Beyerdynamic T90?

Einen Tesla könntest du noch probieren - den DT1350 - der ist so ganz anders als die anderen Beyers
(Im positiven Sinne)

Also was sind denn nun die Teslas? Ein auf die Membransteifigkeit überproportionierter Antrieb, der die Membran durch unkontrollierte Partialschwingungen zwingt, Dinge zu Gehör bringt, die vom Gehirn fälschlicherweise als Auflösung "interpretiert" werden (mein Gehirn sagt mir, das Steak ist zart und saftig )? Auflösung und Obertonglanz durch Verzerrungen (Röhre klingt geil). Dann wäre das ein absolut genialer Marketingtrick! Oder sorgt der starke Antrieb für die "Trockenheit" im Bass und Dynamik, sowie Klarheit, weil die Membran verzögerungsfrei (nahezu) dem Signal folgt? Dann wäre zu klären, ob das Musiksignalim NF-Bereich überhaupt derart komplex ist, dass sich genau dieses überhaupt auswirken kann, zumal das Gehör nun wirklich alles andere als der sensibelste Sinn aller Sinne ist, der läßt sich nämlich genauso vorführen wie das Auge mit den typischen optischen Täuschungen! Warum bin ich damals zu dem Schluß gekommen, dass ich mit EQ-Einsatz aus einem DT880 einen T1 machen kann, mit leichten Abstrichen? Warum klingt ein DT990 für mich, tonal minimal angepasst und vernünftig angetrieben, so fein und aufgelöst und bekomme Schelte, wenn ich ihn vorsichtig heranastend in die Nähe des T90 bringe?

Da sich die Kritik praktisch ausschließlich auf den Beyerpeak richtet und der Rest ziemlich einstimmig als sehr gut bewertet wird, wäre es an der Zeit, den Tesla mal mit Dämmstoffen zu füllen, ob dann vom Tesla Effekt noch was übrig bleibt. Freiwillige vor!

@outstanding ear: Du sprichst davon, dass der T-90 bessere Auflösung lediglich "vorgaukelt"....
Was müsste er denn machen, um tatsächlich und nachweisbar besser aufzulösen?
Erhöhung der Mitten?

Hat jemand Erfahrungswerte zum HD 800 in Sachen Bass?

T90 vs. HD 800
DT990 600 Ohm vs. HD 800?

Der HD800 hat deutlich schlankeren Bass als die beiden Beyer. Hab damals auch lange mit mir gerungen, ob T1 oder HD800. Hab mich dann für den T1 entschieden weil der bei meiner Musik (Rock aller Art) einfach die bessere Figur macht.

Höre gerade "Wrecking Ball" von Springsteen und verdammt will ich sein, wenn ich das schon mal besser gehört habe.

Schlappen65 schrieb:

@outstanding ear: Du sprichst davon, dass der T-90 bessere Auflösung lediglich "vorgaukelt".... Was müsste er denn machen, um tatsächlich und nachweisbar besser aufzulösen? Erhöhung der Mitten? :?

Auflösung ist kein unanbängiger Parameter. Auflösung ist ein Sinneseindruck.
Angehobene Frequenzbereiche spielen da schon rein und auch das Impulsverhalten.
Ich finde den T90 hat eine explosionsartige Dynamik bzw er vermittelt den Eindruck. In dem Hörer ist ja eigentlich keinerlei Dämmaterial. Kann sein, das er dadurch schnell einschwingt und wirkt wie ein PA-Anlage die nach oben keine Leistungsgrenze zu haben scheint, Die Höhenabstimmung ist dann möglicherweise der Preis den man dafür zahlt. In diversen Wasserfalldiagrammen sieht man auch, das die Tesla-Systeme nicht gerade dazu neigen, nach der Anregung schnell zum Stillstand zu kommen, was den Mitten und Höhenbreich anbelangt.

Schlappen65 schrieb:

dass der T-90 bessere Auflösung lediglich "vorgaukelt"....

