Focal Clear so viel besser als ein HD600?

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a-lexx1
Inventar

#51 erstellt: 19. Mai 2018, 18:06

Der Aeon stand auch schon länger auf meiner Liste. Nur erstens hat er für semi-mobil ein zu langes Kabel, und zweiten§ müsste ich den eigentlich blind kaufen...

Mein Problem gerade: ich kann meine grosse stationäre Kette gerade niicht nutzen, alles ist eingemottet und wartet auf ‚bessere‘ Zeiten, ich kriege mein Zimmer erst in etwa 1,5-2 Jahren wieder zurück

Ich muss somit auch zu Haus semi-mobil hören. Ein Jahr lang etwa habe ich’s mit einem Momentum Wireless ausgehalten. Aber der ist eben nur mid-fi, hat nicht die Auflösung, die ich sonst gewöhnt bin, und praktisch keine Bühne...

Mein Zuspieler ist gerade ein ‚gevoodeter‘ SG1 mit einem Fiio A5 als Stack, nicht mal so schlecht. Meinen W5000 kann ich so nicht nutzen, der hat ein langes unflexibles mikrofonisches kabel, braucht einen 3,5mm Adapter usw... Somit nutze ich abwechselnd einen K550 und einen HD600.

Der AKG ist mir manchmal zu anstrengend und hat manchmal zu wenig ‚Körper‘. Der HD600 ist besser, aber leise zu langweilig, erst aufgedreht macht er mir Spass, aber dann wird‘s für meine Frau zu laut...

Eigentlich brauche ich nichts neues, war und bin mit meinem W5000 am HA5000 immer nich absolut zufrieden. Da ich die aber nicht nutzen kann, brauche ich doch was, bis die besseren Zeiten beginnen.

Ich glaub schon, dass ich mit einem T5p u.U. glücklich werden kann, höre fast ausschliesslich Jazz, Vocal Jazz, Songwriter, Klassik, ein wenig klassischen Rock. Kein pop, keine EDM. Mir sind vor allem saubere Mitten mit der bestmöglichen Auflösung sowie eine grosse/naturgetreue Bühne wichtig, Tiefbass eher weniger, den hat man bei akustischer Musik eher selten...

Für den Preis eines Clears bekomme ich einen neuen T5p g2 (unter 700 direkt bei Beyer) plus einen jungen gebrauchten HD800. Vielleicht wäre das für mich eine bessere Alternative. Wie gesagt, die meiste Zeit werde ich wohl beim geschlossenen bleiben, ab und zu wäre ein wenig offen drin...

[Beitrag von a-lexx1 am 19. Mai 2018, 18:11 bearbeitet]

DoctorPro
Stammgast

#52 erstellt: 19. Mai 2018, 18:34

Das Problem mit dem zu langem Kabel könnte sich lösen lassen, aber wenn Mikrophonie ein Problem ist, solltest du vorsichtig sein mit den Aeons, weil davon haben beide Versionen doch recht viel. Ansonsten hätte ich einen Blindkauf empfohlen. Geht zwar auch etwas besser mit Custom-Kabel, aber Clear, HD800, T1 und sind besser.

[Beitrag von DoctorPro am 19. Mai 2018, 18:34 bearbeitet]

a-lexx1
Inventar

#53 erstellt: 24. Mai 2018, 12:50

So, wollte nur kurz berichten, dass es, nach einem Besuch beim Werksverkauf von Beyer, ein T5p.2 geworden ist.
Den Amiron Wireless kann ich absolut nicht empfehlen, ein total verbockter KH IMHO. Der Aussteller hatte Resonanzen ohne Ende, wie der sprichwörtliche Joghurtbecher...

Habe dazu gerade ein wenig ausführlicher was auf head-fi im Amiron Wireless Thread geschriben...

-Alex

[Beitrag von a-lexx1 am 24. Mai 2018, 12:51 bearbeitet]

n8w
Hat sich gelöscht

#54 erstellt: 24. Mai 2018, 12:53

Gratuliere, wirst du viel Freude haben. Für Mobilgeräte kann ich dir den Impacto ans Herz legen. Klingt genial mit dem T5.

a-lexx1
Inventar

#55 erstellt: 24. Mai 2018, 13:37

Danke!

