches im Vergleich zu einem "gut" abgeschirmten Kabel bemerkbar mehr rauscht, kann ich dieses Rauschen nun durch eine symmetrische Verbindung merklich reduzieren oder gar auslöschen?

Kennt vielleicht irgendjemand ein DIY Kit für einen Balanced DAC und KHV ?

Edit: Neue Idee: Raspberry Pi + Hifiberry DAC mit XLR Outputs

Kann das etwas brauchbares werden?

Kaum, aus rein subjektiver Sichtweise eignen Raspis sich nicht gut für die analoge Ausgabe von Audio da man die ganzen elektischen Störungen in dem kleinen System nicht herausfiltern kann. Zumindest nicht mit vertretbarem Aufwand. Raspis sind besser wenn man ein digitales board zur Ausgabe nutzt.
Der HD58x hat auch nicht das Niveau, das sich ein symmetrischer Betrieb lohnen würde.
Wenn du es aber unbedingt ausprobieren willst nimm einen symmetrischen KHV der eine unsymmetrische Verbindung von der Quelle akzeptiert, z.B. einen Matrix hpa 3b oder einen Violectric V280. Die kannst beide an einen normalen DA wandler anschliessen und trotzdem den symmetrischen KH Augang benutzen. Der Matrix ist soweit ich das Überblicke die preisgünstigste sinnvolle Variante.
Kauf lieber einen vernünftigen unsymmetrischen Verstärker.

entertain_me (Beitrag #14) schrieb:

Kaum, aus rein subjektiver Sichtweise eignen Raspis sich nicht gut für die analoge Ausgabe von Audio da man die ganzen elektischen Störungen in dem kleinen System nicht herausfiltern kann. Zumindest nicht mit vertretbarem Aufwand.

Keine Sorge

Ich weiß nicht, ob sich das mit dem Raspi so verwirklichen lässt wie ich es mir vorstelle. Undzwar soll der Raspi als Standalone DAC funktionieren und nicht als Quelle des Audiomaterials.

Ich habe beim Suchen nach DIY Kits ein Paar interessante Sachen gefunden, undzwar: https://de.aliexpres...0.0.0.3d0b2e0ePSPAL5

Das ist soweit ich es verstanden habe ein vollsymmetrischer DAC mit einem DAC Chip pro Kanal. Die verbauten Chips scheinen wirklich gut zu sein, da sie auch in einigen "High End" Geräten verbaut sind. Es ist auf jeden Fall ein wirklich interessantes Gerät und ich würde von euch gerne wissen was man neben der Platine noch braucht um das Gerät zum laufen zu bekommen. Ein passendes Gehäuse dazu gibt es auch zu kaufen. Also was brauche ich, neben einer Stromversorgung noch?

Fertig zusammengebaut sieht das Teil dann so aus: https://de.aliexpres..._1&priceBeautifyAB=0


Falls sich jemand mit der Technik hinter solchen Geräten gut auskennt, wäre ich sehr dankbar, wenn jemand die Platine und das Gerät im Ganzen bewerten kann, im Bezug auf verbaute Technik etc.

mfg


Edit: Außerdem kann man noch auswählen, dass "+ upgrade 2 stücke OPA1611 + OPA1612 * 2" verbaut werden. Sind das nicht Verstärker Chips? Heißt das, dass ich mir da einfach noch einen KH Ausgang dazu löten kann und dann ein 2in1 Gerät habe?

entertain_me (Beitrag #14) schrieb:

Kaum, aus rein subjektiver Sichtweise eignen Raspis sich nicht gut für die analoge Ausgabe von Audio...

Ich habe beste Erfahrungen mit dem pidac" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://iqaudio.co.uk...411999643.html]pidac von iqaudio , auch als Roon-Endpoint. Rauscht nicht, brummt nicht und hat durch den ti-Kopfhörerverstärker nicht üppig aber genug Power.

entertain_me (Beitrag #14) schrieb:

Der HD58x hat auch nicht das Niveau, das sich ein symmetrischer Betrieb lohnen würde...