Nein, ich hatte das nur zur Diskussion gestellt und nicht als Eigenschaft festgestellt. Wäre es möglich, das....aufgrund Resonanzen...Eindrücke entstehen...! Ich finde ja auch, dass er hervorragend auflöst. Das Heraushören von Nebengeräuschen in einem Konzertsaal ist meines Erachtens eigentlich auch gar kein Maß für "Auflösung", sondern eher für Höhenbetonung. Wenn ein Kopfhörer einen Pralltriller als solchen glasklar hörbar macht und nicht verwischt, und hier war der T1 Weltmeister, dann löst er gut auf. In dieser Disziplin konnte der HD800 nicht ganz mithalten und ein Denon D7000 läßt hier ebenfalls die Flügel hängen. Der Sennheiser sieht aber an der Meßapparatur perfekt aus. Das Wasserfalldiagramm und die Impulsantwort des T1 lassen diese Fähigkeiten jedoch nicht vermuten. Wird Zeit, dass die Diagramme vom T90 auftauchen, um nicht dauern den doofen T1 bemühen zu müssen.



Übrigens, das passiert mit dem häßlichen Mittenpeak, wenn man beim AKG einen schmalen Basotec-Ring unter den Lochschaumstoff legt, der praktisch den Bereich um den Treiber herum dämpft. Nicht nur der Mittenpeak verbessert sich hörbar, sondern insgesamt linearisiert sich der Klang. Sorry für OT, aber zum Direktvergleich passte das jetzt hier am besten.

outstanding-ear schrieb:

Der Sennheiser sieht aber an der Meßapparatur perfekt aus. Das Wasserfalldiagramm und die Impulsantwort des T1 lassen diese Fähigkeiten jedoch nicht vermuten.

Es kann durchaus sein, dass das Impulsverhalten den Eindruck verstärkt. Ohne Obertöne ist ein Klang nur ein Ton, wenn jetzt aber durch ein Verhalten dem Obertonspektrum was hinzugefügt wird, dann kann der Eindruck entstehen, dass das Instrument sehr viel klarer wirkt. Wenn ich wissen will ob ein Hörer möglichst exakt ein Signal in Schall umsetzt, dann vertraue ich da eher Messungen, auch wenn das Ergebniss mir nicht passt. Wenn es aber darum geht, was mit gefällt oder nicht, dann ist mir das erstmal wurscht, vermeide aber vom Höreindruck auf eine technische Eigenschaft zu schliessen.

Aber Präzision ist ja das genaue Gegenteil von "hinzufügen". Also spielt der T90 klar aber nicht präzise? Beyerdynamic selbst spricht ja sogar von gewollten Verzerrungen, wenn ich das richtig gelesen habe.

outstanding-ear schrieb:

Aber Präzision ist ja das genaue Gegenteil von "hinzufügen". Also spielt der T90 klar aber nicht präzise? Beyerdynamic selbst spricht ja sogar von gewollten Verzerrungen, wenn ich das richtig gelesen habe.

Ich schrob ja, das die Wahrnehmung das Eine ist, die Technik das andere. Es vermute mal, das die Klarheit des T90 etwas mit dem Ein- und Ausschwingen, der Ungedämpftheit zu tun hat und natürlich mit der Abstimmung. So wie der HD70x Raumbreite aus dem 2Khz Buckel holt, holt sich der T90 Details aus der Höhenabstimmung. Bei den Marracas in dem Stück Spanish Harlem von Rebecca Pidgeon, hörte ich nicht mehr das Gehäusematerial. Das waren, übertrieben gesagt eher Stahlkugeln in einem Stahlzylinder. Drumbone vom Album Audio der Gruppe Blueman Group hatte mir zu wenig Messing im Schlagwerk, das Aufschlaggeräusch, das Tick, wenn der Stick draufschlägt stand für mich nicht in einer natürlich klingenden Proportion..

Mit gewollten Verzerrungen, meinst du den Link aus dem Head-fi Forum?
Ich glaube nicht, das BD das gesagt hat, das hat sich jemand ausgedacht.

outstanding-ear schrieb:

Wenn ein Kopfhörer einen Pralltriller als solchen glasklar hörbar macht und nicht verwischt, und hier war der T1 Weltmeister, dann löst er gut auf. In dieser Disziplin konnte der HD800 nicht ganz mithalten und ein Denon D7000 läßt hier ebenfalls die Flügel hängen.

Interessante Aussage. Pralltriller in welcher Instrumentierung?

Muss das mal testen, ob der HD800 da verwäscht. Falls wischiwaschi, dann sofort auf den Müll mit dem Schrottteil........