Impacto brauch ich eher nicht. Nutze einen uralten Galaxy S mit Voodoo Sound (schaltet die Goodies vom Wolfson-DAC frei) als Quelle im Stack mit einem Fiio A5, reicht mir vollkommen. Habe dafür einen Gain-Schalter und einen echten Poti, ich hasse die Laustärkeänderung mit Tasten...

Der Stack sieht dann so aus (hier noch mit meinem bereits verkauften CD3000)

[Beitrag von a-lexx1 am 24. Mai 2018, 13:37 bearbeitet]

milio
Inventar

#56 erstellt: 24. Mai 2018, 21:24

a-lexx1 (Beitrag #55) schrieb:

ich hasse die Laustärkeänderung mit Tasten...

Das ist für mich auch der Hauptgrund, warum ich trotz potenter DAPs tragbare KHVs verwende - ich hasse die Lautstärkeverstellung mit Tasten.

Ist es denn wirklich so viel schwieriger, statt 2 Tasten ein vernünftiges Drehrad untezubringen?

Codobor
Ist häufiger hier

#57 erstellt: 25. Mai 2018, 18:27

Flöff (Beitrag #41) schrieb:

KallisGrillimbiss (Beitrag #39) schrieb:

Insgesamt klingt er natürlich nicht 5x besser, aber aus meiner Sicht ist der Zugewinn schon so deutlich, dass der Preisunterschied gerechtfertigt ist

Wir sprechen hier von 1500 € vs 330 €. Rein vom Klang wird da garnichts gerechtfertigt sein...

Tja, ich erlaube mir mal, anderer Meinung zu sein. Und zitiere mich (wieder mal

) selbst:

Endgame.

[Beitrag von Codobor am 25. Mai 2018, 18:28 bearbeitet]

a-lexx1
Inventar

#58 erstellt: 25. Mai 2018, 18:43

Vom ‚Endgame‘ hab ich auch schon mal gehört... Eigentlich mehr als einmal

Alle Jahre wieder...

Ein offener KH ist für sich gesehen schon eine Krücke und ein Kompromis, geschuldet dem Umstand, dass die Reflexionen sonst nur schwer zu kontrollieren sind.

Der Über-KH sollte ein geschlossener sein, und wir waren ja mit dem R10 damals fast so weit, und auch der CD3000 hätte das Potenzial gehabt...

Vielleicht erbarmt sich einer, vielleicht sogar mal wieder Sony, wirft mal einen Supercomputer an und berechnet mal endlich einen geschlossenen KH ohne Kompromisse....

[Beitrag von a-lexx1 am 25. Mai 2018, 18:48 bearbeitet]

Daiyama
Inventar

#59 erstellt: 25. Mai 2018, 18:53

DAS Endgame gibt es natürlich nicht, aber ein persönliches Endgame, welches ich für mich in der Kombi Clear + RME ADI-2 DAC auch erstmal gefunden habe.
(Aber eigentlich sollte man nicht solche absolute Aussagen machen, die beißen einen in der Zukunft nur in den Allerwertesten.)

a-lexx1
Inventar

#60 erstellt: 25. Mai 2018, 19:54

Hat übrigens mal einer den Clear direkt mit einem T1.2 verglichen? Irgendwie habe ich eine Vermutung, dass sich die beiden sehr ähnlich sein dürften. Der Frequenzgang ist fast identisch, die Bühne wird ähnlich beschrieben, Slam hat der Beyer auch, beide haben angewinkelte Treiber...

Würde mich nicht überraschen, wenn sich die beiden nur in Nuancen unterscheiden...

RunWithOne
Inventar

#61 erstellt: 25. Mai 2018, 20:19

Ich habe zumindest mal beide gehört, jedoch nicht zur gleichen Zeit. Der T1.2 lief bei mir damals am A&K AK70 / AK70+Lake People G100 / A&K KANN. Der Clear aktuell nur an DAPs.