Wie kommst Du darauf? Ich weiß zwar nicht, was eine symmetrische Ansteuerung bringen sollte, außer weniger Übersprechen bei schlechtem Kabeldesign und mehr Leistung bei DAPs. Aber wenn man daran glaubt, lohnt der Versuch mit dem HD58x auf jeden Fall. Meiner Meinung nach spielt er fast auf dem Niveau eines Focal Elex, und er dürfte jeden Unterschied in der Quelle herausarbeiten. Wenn es da denn Unterschiede zu hören gibt.

Deidara26 (Beitrag #16) schrieb:

Ich habe beim Suchen nach DIY Kits ein Paar interessante Sachen gefunden, und zwar...:

Das sieht hübsch aus. Ob das Teil dann tut, was es soll lässt sich daraus leider nicht ableiten. Mir würde die Lautstärkeregelung und der Kopfhörerausgang fehlen. So ist das ganze wirklich nur als DAC zu gebrauchen.

Ich denke mal mein HD58x kommt irgendwann nächste Woche. Soweit ich weiß kann man bei Massdrop nichts zurückgeben, also werde ich ihn definitiv behalten. Ob er mir dann so gut gefällt, dass ich mir so einen DAC und einen neuen KHV zulege ist natürlich noch nicht beschlossen. Trotzdem möchte ich mich da natürlich gut informieren und auch eure Meinungen dazu lesen. Bevor ich mir so etwas zulege, werde ich mir auch irgendeinen anderen Balanced KHV anhören und dann entscheiden ob mir der Unterschied (wenn ich denn einen raushöre) so viel Geld wert ist. Ich bin im Moment noch auf der Suche nach einem Kit für einen symmetrischen KHV, hab aber noch nichts (bezahlbares) gefunden. Ich denke mal für den von mir verlinkten DAC werden sicherlich 300€ fällig, wenn man Einfuhrsteuer und die noch benötigten (?) Komponenten dazurechnet. Falls noch jemand irgendetwas zu dem DAC sagen kann, würde ich mir sehr freuen. mfg

Den habe ich überraschenderweise gerade auf Massdrop entdeckt: https://www.massdrop...ac-balanced#overview

Edit: Ich denke nun, dass ich entweder den DAC von Massdrop und einen SMSL Sap-9 nehme oder einen Aune X7s

Edit 2: Nachdem ich paar Kommentare von Massdrop Usern gelesen habe und der DAC erst Ende Mai 2019 lieferbar ist, kommt diese Lösung wohl doch nicht in Frage.

Mein Favorit ist im Moment dieser DAC: https://www.aliexpre...356.2.197d72cfoUi9qk

Farbe Schwarz (Dual R-type transformers verison) Bundle 2 oder 4

Ich bin mir noch nicht sicher, ob ich einen USB Eingang brauche, da ich den PC auch einfach mit S/PDIF verbinden kann.

Man kann unterscheiden zwischen "Dual R-type transformers verison" und "Dual Toroidal transormrs verison".
Ich nehme mal an, dass es sich dabei um die Stromversorgung handelt.
Leider wird darauf nicht genauer drauf eingegangen und ich habe keine Ahnung was die beiden unterscheidet bzw. den "Dual Toroidal transormrs verison"
deutlich teurer macht.

Mal nebenbei: Ich habe mal die Kosten der Chips, Transformatoren und Gehäuse von dem Gerät zusammengezählt und komme auf ca. 244 Dollar bzw. 209€. Das Gerät (Bundle 2) kostet im Moment 243€ + Versand (ich denke, da kann man mit dem Händler noch etwas verhandeln, da einige andere Produkte kostenfrei geliefert werden).

j!more (Beitrag #17) schrieb:

Ich habe beste Erfahrungen mit dem... iqaudio... auch als Roon-Endpoint. .

