Was kostet so viel Geld an einem Kopfhörer!

Schlappen65 (Beitrag #33) schrieb:

Auch die ach so revolutionären Membran-Materialien bieten keinen klanglichen Mehrwert. So etwas kann man für ein paar Cent herstellen, wie man schön an der Fostex Biozellulose-Membran (auf Deutsch: Pappe) sehen kann, die im CAL-1 zu Einsatz kommt, ebenso wie im 1500,- Euro teuren TH-900... ;)

Schlappen65 (Beitrag #48) schrieb:

robiv (Beitrag #47) schrieb: Ich denke das Problem ist, dass der D7100 einfach schlechter als dessen berühmter Vorgänger ist ... Dessen "berühmter Vorgänger" war ja auch gar kein Denon, sondern ein Fostex. Aber stimmt schon, Qualität spricht sich halt herum und die neuen Denon, die sie selbst produzieren, haben keine sonderlich guten Rezensionen und insofern kaum Aufmerksamkeit bekommen, und dann sinkt irgendwann auch der "Straßenpreis".

Schlappen das mach keinen Sinn. Wenn die Papp-Membran hoerer so preiswert herzustellen waren, warum wurde dann nicht daran festgehalten ?

Stattdessen verkauft Denon jetzt Kopfhörer, die kein Mensch moechte.

Das Fostex nun die Modelle unter eigenen Label zu absoluten Premium-Preisen vekauft und verkaufen kann, liegt sicher auch an den Treibern mit der Pappmembran and dem guten Ruf der alten Denon Serie.

michael4321 (Beitrag #52) schrieb:

Schlappen das mach keinen Sinn. Wenn die Papp-Membran hoerer so preiswert herzustellen waren, warum wurde dann nicht daran festgehalten ?

Sind die mit Plastikmebranen auch, selbst wenn da Duofoil draufsteht oder mit irgendwas bedampft wurde.
Eine doofe Einpackfolie für Lebensmittel ist schon komplexer aufgebaut. Auch die Magnetsysteme sind Nichts, was irgendwie dolle ist, egal ob 1.x Tesla. Auch sollte man nicht denken, das sich Kopfhörer irgendwie in Richtung eines Optimums hin entwickeln. Mit Kopfhörern zu hören ist mit einer Fülle von individuellen akustischen Einflüssen verbunden, das es "One fits all" nicht geben kann.

Das es vermehrt Hörer > 800 Euro gibt hat den Vorteil, das man mehr für 400 Euro verkaufen kann.
http://pelmazosblog....und-schnappchen.html

ZeeeM (Beitrag #53) schrieb:

michael4321 (Beitrag #52) schrieb: Schlappen das mach keinen Sinn. Wenn die Papp-Membran hoerer so preiswert herzustellen waren, warum wurde dann nicht daran festgehalten ? Sind die mit Plastikmebranen auch, selbst wenn da Duofoil draufsteht oder mit irgendwas bedampft wurde. Eine doofe Einpackfolie für Lebensmittel ist schon komplexer aufgebaut. Auch die Magnetsysteme sind Nichts, was irgendwie dolle ist, egal ob 1.x Tesla. Auch sollte man nicht denken, das sich Kopfhörer irgendwie in Richtung eines Optimums hin entwickeln. Mit Kopfhörern zu hören ist mit einer Fülle von individuellen akustischen Einflüssen verbunden, das es "One fits all" nicht geben kann. Das es vermehrt Hörer > 800 Euro gibt hat den Vorteil, das man mehr für 400 Euro verkaufen kann. http://pelmazosblog....und-schnappchen.html

Hat bei mir nicht funktioniert, hab trotzdem den Hörer > 800 Euro geholt.

robiv (Beitrag #47) schrieb:

Ich denke das Problem ist, dass der D7100 einfach schlechter als dessen berühmter Vorgänger ist ...

Das ändert aber nichts daran, dass Denon die UVP erstmal auf 1200€ gesetzt hat und nun dauerhaft für 500€ verkauft.
Spricht irgendwie nicht für das Argument, dass der Preis im Premiumsegment durch besondere Materialien zustande kommt.

Zu den Rezensionen, der D7100 hat bei uns "Foren-Freaks" (nicht abwertend gemeint!) einen schlechten Ruf. In diversen Audiomagazinen hat er durchaus Traumwertungen bekommen und wurde auf eine Stufe mit einem HD800 gestellt:

Aufmerksamkeit ist dem Denon AHD 7100 sicher. Mit seinen Echtholzschalen aus Mahagoni und Gehäuseteilen aus glasfaserverstärktem Kunststoff zieht er Blicke magisch an. Solche Accessoires finden sich sonst eher in Nobelkarossen als an Kopfhörern.

Klare Verhältnisse herrschen dann auch in SachenKlangqualität. Selbst mit den Referenzen angestammter Kopfhörer-Spezialisten nimmt es der Denon auf. Tonale Verfärbungen, ja selbst kleinste Unsauberkeiten in der Wiedergebe tiefer Frequenzen – Fehlanzeige.