Grundsätzlich ist zu sagen, das der Elear/Clear leichter anzutreiben sind. Schon den Elear spielt nicht nur meiner Meinung nach präziser im unteren Frequenzband, im Vergleich zum T1.2. Der Clear sowieso. Ich würde aus der Erinnerung meinen, das der T1.2 fetter im Bass ist, aber auch ein wenig unsauber. Hatte auch mal den A&K T1p zur Probe hier. Der liegt zwischen den beiden, spielte sehr präzise und gab sich keine Blöse. Ihm fehlte für meine Rockmusik aber gewisse Etwas. Nennen wir es Spaß, ohne damit fetten Bass oder eine Badewanne zu meinen. Der Clear gefällt mir von allen am besten.
Einen T1 braucht meiner Meinung nach einen leistungsstarken Zuspieler. Symmetrisch am KANN angeschlossen was das schon toll. Aber die Kombi war mir einfach zu spitz in der Darbietung. Allerdings waren meine Ohren wohl noch etwas vom DT1770 "versaut"

Interessant wäre es natürlich, heute noch einmal alle 3 Kandidaten zum Vergleichen hier zu haben. Aber als alter beyer Fan mag ich meinen beiden focal viel zu sehr um hier noch mal experimentieren.

Für die beyerdynamic spricht natürlich die sehr gute Ersatzteilpolitik.

a-lexx1
Inventar

#62 erstellt: 25. Mai 2018, 20:34

600 Ohm sind schon nicht ohne. Ansonsten unterscheidet sich der T1 nicht vom T5p, was seine Leistungsanforderung angeht. Beide haben identische Empfindlichkeit von 102 dB und sind somit SEHR effizient, brauchen kaum Leistung. Der T1 braucht halt eine gewisse Spannung, da kommen schon einige DAPs an ihre Grenzen...

Für Beyer sprechen ausserdem 5 Jahre Garantie, übertragbare Garantie (beim Focal nicht übertragbar und an den Erstkäufer gebunden), und nicht zuletzt der Preis, ist er doch im Outlet für 700 Euro zu haben, das ist schon mal weniger als die Hälfte dessen, was der Clear kostet...

Beyer ist mir als Firma ehrlich gesagt viel sympatischer als Focal.

RunWithOne
Inventar

#63 erstellt: 25. Mai 2018, 20:42

So ist es. Den T5p MKII hab eich ebenfalls da. Der läuft an meinen DAPs problemlos. Bei KH ist neben dem Wirkungsgrad, eben auch die Impedanz interessant.

Am Ende kommst du nicht ums Probe hören herum. "Outlet" Angebote oder B-Ware gibt es auch bei den Focals.

a-lexx1
Inventar

#64 erstellt: 25. Mai 2018, 20:53

Ne, ich bin gerade voll bedient mit dem T5p.2, ein neuer offener kommt für mich wahrscheinlich erst in 2-3 Jahren in Frage, und ich habe irgendwie das Gefühl, dass es eher ein HD800(s) werden wird, der grossen Bühne wegen...

[Beitrag von a-lexx1 am 25. Mai 2018, 20:54 bearbeitet]

Daiyama
Inventar

#65 erstellt: 25. Mai 2018, 20:56

Das mit der Garantie bei Focal ist schon frech.
Preislich aber sind sie aber nicht weit auseinander, wenn man beim t5p2, das Hardcase und die 2 Zubehör Kabel dazurechnet, landet man dort auch bei 1370€ UVP.

[Beitrag von Daiyama am 25. Mai 2018, 20:57 bearbeitet]

RunWithOne
Inventar

#66 erstellt: 25. Mai 2018, 20:59

Das mit der Garantie habe ich gar nicht gewusst. Ist wirklich dreist. Die beyer kommen doch auch mit einem Case. Das Ding ist leider enorm groß.

a-lexx1
Inventar

#67 erstellt: 25. Mai 2018, 21:04

Ein Hardcase ist aber sowohl beim T1 als auch beim T5p natürlich dabei. Und bei amazon ist der T1 auch regulär für 900 Euro zu haben.
Ausserdem kann man beim Beyer bedenkenlos einen gebrauchten kaufen. Bei einem gebrauchten Clear würde ich 2 mal überlegen. Und die Ersatzohrpolster sind beim Beyer für 40 Euro zu haben, beim Clear für so um die 150 bis 200...

Wie gesagt, ich habe beim Focal irgendwie nicht das Gefühl, ein faires Angebot für das Gesamtprodukt zu bekommen. Ja, es ist viel Zubehör dabei, wer‘s braucht...