Die Raspi Lösungen sind auch sehr gut und vom PL immer zu empfehlen, aber es lohnt sich nicht statt des normalen unsymmetrischen Hifiberry DAC den teureren symmetrischen zu kaufen in der Hoffnung eine Klangverbesserung zu bekommen. Dann lohnt es sich eher über einen DIGI in einen externen DAC zu gehen.

j!more (Beitrag #17) schrieb:

Aber wenn man daran glaubt, lohnt der Versuch mit dem HD58x auf jeden Fall..

Wenn es glauben geht vielleicht. Ein vernünftiger Tip in diesem Thema ist aber einen soliden günstigen DA Wandler nehmen und möglichst viel vom Budget (es geht ja wohl um 200€ oder so) in einen guten unsymmetrischen KHV wie einen Corda Rock oder Jazz etc zu stecken.
Der HD58x kann nur begrenzt mit besseren KHVs mitzugehen, wenn man in dem Bereich experimentieren will (was ein höheres Budget braucht) sollte man einen HD650 nehmen. Der HD58x hat eine super Abstimmung und er ist sicher aktuell der beste Tip im unter 200€ Preisbereich aber HD650 und HD600 sind, kombiniert mit der richtigen Audiotechnik, noch deutlich besser.
Focal Elex kenne ich nicht, da kann ich leider nichts zu sagen.

Ein vernünftiger Tip in diesem Thema ist aber einen soliden günstigen DA Wandler nehmen und möglichst viel vom Budget (es geht ja wohl um 200€ oder so) in einen guten unsymmetrischen KHV wie einen Corda Rock oder Jazz etc zu stecken.

Einen "soliden günstigen" DAC besitze ich schon (SMSL M3). Ich verstehe also nicht warum ich mir einen anderen unsymmetrischen KHV kaufen sollte, wenn man in diesem Forum und auch sonst sehr häufig ließt, dass Verstärkerklang (bei gleicher Verbindungsart) überhaupt nicht existiert, sondern nur messbar ist. Das gleiche ließt man natürlich auch über symmetrische Verbindungen. Wenn ich mich gegen eine symmetrische Verbindung entscheide, dann werde ich mir höchstens einen "besseren" KHV in Form eines leistungsstärkeren Verstärkers kaufen, wenn der SMSL nicht genug Power für den KH hat.

Dann kauf dir doch einfach einen symmetrischen Verstärker den du an deinen SMSL anschliessen kannst.

entertain_me (Beitrag #22) schrieb:

Dann kauf dir doch einfach einen symmetrischen Verstärker den du an deinen SMSL anschliessen kannst.

Das ist eine Möglichkeit, aber bisher ist mir nur der Aune X7s bekannt der ein unsymmetrisches Signal (Cinch) aufnimmt und dann ein symmetrisches Signal an den Kopfhörer ausgibt.

Ehrlich gesagt, ich habe das Gefühl, dass Dir gar nicht klar ist, was Du eigentlich willst.
Wie wäre es, wenn Du zwischendurch einfach mal ein bisschen Musik hören würdest?

[quote]Ehrlich gesagt, ich habe das Gefühl, dass Dir gar nicht klar ist, was Du eigentlich willst. :?[/quote]

Doch das weiß ich Ich suche ein (oder mehrere) Gerät, welches mir ermöglicht meine KH symmetrisch anzusteuern. Ob das nun ein DAC mit symmetrischen Ausgängen + passendem KHV, ein Kombigerät oder ein Gerät wie der Aune X7s wird, ist im Moment noch nicht beschlossen.


[quote]Wie wäre es, wenn Du zwischendurch einfach mal ein bisschen Musik hören würdest? :prost[/quote]

Ich höre jeden Tag mehrere Stunden Musik, aber danke für den Tipp

entertain_me (Beitrag #20) schrieb:

...Der HD58x kann nur begrenzt mit besseren KHVs mitzugehen, wenn man in dem Bereich experimentieren will (was ein höheres Budget braucht) sollte man einen HD650 nehmen. Der HD58x hat eine super Abstimmung und er ist sicher aktuell der beste Tip im unter 200€...