Der Denon AH-D 7100 klingt neutral und differenziert komplexe Klanggebilde über das gesamte Spektrum mühelos bis in feinste Verästelungen auf.

http://www.audio.de/...fhoerer-1901915.html

Kopfhörer Luxusklasse Test 06. Mai 2013 + Extrem harmonischer und gleichzeitig differenzierter Klang + Räumlich erstklassig + Keine Verzerrungen auch bei hohen Pegeln + Überragende Verarbeitung + Umfangreiche App + Trotz hohem Kaufpreis sein Geld Wert

http://www.areadvd.de/hardware/2013/denon_ah_d7100.shtml

Hätte es solche Wertungen auch beim jetzigen Preis gegeben?

ZeeeM (Beitrag #53) schrieb:

michael4321 (Beitrag #52) schrieb: Schlappen das mach keinen Sinn. Wenn die Papp-Membran hoerer so preiswert herzustellen waren, warum wurde dann nicht daran festgehalten ? http://pelmazosblog....und-schnappchen.html

Das Beispiel mit den Kabeln im Audio Bereich lässt mich auch immer kopfschüttelnd am gesunden Menschenverstand zweifeln
zB bei Shure. Das ist für mich nicht seriös.

XperiaV (Beitrag #56) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #53) schrieb: michael4321 (Beitrag #52) schrieb: Schlappen das mach keinen Sinn. Wenn die Papp-Membran hoerer so preiswert herzustellen waren, warum wurde dann nicht daran festgehalten ? http://pelmazosblog....und-schnappchen.html Das Beispiel mit den Kabeln im Audio Bereich lässt mich auch immer kopfschüttelnd am gesunden Menschenverstand zweifeln zB bei Shure. Das ist für mich nicht seriös.

Das unterschreib ich. Wenn jemand 300 Euro in die Hand nimmt und die Anschlusskabel eines HD800 in der Hoffnung auf besseren Klang tauscht, dann bekomm ich auch das "Kopfschuettel-Syndrom".

robiv (Beitrag #54) schrieb:

Hat bei mir nicht funktioniert, hab trotzdem den Hörer > 800 Euro geholt. :D

Mann muss auf einen Offtopic Kommentar nicht antworten. Gerade Zeems Kommentare haben fast selten eine Verbundenheit mit dem Topic.

Zum Thema: Hoerer die zuviel Held kosten sind die ganzen Ultrasone Modelle mit dem Zusatz Edition.

Klar sind viele Hoerer teuerer als sie sein muessten. Aber das lernt man doch bei BWL im Grundstudium. Ein Produkt wird zum maximal moegliche Preis in den Markt gebracht.

Beim HD800 sind das im Moment 1200€. Vorher unter < 1000€. Wenn die Leute es nicht kaufen wuerden, dann waere der Preis niedriger.

Wie hoch sieht man den den Herstellungspreis oder Vertriebspreis fuer einen NEUEN HD800 oder NEUEN LCD2 hier als gerechtfertigt ?

HD800 -1200€ - 1000€ - 800€ - 700€ - 600€ -500€?
LCD2 - 1000€ - 800€ - 700€ - 600€ -500€ - 400€?

michael4321 (Beitrag #58) schrieb:

robiv (Beitrag #54) schrieb: Hat bei mir nicht funktioniert, hab trotzdem den Hörer > 800 Euro geholt. :D Mann muss auf einen Offtopic Kommentar nicht antworten. Gerade Zeems Kommentare haben fast selten eine Verbundenheit mit dem Topic. Zum Thema: Hoerer die zuviel Held kosten sind die ganzen Ultrasone Modelle mit dem Zusatz Edition. Klar sind viele Hoerer teuerer als sie sein muessten. Aber das lernt man doch bei BWL im Grundstudium. Ein Produkt wird zum maximal moegliche Preis in den Markt gebracht. Beim HD800 sind das im Moment 1200€. Vorher unter < 1000€. Wenn die Leute es nicht kaufen wuerden, dann waere der Preis niedriger. Wie hoch sieht man den den Herstellungspreis oder Vertriebspreis fuer einen NEUEN HD800 oder NEUEN LCD2 hier als gerechtfertigt ? HD800 -1200€ - 1000€ - 800€ - 700€ - 600€ -500€? LCD2 - 1000€ - 800€ - 700€ - 600€ -500€ - 400€?

Roger that, Sir! Thank you!

michael4321 (Beitrag #58) schrieb:

Wie hoch sieht man den den Herstellungspreis oder Vertriebspreis fuer einen NEUEN HD800 oder NEUEN LCD2 hier als gerechtfertigt ?

Ich finde einen Preis bis 1000€ (Plus-Minus 100€) zwar teuer, aber durchaus noch okay.
In diesem Rahmen befinden sich der LCD2 und HD800.

Absurd finde ich aber die derzeitige Tendenz, dass mit jedem neuen Nachfolger der Preis um bis zu 100% steigt und man so langsam für einen "Referenzkopfhörer" das gleiche wie für einen "Referenzlautsprecher" zahlt.