Für mich stellt der T1 leider die Geigen falsch dar, das Blech auch ein wenig (sehr leicht), aber die Geigen besonders.

Damit sage ich nicht, dass irgend ein Hörer sie richtig darstellt, weil es auch an der Aufnahme liegt (und evtl auch an den jeweiligen Geigen).

Aber beim HD800 fühle ich mich in Sachen Geigenklang besser aufgehoben.

Mit dem T90, sowie mit den anderen größeren Beyern, gewinnt man da auch keinen Blumentopf... eben wegen der einzigartigen Höhendarstellung.

Bei Klavier. Die Violinen sind schon speziell, das habe ich auch schon bemerkt. Das gilt aber für alle Teslas. Der HD800 verwischt nicht, kann aber nicht so wie der T1. Muttu direkt mit dem T1 vergleichen, dann wirkt das Spiel über den Tesla einfach "schärfer" abgegrenzt in den Anschlägen. Mit zunehmender Laustärke wird es deutlicher. Kann aber auch sein, dass die "mehr Mitten" des T1 nur den Eindruck erwecken, weil ja dort dann der Pegelanstieg dieses herausschält. Höre einfach selbst. Ich bezahle aber nicht die Therapie, die du brauchst, wenn der HD800 versagt!

Ach Peter, Vergleichshören... ich habe es satt... (fast... ;))

Ich glaube Dir, dass der T1 das da besser macht und PUNKT.

Die paar Hunderte Klavier-Pralltriller, die in meiner CD-Sammlung vorhanden sind... wen stört's da, dass man weiß, dass ein anderer es besser kann?

Mich nicht. Niemals. Wieso auch.

*STIRN AUF TISCH HAU*

*IN DEN TISCH BEISS*

PS: Ich könnte ja auch immer schnell den Hörer abnehmen, bevor diese Verzierung kommt... und dann wieder aufsetzen bis zur nächsten...

Wenn du die Anstiegsflanke schnell machen willst, dann hebe die Höhen stark an. Dann klingt die Darstellung schnell.

Ich hab irgendwann aufgehört zu überlegen wer echter authentischer klingt. Man vergisst dabei schnell eines. Musik hören und genießen. Nicht immer nur analysieren und Fehler suchen. Mein T1 und LCD2 klingen bestimmt echter als mein W1000X. Trotzdem wen hab ich hier gerade auf der Rübe? Richtig W1000X und es läuft Illusion I von Guns'n Roses und es macht richtig viel Spass.

Leute, so geht das nicht. Könnt ihr nicht wieder den T90 kaputtreden? Ich möchte noch nen günstiges Exemplar im Bietebereich ergattern. Aber noch wird ja annähernd zum Neupreis angeboten. Wie war das noch mit den Höhen?

Genau zurück zum T90

HankSolon schrieb:

Leute, so geht das nicht. Könnt ihr nicht wieder den T90 kaputtreden? Ich möchte noch nen günstiges Exemplar im Bietebereich ergattern. Aber noch wird ja annähernd zum Neupreis angeboten. Wie war das noch mit den Höhen? ;)

Schlimm

Trance_Gott schrieb:

Ich hab irgendwann aufgehört zu überlegen wer echter authentischer klingt. Man vergisst dabei schnell eines. Musik hören und genießen. Nicht immer nur analysieren und Fehler suchen. Mein T1 und LCD2 klingen bestimmt echter als mein W1000X. Trotzdem wen hab ich hier gerade auf der Rübe? Richtig W1000X und es läuft Illusion I von Guns'n Roses und es macht richtig viel Spass. :D

Vollkommen wahr.

Und was der eine als positiv empfindet, ist für den anderen negativ.

Ich kam bisher noch mit keinem gehörten Audio-Technica klar, auch nicht mit Grado.
Ist einfach so und es gibt Tausende Gegenbeweise, dass Leute sehr viel Spaß damit haben können.

Für mich persönlich bleiben es Gurken.

Aber für andere klingen ja auch T1 und HD800 eher gurkig.