Aber was weiß ich schon. Der 650 ist ein sehr ordentlicher Kopfhörer, er wäre aber unter den aktuellen Sennheisers nicht meine erste Wahl. Habe den 650 und den 58x hier am ADI-2 DAC und bevorzuge den 58x klar. Der Bass reicht tiefer herunter, und der 650 klingt im Vergleich zum 58x deutlich belegt. Das gleiche Bild am Dragonfly red und an meinem Pioneer DAP.

Der 58x ist ja auch nicht (nur) eine preiswerte Variante in dieser Familie, er ist (wie der 660) das Ergebnis eines langen langen Lernprozesses und eine Reminiszenz an den Urvater dieser Baureihe, Axel Grells Erstling bei Sennheiser war. "Billig" ist bei diesem Kopfhörer nur die Hartplastik-Anmutung.

Den RME ADI 2 DAC habe ich auch, der KHV vom RME geht nicht besonders gut mit dem HD650 zusammen und ich stimme deinem Höreindruck zu, am RME (je nachdem was man als Quelle benutzt gibt es da auch noch Unterschiede) fällt die Abstimmung der beiden KHs stärker ins Gewicht als deren technischen Möglichkeiten.
Wenn man den HD650 mal an einer wirklich adäquaten Audiokette hört kann man leicht feststellen wie gross der Unterschied zwischen den beiden Kopfhörern werden kann. Das gleiche gilt auch für den HD600, nur in etwas geringerem Maße. Ich habe alle 3 und kenne sie sehr gut. Den HD660 habe ich mittlerweile wieder verkauft. Vom HD58x bin ich grosser Fan, er macht eine Menge Laune.
Einfach mal selber testen, kann ja nichts schaden.

Ich freue mich schon riesig auf den Kopfhörer! Ich hab den HD660S einmal gehört und war wirklich begeistert von ihm. Es wird sehr oft behauptet, dass der HD58X ein umgelabelter HD660S mit einer Scheibe Foam hinter dem Treiber ist. Der Kopfhörer befindet sich derzeit in Frankfurt, mal sehen wann er ankommt.

Den von mir genannten Aune X7s gibt es seit heute wieder bei Massdrop. Mit Versand + Einfuhrsteuer kommt man auf etwa 215€. Auf der offiziellen Seite von Aune bekommt man ihn für 235€ inkl. Versand. Auf der Massdrop Seite steht aber absolut nichts von einer Garantie oder Gewährleistung für den X7s. Ist es nicht Pflicht mindestens ein Jahr Gewährleistung anzubieten?

Deidara26 (Beitrag #29) schrieb:

... Massdrop. Mit Versand + Einfuhrsteuer ... Auf der Massdrop Seite steht aber absolut nichts von einer Garantie oder Gewährleistung ... Ist es nicht Pflicht mindestens ein Jahr Gewährleistung anzubieten?

Dann mach Dich mal mit US-Recht vertraut, z.B. hier: https://www.consumer.ftc.gov/articles/0252-warranties oder hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Warranty

Gruss, Werner B.

Deidara26 (Beitrag #29) schrieb:

Auf der Massdrop Seite steht aber absolut nichts von einer Garantie oder Gewährleistung für den X7s. Ist es nicht Pflicht mindestens ein Jahr Gewährleistung anzubieten?

Wenn Du in den USA kaufst, gilt amerikanisches Recht. Ich würde denen eine Mail schreiben und auch fragen, ob die Abwicklung im Garantiefall direkt oder über massdrop läuft. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass die Abwicklung korrekt und rasch erfolgt. Du hast halt die Kosten für die Rücksendung. Und ein zweites Mal Zoll, wenn's blöd läuft.