[Beitrag von a-lexx1 am 25. Mai 2018, 21:11 bearbeitet]

milio
Inventar

#68 erstellt: 25. Mai 2018, 22:24

Der T5p2 ist prima - und Beyerdynamic ist mir auch sympathisch. Den T5p 1.Gen. musste ich mal reparieren lassen (ja, ich habe 1. und 2. Gen.), habe mich über 4 Jahre nach dem Kauf schon auf Kosten eingestellt. Aber dann habe ich von einer Beyerdynamic-Mitarbeiterin erfahren, dass das Teil 5 Jahre Garantie hatte. Kam nach relativ kurzer Zeit gut wie am ersten Tag zurück, seither keine Probleme mehr.
Das Hardcase vom T5p2 ist zwar voluminös, aber eine Verbesserung gegenüber dem Alu-Koffer vom T5p1. Es ist recht stabil und macht keine anderen Koffer-/Reisetaschen-Inhalte kaputt.

n8w
Hat sich gelöscht

#69 erstellt: 26. Mai 2018, 05:11

Hat eigentlich jemand mal einen LCD-X mit dem Clear verglichen? Klingen die ähnlich oder ziemlich verschieden?? Überlege mir einfach, ob der Clear noch eine interessante Alternative zum LCD-X ist. Oder ob man die Unterschiede nur mit geübtestem Ohr hört..

Nur, der LCD-X wird immer bei mir bleiben, das ist gar keine Diskussion! Den liebe ich!!

kopflastig
Inventar

#70 erstellt: 26. Mai 2018, 05:31

a-lexx1 (Beitrag #62) schrieb:

Für Beyer sprechen ausserdem 5 Jahre Garantie, übertragbare Garantie (beim Focal nicht übertragbar und an den Erstkäufer gebunden)

Der deutsche Vetrieb gewährt die Garantie auch dem Zweitkäufer.

Daiyama
Inventar

#71 erstellt: 26. Mai 2018, 05:35

RunWithOne (Beitrag #66) schrieb:

Das mit der Garantie habe ich gar nicht gewusst. Ist wirklich dreist. Die beyer kommen doch auch mit einem Case. Das Ding ist leider enorm groß.

Ah ok, dann sind es nur 1280€ zu 1500€.
200€ mehr für das Gefühl von Highend, ist doch recht günstig.

Bei 700€ im Outlet ist die Abwägung des Gesamtpaketes natürlich eine andere.
(Wo ist den der Beyerdynamic Outlet Shop?)

[Beitrag von Daiyama am 26. Mai 2018, 05:38 bearbeitet]

hacki2560
Hat sich gelöscht

#72 erstellt: 26. Mai 2018, 05:47

Daiyama (Beitrag #71) schrieb:

(Wo ist den der Beyerdynamic Outlet Shop?) ;)

Nicht sehr weit

https://www.beyerdynamic.de/t-5-p-2-gen-b-ware.html

Daiyama
Inventar

#73 erstellt: 26. Mai 2018, 05:59

Ah, ok.

B-Ware, hat aber auch „nur“ 2 Jahre Garantie.

a-lexx1
Inventar

#74 erstellt: 26. Mai 2018, 06:19

Nein, hat auch 5 Jahre Garantie, ich habe extra bei Beyer nachgefragt. Das mit 2 Jahren ist nur eine allgemeine Aussage.

Auch auf der Rechnung wird die B-Ware als solche nirgends gekennzeichnet.

Daiyama
Inventar

#75 erstellt: 26. Mai 2018, 06:30

Cool, da kann man dann ja ein richtiges Geschäft draus machen.

a-lexx1
Inventar

#76 erstellt: 26. Mai 2018, 06:34

Erst recht, wenn man beim Werksverkauf direkt in Heilbronn kauft und noch ein wenig verhandelt

RunWithOne
Inventar

#77 erstellt: 26. Mai 2018, 08:41

Am Ende solltest du trotzdem beide Hören. Was nützt dir der Preis von 700€, wenn du unterschwellig immer denkst "Wie würde wohl der Clear klingen?" Hattest du uns schon verraten welche Musik du hörst?
Wie gesagt verhandeln kann man auch mit Focal Verkäufern.

a-lexx1
Inventar

#78 erstellt: 26. Mai 2018, 09:41

Ich habe die Frage rein aus Interesse gestellt. Einen T1 werde ich mir definitiv nicht mehr holen, nachdem ich den T5p bereits habe. Zwar fand ich den T1 ein bisschen besser als den T5p, es war dann aber ein Kompromiss, da ich einen geschlossenen brauchte.