Hallo zusammen,

ich mag den DT 911 und hab den schon seit Jaaaahren, jedesmal, wenn ich was anderes in die Hand nehme, hör ich (schon hier und da mal etwas besser in diesem Bereich oder jenem oder das Ding is komfortabler etc.) aber kehre Regelmässig am Ende zum 911 zurück.
Da bei Hörern ab 500€ auch irgendwann die Bestehenden Unterschiede klar machen, das es KEINEN gibt, der ALLES ohne Einwand wiedergibt muss man zwangsläufig die Kirche im Dorf lassen und sich mit der jeweiligen Charakteristik anfreunden/ seinen Frieden mit einem Hörer machen. Ich hab jedenfalls auch irgendwann

Ach Peter, Vergleichshören... ich habe es satt... (fast... )

aufgehört ständig zu suchen, zeitweilig hab ich mehr Zeit vorm Rechner mit Suche verbracht als mit Hören vor der Anlage
inzwischen hab ich schon zum dritten Mal neue Ohrpolster nachbestellt. Pralltriller machen mich jedenfalls nicht in den Tisch beißen (nicht mehr).

cheers

der_Maulwurf schrieb:

aufgehört ständig zu suchen, zeitweilig hab ich mehr Zeit vorm Rechner mit Suche verbracht als mit Hören vor der Anlage inzwischen hab ich schon zum dritten Mal neue Ohrpolster nachbestellt. Pralltriller machen mich jedenfalls nicht in den Tisch beißen (nicht mehr). cheers

Solche weisen Wort von einem Neuling hier.

Sprich!, wer bist Du, weiser Mann?!

eigentlich bin ich gar kein Neuling, ich bin heimlicher Beobachter , nur ein neuer Scheriberling !
Ich lese seit mhh,
ganz schön lange jedenfalls...
das HIFI-FORUM auf und ab!
Manche Geheimnisse der Technik kann ich trotz der vielen Lektüre, im Forum und anderswo, nicht aufdröseln, daher möchte ich bei passender Gelegenheit ab jetzt gewappnet sein und Fragen stellen können!
Jawoll ja!

cheers!
Roman

Moin zusammen!
Ich verkaufe (schweren Herzens) meinen T-90, da mir der Denon bei ordinärer Rockmusik etwas besser liegt.
Guckst Du...
http://www.hifi-foru...m_id=265&thread=1319
Bei Interesse gern PN.

@Schlappen:
Welchen Denone meinst du ?

Würde mich ja reizen aber blind kaufen ist natürlich gefährlich. Leider habe ich mich von der Testliste streichen lassen da ich mir den T90 ja selbst bestellt hatte. Gut das er auf einmal nicht lieferbar war und jetzt schaue ich in die Röhre .

Schlappen65 schrieb:

Ich verkaufe (schweren Herzens) meinen T-90, da mir der Denon bei ordinärer Rockmusik etwas besser liegt.

Gelogen!!! In Wahrheit hast Du Dir doch die motörheadphönes geholt.

(P.S.: dafür nehm ich die DT770Pro/600 im Full Leather Jacket )

Soooo,

ich bin jetzt auch mal mit meinem Review fertig geworden. Gibt auch mal wieder was positives zu lesen!
Klick

Schön lässig geschriebenes Review, PAfreak, dem ich mich anschließen kann.

Und ja, auch bei +8db bleibt der Bass noch verzerrungsfrei. Klingt dann super voluminös und satt, für zwischendurch auch mal ganz nice. So 2-3db mehr Tiefbass stehen dem T90 aber auch dauerhaft ganz gut.

Danke

Ja, ne kleine Tiefbassanhebung steht ihm echt sehr gut!

Ja, oder ein Schubs des Sub Kanals im Headzone Kontrollpanel

Ich finde es nur interessant, dass ihr den Tiefbass beim T90 so bemängelt. Bei mit war der Tiefbass wesentlich ausgeprägter, als beim DT880/600. Dafür gabs weniger Kickbass.
Natürlich, gegen den Tiefbass eines K550 hat der Beyer keine Chance, der ist aber auch ein ganzes Stück angehoben. Der klingt von der Abstimmung her dem T90 nicht ganz unähnlich. Nur dass er eben eine Tiefbassbetonung aufweist und in den Höhen ein klein wenig zurückhaltender ist.

Gruss, Thomas

Im Vergleich zum DT880 hast Du schon recht. Das hätte ich im Review vielleicht auch erwähnen können. Ich hab den Bass ja eher mit dem Denon AHD 2000 und dem TF10 verglichen. Den K550 find ich im Vergleich schon zu viel des guten, der wirkt auf mich schon dumpf, mumpfig.