Ich habe die Kommentare unter dem Drop durchforstet und herausgefunden, dass Aune selbst keine Gewährleistung/Garantie anbietet,aber dafür bietet Massdrop eine einjährige Garantie an. Der Kommentar ist allerdings drei Jahre alt und ich weiß nun nicht wirklich, ob das immer noch der Fall ist.

Edit: "Note: Effective January 2017, the 1-year Massdrop warranty is no longer available for products that aren’t covered by a manufacturer warranty."

(Quelle: https://helpdesk.mas...rop-have-a-warranty- )

Schon ziemlich dreist so einen Artikel ohne jegliche Gewährleistung oder Garantie anzubieten. Der Drop ist für mich nun hinfällig. Schade

Deidara26 (Beitrag #32) schrieb:

Schon ziemlich dreist so einen Artikel ohne jegliche Gewährleistung oder Garantie anzubieten.

Was sollte daran dreist sein? Bist Du auch einer von diesen super-verwöhnten Europäern, die immer nach dem Staat rufen, um vor aller Unbill des Lebens beschützt zu werden und nicht für sich selbst sorgen können?

Mich würde es nicht wundern, wenn man sich als Hersteller einigermaßen kulant gibt. Manche schicken ganze Geräte neu raus ohne das defekte zurück zu haben. Selbst bei Lieferungen aus China ist es mir im Laufe der Zeit ein paar mal passiert, das man mir etwas nochmal zuschickte.

Werner_B. (Beitrag #33) schrieb:

Deidara26 (Beitrag #32) schrieb: Schon ziemlich dreist so einen Artikel ohne jegliche Gewährleistung oder Garantie anzubieten. Was sollte daran dreist sein? Bist Du auch einer von diesen super-verwöhnten Europäern, die immer nach dem Staat rufen, um vor aller Unbill des Lebens beschützt zu werden und nicht für sich selbst sorgen können? :D

Das ist ganz einfach: Wenn ein Hersteller keine Garantie/Gewährleistung anbietet, dann macht er das aus einem Grund. Er weiß, dass seine Produkte eine hohe Ausfallrate haben und muss die defekten Produkte deswegen nicht reparieren bzw. ersetzen. Wenn das Produkt perfekt laufen würde und man keine hohe Ausfallquote zu befürchten hat, wäre es auch kein Problem hinter dem Produkt zu stehen und infolgedessen eine Garantie/Gewährleistung anzubieten.

ZeeeM (Beitrag #34) schrieb:

Mich würde es nicht wundern, wenn man sich als Hersteller einigermaßen kulant gibt. Manche schicken ganze Geräte neu raus ohne das defekte zurück zu haben. Selbst bei Lieferungen aus China ist es mir im Laufe der Zeit ein paar mal passiert, das man mir etwas nochmal zuschickte.

Es mag sein, dass es kulante Hersteller gibt, aber man sollte natürlich nicht damit rechnen, dass jeder Hersteller so kulant handelt. Ich würde mich nicht blind auf die Kulanz eines Hersteller/Händlers verlassen, ohne eine schriftliche Bestätigung desselben zu haben.

Dann kauf dort wo du dein Recht notfalls juristisch durchsetzen kannst.

ZeeeM (Beitrag #37) schrieb:

Dann kauf dort wo du dein Recht notfalls juristisch durchsetzen kannst.

Eben. Andere Länder, andere Sitten. Wegen läppischen 20 EUR würde ich nicht mal die Zeit für eine Anfrage verschwenden.

Aber wenn der Geiz doch so geil ist.

j!more (Beitrag #39) schrieb:

Aber wenn der Geiz doch so geil ist.

Das hat doch überhaupt nichts mit Geiz zu tun Es soll in dieser Welt auch Leute geben die keine Unmengen an Geld haben, deswegen Preise vergleichen und kaufen dort wo es am günstigsten ist

Der gute Kunde und der böse Händler.
Wer sich über balanced oder nicht balanced Sorgen macht, gern den niedrigsten Preis haben will, bei maximalen Service und dann sagt, es müsse da schon den Groschen zweimal umdrehen.