In ein paar Jahren wird die Fragestellung dann eher heißen, Senn oder Focal...

trashman
Stammgast

#79 erstellt: 26. Mai 2018, 09:55

a-lexx1 (Beitrag #78) schrieb:

In ein paar Jahren wird die Fragestellung dann eher heißen, Senn oder Focal...

Dann wird es wahrscheinlich noch diverse andere Modelle und Hersteller geben, die interessant sein könnten. So überschaubar wie vor 15 Jahren wird der Kopfhörermarkt wohl so schnell nicht mehr werden, selbst wenn der Hype irgendwann mal etwas abklingen sollte.

[Beitrag von trashman am 26. Mai 2018, 09:56 bearbeitet]

a-lexx1
Inventar

#80 erstellt: 26. Mai 2018, 10:02

Na ja, die Grossen bringen ja nicht jedes Jahr einen TOTL auf den Markt. Und die alle haben in den letzten 1-2 Jahren was neues rausgebracht. Wird dann wohl noch 3-4 Jahre dauern, bis die Nachfolger kommen...

Von dem Gewusel um die Magnetostaten rede ich jetzt nicht, da behält man überhaup keinen Überblick mehr, jede Woche kommt was... Ich bin aber eher nicht so der Planar-Liebhaber... Finde meine Stax zwar nicht schlecht, aber mir fehlt einfach der Druck, den die guten Dynamischen aufbauen...

zuglufttier
Inventar

#81 erstellt: 20. Nov 2020, 12:53

zuglufttier (Beitrag #26) schrieb:

So ein HD600 ist technisch nicht perfekt aber er ist sehr gut abgestimmt und macht 95% einfach richtig. Ich persönlich mag den HD650 aber auch lieber.

Ich würde für einen dynamischen Kopfhörer nicht mehr Geld ausgeben, da ist irgendwo das Ende der Fahnenstange erreicht. Behalte deinen HD600 und besorg dir mal einen gebrauchten Stax, da bekommt man auch was für unter 500 Euro und hat quasi keinen Wertverlust. Da kann ich den Lambda Pro empfehlen, der Verstärker ist klanglich jetzt nicht so ausschlaggebend. Der kann dann den Tiefbass, den der HD600 nicht kann und er klingt auch sonst etwas transparenter. Darüber hinaus bietet er Tragekomfort, den die Schweinetröge von Audeze zum Beispiel nicht bieten.

Wenn man länger in so einem Forum ist, ändert man über die Jahre auch mal seine Meinung

Ich habe gerade einen Focal Clear Professional auf dem Kopf und er stellt schon ein ordentliches Upgrade zum HD650 dar. Er macht den Spagat zwischen HD800 und HD650 und vereint dabei deren beste Eigenschaften. Er klingt dabei weder belegt noch nervig. Wenn überhaupt, dann leicht hell aber nur auf Aufnahmen, die etwas dünn gemischt sind. Ja, ein HD650 klingt immer gemütlich und etwas angedickt und passt hier und da sicher besser. Aber der Clear macht auch Spaß, seziert nie und bleibt immer durchhörbar.

Bei den Lambdas von Stax habe ich auch keine bessere Abstimmung gehört und ich glaube auch nicht, dass die Auflösung besser ist. Kann leider nicht mehr vergleichen. Da scheint sich doch noch einiges bei den dynamischen Kopfhörern getan zu haben...

Ghoster52
Inventar

#82 erstellt: 20. Nov 2020, 13:56

Da scheint sich doch noch einiges bei den dynamischen Kopfhörern getan zu haben...

Der Schein trügt meiner Meinung nach...

Die vermeintlich besseren KH bieten mehr Raum vor dem Treiber
(leichtes Horn-Prinzip + dickere Earpads).
Wendet man dieses in einer anderen Preisklasse an, erzielt man ähnliche Ergebnisse,
der Rest ist halt Anpassung und Abstimmung.
Beste Beispiel dafür ist die Stax L-Serie (bieten mehr Bass und Raum)

zuglufttier
Inventar

#83 erstellt: 20. Nov 2020, 14:35

Na ja, AKG K812 und Sennheiser HD800 empfand ich beide als enttäuschend. Die wenden dieses Prinzip doch auch an. Es wirkte auf mich, dass man mit dynamischen Treiber immer Kompromisse beim Klang eingehen müsste, wenn man einerseits Details aber andererseits auch eine vollständige Basswiedergabe haben möchte. Insbesondere bei einem offenen Gehäuse.