Grüße

Tu ich doch gar nicht... Der T90 bass ist mit einer der Gründe, warum mein DT880 Custom geht

KoRnasteniker schrieb:

Natürlich, gegen den Tiefbass eines K550 hat der Beyer keine Chance, der ist aber auch ein ganzes Stück angehoben. Der klingt von der Abstimmung her dem T90 nicht ganz unähnlich. Nur dass er eben eine Tiefbassbetonung aufweist und in den Höhen ein klein wenig zurückhaltender ist.

Das hängt aber auch sehr von der Aufnahme ab. Was heisst KH-A hat gegen KH-B keine Chance? Kann A Tiefbass gar nicht darstellen, kommt da nix, oder sind es nur ein paar dB zu wenig, manche hören ja da Differenzen im 0.5dB Bereich, oder ist es nur eine plakative Darstellungen eines subjektiven Eindruckes?
Der K550 wirkte, besonders bei Klassik leicht distanziert. Das ist dem T90 auch zu eigen, fällt aber durch den stärkeren Höhenanstieg erstmal nicht so sehr auf.

KoRnasteniker schrieb:

Ich finde es nur interessant, dass ihr den Tiefbass beim T90 so bemängelt.

Nee, bemängeln würde ich den Tiebass nicht. Für die meisten Genres halte ich den für ausreichend. Aber das Band bis 50Hz so um 3db angehoben, ergibt ein schön sattes Subwoofer-Feeling, ähnlich den TF10. Ich würde also eher sagen: Gerade weil der Bass so formidabel ist, hat er eine moderate Betonung verdient.

ZeeeM schrieb:

Das hängt aber auch sehr von der Aufnahme ab. Was heisst KH-A hat gegen KH-B keine Chance? Kann A Tiefbass gar nicht darstellen, kommt da nix, oder sind es nur ein paar dB zu wenig, manche hören ja da Differenzen im 0.5dB Bereich, oder ist es nur eine plakative Darstellungen eines subjektiven Eindruckes? Der K550 wirkte, besonders bei Klassik leicht distanziert. Das ist dem T90 auch zu eigen, fällt aber durch den stärkeren Höhenanstieg erstmal nicht so sehr auf.

Nein, ich meinte dieses "keine Chance" natürlich rein quantitativ. Mit ein wenig Überteibung, damit veranschaulicht werden kann, dass der K550 mehr Tiefbass als der T90 hat. Soll nicht heissen, dass der T90 im Tiefbass deshalb schlechter ist, genau das habe ich ja nicht verstanden, warum dem T90 alle noch ein wenig hinzugeben wollen, obwohl er doch schon mehr Tiefbass als z.B. ein DT880 o. ä. aufweist.

Gruss, Thomas

Der T90 hat eine leichte Anhebung um die 100Hz, der K550 nicht, was die unterste Oktave betont. Das Explosive im Bass des T90, wenn man mal bei ihm bleibt, verschwindet, wenn man seine Abstimmung im Hochtonbereich korrigiert.

KoRnasteniker schrieb:

genau das habe ich ja nicht verstanden, warum dem T90 alle noch ein wenig hinzugeben wollen, obwohl er doch schon mehr Tiefbass als z.B. ein DT880 o. ä. aufweist.

Naja, der DT880 hat eben noch weniger Tiefbass. Aber das ändert ja auch nichts an der Abstimmung des T90 im Vergleich zu anderen, die wirklich Tiefbass haben.

Man darf nicht vergessen das Basswahrnehmung mit Pegel hier und Pegel da komplett beschrieben ist.
Ein K701 hat auch mehr Tiefbass als ein SRH840 obwohl bezogen auf 1KHz, der K701 nirgendwo mehr Pegel hat als der Shure.

Ich muss mich auch nochmal bei PAfreak für das super Review bedanken.

Vor allem die Vergleiche mit dem TF10 fand ich persönlich sehr interessant. Leider haben sie verdeutlicht, dass ich meinen "TF10 mit Räumlichkeit eines Büglers" weiter suchen muss, hatte hier große Hoffnungen in den T90 gesetzt...