ZeeeM (Beitrag #41) schrieb:

Der gute Kunde und der böse Händler. Wer sich über balanced oder nicht balanced Sorgen macht, gern den niedrigsten Preis haben will, bei maximalen Service und dann sagt, es müsse da schon den Groschen zweimal umdrehen. :D

Kann ich gut nachvollziehen, dass du dafür kein Verständnis hast. Deinem Profil entnehme ich, dass du um die 20 Kopfhörer hast und wahrscheinlich immer noch nicht den für dich Besten gefunden hast. Geld scheint also genug da zu sein. So eine kleine Sammlung lässt sich nicht mal mit "der Kopfhörer für dieses Genre und dieser Kopfhörer für das Genre" begründen, sondern legt einfach nur nahe, dass du dich schlecht informierst und deswegen so viel zusammenkaufst. Und genau wegen solchen Beispielen wie dir, möchte ich mich gut informieren und die richtige Wahl treffen um am Ende das für mich richtige Produkt zu kaufen. Ein perfektes Produkt für einen niedrigen Preis zu finden ist natürlich nicht einfach, aber was an der Suche falsch sein soll erschließt sich mir nicht.

Der Thread kann gerne geschlossen werden, da hier sowieso nichts mehr vernünftiges bei rum kommt.

Schönen Abend noch.

Deidara26 (Beitrag #40) schrieb:

Das hat doch überhaupt nichts mit Geiz zu tun Es soll in dieser Welt auch Leute geben die keine Unmengen an Geld haben, ...

Na ja ... Schau mal, 20 EUR Differenz ... Schon beim ersten Garantiefall würde das teurer kommen (nehmen wir mal an, die Garantie sei eingeschlossen), weil Du nach USA versenden müsstest. Besser wäre das zudem mit UPS oder TNT, weil zuverlässiger und schneller als wenn es beim US Postal Service landete, aber dafür auch deutlich teurer ... Dann wurde hier zur Genüge darauf hingewiesen, dass der symmetrische Anschluss eher fragwürdig ist. Symmetrisch ist teurer als die herkömmliche Anschlusstechnik. Warum Du dann trotz knapper Kasse an solch einem eher zweifelhaften Luxus festhältst, und die möglichen Folgen nicht realistisch einschätzt, erschliesst sich dem geneigten Leser nicht wirklich. Es entsteht vielmehr der Eindruck, dass Dir die Relationen völlig verrutscht sind. Ich würde mir unter den Umständen eher einen besseren unsymmetrischen KHV kaufen als einen schlechteren symmetrischen und das im mir vertrauten Rechtsraum bei einem anerkannt seriösen Händler, weil so Risiken am besten zu minimieren sind.

Deidara26 (Beitrag #42) schrieb:

..., da hier sowieso nichts mehr vernünftiges bei rum kommt.

Die Mehrheit (wenn nicht alle) rät Dir von Deinem Vorhaben ab. Das heisst also, dass die Mehrheit unvernünftig ist, und Du der einzig Vernünftige? Ich nenne das eher beratungsresistent ...

milio (Beitrag #24) schrieb:

Ehrlich gesagt, ich habe das Gefühl, dass Dir gar nicht klar ist, was Du eigentlich willst. Wie wäre es, wenn Du zwischendurch einfach mal ein bisschen Musik hören würdest? :prost

Ich zitiere mich hier ausnahmsweise mal selbst . . .
Es wird wirklich nicht klar, wo Du hin willst. Dass es unrealistisch ist, das Beste haben zu wollen und am wenigsten zu bezahlen, sollte Dir klar sein.
Dass es wirklich unverständlich wird, wenn Du etwas haben willst, das außer Voodoo kaum Vorteile bringt, aber dann dafür möglichst nichts bezahlen willst, obwohl genau die Hochpreis-Möglichkeit für Physik-Resistente das Geschäftsmodell der "Balanced"-Verkäufer ist . . . - also da wird es abgründig.