Imo stimmt da das Verhältnis nicht mehr, auch was die Materialkosten angeht.

Evtl. kommt irgendwann auch ein Rückwärts-Trend.
Kopfhörer und vor allem IE ist ein extrem boomender Markt. Fast jede kleine Firma egal was sie mal hergestellt hat versucht auf den Zug aufzuspringen.
Wenn der Hunger mal gestillt ist werden evtl. Preis-Stürze folgen und man bekommt die angeblich so hochwertigen High-Ender für einen immer noch überteuerten, aber akzeptablem Preis ... und Oberklasse Modelle evtl. als Schnäppchen (Wunschdenken )

Hi

vielleicht darf ich hier mal eine Grundsatzfrage anbringen?

Es gibt geschlossene, halboffene und offene Kopfhörer. Alle haben ihre Vor- und Nachteile.

was wären die grundsätzlcihen Vor- und Nachteile der jeweiligen Konstruktion?

newdm (Beitrag #60) schrieb:

michael4321 (Beitrag #58) schrieb: Wie hoch sieht man den den Herstellungspreis oder Vertriebspreis fuer einen NEUEN HD800 oder NEUEN LCD2 hier als gerechtfertigt ? Ich finde einen Preis bis 1000€ (Plus-Minus 100€) zwar teuer, aber durchaus noch okay. In diesem Rahmen befinden sich der LCD2 und HD800. Absurd finde ich aber die derzeitige Tendenz, dass mit jedem neuen Nachfolger der Preis um bis zu 100% steigt und man so langsam für einen "Referenzkopfhörer" das gleiche wie für einen "Referenzlautsprecher" zahlt. Imo stimmt da das Verhältnis nicht mehr, auch was die Materialkosten angeht.

Ehrlich gesagt finde ich den Preis meines HD800 überteuert. Ich wollte ihn halt unbedingt haben und da er recht wertstabil ist, hab ich ihn gekauft.

std67 (Beitrag #62) schrieb:

Es gibt geschlossene, halboffene und offene Kopfhörer. Alle haben ihre Vor- und Nachteile. was wären die grundsätzlcihen Vor- und Nachteile der jeweiligen Konstruktion?

Ein offener Kopfhörer klingt "offen", so banal es auch ist. Man könnte es auch als natürlicher beschreiben. DAfür bekommt man allerdings viel von außen mit und umgekehrt. Geschlossene KH klingen oft dosig, dröhnig und komprimiert. Dafür hört man aber keine Außengeräusche und gibt auch keinen Lärm an die Umwelt ab.

std67 (Beitrag #62) schrieb:

Hi vielleicht darf ich hier mal eine Grundsatzfrage anbringen? Es gibt geschlossene, halboffene und offene Kopfhörer. Alle haben ihre Vor- und Nachteile. was wären die grundsätzlcihen Vor- und Nachteile der jeweiligen Konstruktion?

das ist ne gute Frage...allerdings habe ich gewisse Zweifel,ob die Offenen tatsächlich offen sind...da käme ja dann der "Akustische Kurzschluss" ins Spiel !...außer dem K1000 kenne ich keinen wertigen ganz "Offenen"

..ja Fragen über Fragen...leider tummeln sich Hier mehrheitlich Kosumenten und keine technikinformierten Hifis rum...

Naja, die Vorteile eines geschlossenen KHs ist ja erst einmal, dass er isoliert, zumindest sollte er das.
Bei semi-geschlossenen wie der alten Denon-Reihe ist diese Isolation naturgemäß weniger gegeben.

Offene Kopfhörer können sehr luftig klingen, und eine große Bühne machen. Ausnahmen wie der Audeze LCD2 bestätigen die Regel.

leider tummeln sich Hier mehrheitlich Kosumenten und keine technikinformierten Hifis rum...

Was sind denn "technikinfomierte Hifis"..?

gerade der Audeze kriegt doch sehr fute Userkritiken. Zumindest war unter den wenigen (deutschsprachigen) die ich finden konnte keine Negative

Ja und? Eine eher kompakte/intime Bühne zu zeichnen, bedeutet ja auch nichts schlechtes, im Gegenteil.
Der neue Oppo soll ja auch eine eher kompakte Bühne machen, obwohl er "offen" konstruiert ist.

naja

bei KH binn ihc absolut unerfahren.
Würde mich über einen Grundsatzthread zu KH mal freuen
OOft liest man z.B. ja auch das KH gar keine Bühne abbilden können sondern es nur die ¨ im Kopf Ortung¨ gibt.

std67 (Beitrag #69) schrieb:

bei KH binn ihc absolut unerfahren. Würde mich über einen Grundsatzthread zu KH mal freuen .

Dann mach doch einfach mal einen Thread dazu auf. Ich finde das Thema "Bühne" bei Kopfhörern auch interessant und durchaus diskussionswürdig.

[quote="std67 (Beitrag #69)"]naja

¨ im Kopf Ortung¨ gibt


...außerhalb des akustischen Kurzschlusses gibts das gegenteilige vom "Im Kopp Ortung"

...binaurales Hören - quasi" Vorkopfortung"