FYI: Für mich sind die Gemeinsamkeiten TF10 / T90 ausreichend. Klar sind da Unterschiede vorhanden, aber evtl. genügt Dir der T90 ja auch.

PS. Hatte auch mal den D2000 als Ergänzung empfohlen bekommen.

@HankSolon: Eieiei, du weißt gar nicht, was du momentan mit deinen Worten auslöst

Hatte mir den so schön schlecht geredet. Dat kost doch alles!!! Naja, werd dann über lang gesehen wahrscheinlich doch nicht um ihn herumkommen

Ich würde halt mit Rückversandmöglichkeit bestellen. Was für mich gilt, muss für Dich ja nicht gelten.

Zumal die TF10 je nach Quelle komplett unterschiedlich klingen können... ich hatte die lange Zeit an nem Cowon M5, da klangen sie näher am K701 denn an irgendwas anderem.

@alle, die den T90 nervig finden:
Habt ihr, so wie ich, ein wenig mit der Ausgangsimpedanz der Quelle gespielt? Ich empfand das UE Dämpferglied ja als sehr angenehm bei manchen Stücken, weil's dem Hörer etwas mehr Wärme gab.

An "Impedanzspielereien" habe ich leider zu spät gedacht, da war das Testmodell schon wieder auf Reisen. Macht aber nichts. Dank SRH 1840 hat die Suche für mich ein vorläufiges Ende.

Ich habe das Dämpferglied auch mal dazwischen gehängt, nachdem ich es in deinem Review gelesen habe. Allerdings hatten meine KHVs zu wenig Power, um damit dann noch brauchbare Lautstärken zu erreichen, daher habe ich nicht intensiver getestet.

L3nn1 schrieb:

Ich muss mich auch nochmal bei PAfreak für das super Review bedanken. Vor allem die Vergleiche mit dem TF10 fand ich persönlich sehr interessant. Leider haben sie verdeutlicht, dass ich meinen "TF10 mit Räumlichkeit eines Büglers" weiter suchen muss, hatte hier große Hoffnungen in den T90 gesetzt...

Hi,

danke erstmal . Zu Deinen Hoffnungen: Begrab die mal nicht zu früh, ein T90 ist zusammen mit einem Denon AH D2000 schon recht nahe am TF 10. Nen paar unterschiede gibts natürlich, aber näher dran gehts glaube ich nicht.

Ansonsten zur Diskussion mit der Ausgangsimpedanz: Ich bin da in meinem Review ja auch drauf eingegangen. Die Höhen werden mit steigender Ausgangsimpedanz wirklich weniger scharf, der Kickbass nimmt imho auch deutlich zu, wird aber schwammiger. Speziell das UE Dämpfungsglied kann ich heute Abend gerne nochmal testen.

Grüße

@Leipziger: Den SRH1840 muss ich irgendwann auch mal hören. Scheint zurecht viele Fans zu haben!

@RobN: Kann ich mir vorstellen; was war ich froh über die Leistungsreserven meines TPA6120 KHVs. Sonst schnell zu laut, hab ich diesmal bequem auf 13:00 geschaltet, und es mal ein wenig unsachlicher angegangen.

@PAfreak: Ja, ich hatte in deinem wunderbaren Review gelesen, dass du ihn an verschiedensten Quellen gehört hast! Fand ich schön zu lesen, dass wir hier ähnlich empfinden. Was ich mich abschließend gefragt hatte war, ob es nicht möglich wäre, ein "Mittelding" zwischen dem UE-Dämpferglied und den 0-Ohm Ausgängen zu konstruieren - ich könnte mir vorstellen, dass der T90 an ~50 Ohm das beste von beiden Welten beinhaltet.

MacFrank schrieb:

@Leipziger: Den SRH1840 muss ich irgendwann auch mal hören. Scheint zurecht viele Fans zu haben!

Ich finde, es wird recht wenig zum Shure geschrieben. Der hat auch nicht so das Potential zum Polarisieren, wie es ein T90 oder auch ein L1 hat. Der Shure ruft etwas hervor, was ich jetzt mal "RNTS" nenne (Reverse New Toy Syndrome). Will sagen, da fehlt es sicherlich am sofortigen Wow-Faktor, aber der wird immer besser, je länger man ihn hat. Und damit meine ich keine "Burn-In" - Phänomene.