Werner B. bringt es auf den Punkt. Erde Dich nochmal, denk ein bisschen nach, lass Dich nicht verars...en, und glaub einfach den hier bisher sehr entgegenkommenden Ratgebern!

Nach einigen Berichten, Beiträgen und vorallem Messungen bin ich mittlerweile von dem symmetrischen Verstärker abgerückt. Wie ihr es schon gesagt habt ist es einfach nicht im Budget und vorallem keine wirkliche Verbesserung. In vielen Messungen die ich mir angesehen habe waren die Ergebnisse der symmetrischen Ausgänge sogar schlechter. Deswegen werde ich (wenn die Power vom M3 nicht reicht) einen unsymmetrischen Verstärker kaufen. Der Verstärker muss genug Power für meine KH (evtl. zukünftige KH) haben und Cinch Ausgänge haben, damit ich meinen AVR verbinden kann. Gute Messungen sind für das Gewissen natürlich auch willkommen. Im Blick habe ich im. Moment den Topping A30 oderObjective 2 Desktop Version (mit Ausgängen)

Edit: Ich schreibe das hier gerade vom Smartphone aus, deswegen keine Zitate. Das ich nicht der Vernünftige bin sollte jedem nach der Idee mit dem günstigen Balanced Setup klar sein sollen. Das Thema hat mich einfach sehr interessiert und deswegen habe ich mich so darauf versteift. Ich wollte natürlich auch den Vorteil "hören", den andere mit einem Balanced Setup erreichen, aber wenn schon simpelste Messungen solch einen Vorteil widerlegen können, dann kann ich mir das Ganze natürlich sparen.

Das hier nichts mehr Vernünftiges bei raus kommt habe ich nur vermutet, weil hier ein Paar Kommentare bei sind, welche einfach unnötig sind und sicher nicht weiterhelfen. Das ist natürlich nicht böse gemeint nervt mich aber.

Danke an alle die hier Aufklärung betreiben und weiterhelfen.

Deidara26 (Beitrag #45) schrieb:

... Topping A30 oderObjective 2 Desktop Version (mit Ausgängen) ...

Der Topping hat etwas hohe Ausgangsimpedanzen (unterschiedlich an den beiden KH-Anschlüssen): https://www.soundphilereview.com/reviews/topping-a30-review-754/

In der Hinsicht wäre der Objective 2 vorzuziehen.

Gruss, Werner B.

Kurze Rückmeldung:

Der Kopfhörer ist heute angekommen und der SMSL hat mehr als ausreichend Power um den HD58X ordentlich spielen zu lassen.
Die Messungen zum A30 habe ich schon gesehen und da ich noch einen AKG K712 besitze ist der wohl nichts wegen der Ausgangsimpedanz.
Ich habe irgendwo gelesen, dass Topping an einem A50 arbeitet. Den und den D50 werde ich mir dann vermutlich kaufen. Im Moment passt also alles wie es ist.

Eine Frage noch: Wie ist es möglich, dass der HD58X mit seinen 150 Ohm Impedanz bei gleicher Lautstärke Einstellung am KHV in etwa genau so laut spielt wie der AKG K712 mit seinen 62 Ohm Impedanz?

Deidara26 (Beitrag #47) schrieb:

Eine Frage noch: Wie ist es möglich, dass der HD58X mit seinen 150 Ohm Impedanz bei gleicher Lautstärke Einstellung am KHV in etwa genau so laut spielt wie der AKG K712 mit seinen 62 Ohm Impedanz?

Das hat wenig mit der Impedanz zu tun (ich weiss nicht, warum dieses Gerücht unausrottbar ständig wiederholt wird), sondern mit der Empfindlichkeit. HD58X 104 dB SPL @ 1V, K712 105 dB SPL @ 1V.

Gruss, Werner B.