Qualität der Kopfhörerberatung

Kannst du mal ein paar Beispiele dafür zeigen?

Für die Kaufberatung ist es ja insofern nicht leicht, als dass die geschätzte Hälfte der Posts lautet "Suche Kopfhörer mit klarem, neutralen Sound, bei dem trotzdem der Bass nicht zu kurz kommt".
Was soll man da gross anders empfehlen als Probehören (oftmals nicht möglich) oder die Standardprodukte?

Ausserdem basiert doch die Kaufberatung in der Regel immer noch auf persönlichen Erfahrungen

Natürlich muss man selber hören und es ist leicht die Geräte zu empfehlen von den man Fan ist, die man mag, oder die man einfach präferiert, weil man keine Ahnung hat oder substanzielle Vergleicheserahrungen fehlen. Daraus werden Empfehlungen generiert, die für einen Ratsuchenden bestenfalls in einem Zufallstreffer enden. Da kann man gleich Kopfhörertips aus der Computerbild nehmen, die wahrscheinlich noch auf einem solideren Fundamet stehen.
Es wäre ja schon mal ein kleiner, aber wichtiger Schritt, wenn Leute zu Kopfhörern, die sie nie ausgiebig gehört haben einfach mal den Mund halten würden. Leider kann man kaum feststellen wer welche realen Erfahrungen hat und daher wäre ein Qualitätmanagement über Bewertungen kein schlechter Weg, wobei die Bewertungen gewichtet sein sollten.

Natürlich sind viele Beratungen nicht viel mehr als ein Zufallstreffer. Das können wir aber auch kaum ändern, weil die Suchenden in der Regel selber nicht genau wissen, was sie wollen.

Ausserdem sind viele Unterschiede, wenn auch mehr oder weniger objektiv beschreibar, sehr unterschiedlich darin, wie sie von den verschiedenen Leuten wahrgenommen werden.

Der DT880 hat mehr Höhen als ein K701. Klingt er jetzt klarer und detailreicher, oder schriller und anstrengender?

Ein Shure SE425 ist neutraler als ein Sennheiser IE8. Ist er jetzt entspannter und lässt die Musik so hören, wie sie gehört werden sollte, oder ist er klinisch und nimmt der Musik jegliche Emotion?

Da kann ich noch so viele und genaue Erfahrungen mit den Hörern haben, wenn ich einen anderen Geschmack als der Suchende habe (und den habe ich fast sicher), kann ich ihm ja trotzdem nicht einfach sagen: "Der Hörer ist besser", oder "Der Hörer ist richtig".

Deshalb haben wir auch gewisse Standardempfehlungen etabliert (AKG K518, Sennheiser HD25, Grosse Drei, Shure 840, Audio Technica ATH-M50, Phonak Audeo, Shure Se425 und wie sie alle heissen), weil die eben einer grossen Masse von Leuten gefallen. Bei denen ist die Chance recht gross, dass sie, wenn grundsätzlich in der richtigen Richtung liegend, dem potenziellen Käufer gefallen.
Was nützt es mir, wenn ich den Beyerdynamic T50p besser finde, als einen Sennheiser HD25, wenn ich einer von zwanzig bin, denen es so geht? Soll ich dann den T50p wirklich empfehlen? Ich denke ehrlich gesagt nicht.

Es ist einfach eine Illusion, zu denken, dass man Dinge je gleich wahrnehmen und beurteilen wird, wie andere Leute, die man im Leben noch nie gesehen hat, und mit denen man nur über 0 und 1 kommuniziert.

Deshalb bin ich persönlich dagegen. Vor allem, weil du ja offenbar nicht imstande warst, mit ein paar konkreten Beispielen deine "Anschuldigungen" zu untermauern und dann im konkreten Beispiel zu zeigen, wie du vorgegangen wärst.

Ich denke bis dato haben sich nicht allzuviele beschwert, dass sie falsch beraten worden wären

Zumal man die Qualiät eines KH ja objektiv nicht in dem Maße allgemeingültig darstellen dass es einem weiterhilft.
Ich kann letzenendes nur feststellen, wie genau er die Signale wiedergibt. Was unser (geschultes) Gehör jetzt daraus macht, ist für Dritte völlig unberechenbar.

Das ist letztendes wie die Diskussion über z.B. Bier: "Schwarzer Abt" ist sehr malzig und süß, "Jever" eher herb. Aber ob das eine jetzt besser als das andere ist kann nur der Einzelne wissen! Und da kann man einem der den Abt bevorzugt nicht die Qualifikation absprechen, es sei denn er fände zu bitter.

Und wenn jetzt einer kommt und sagt er sucht ein erfrischendes Bier, dann bekommt er eben die komplette Palette vorgeschlagen. Angefangen mit leicht verfügbaren bis hin zu Spezialitäten die man vielleicht erst importieren muß.

Standardkost? Hier wir regelmäßig nach einem basslastigen in-Ear für iPod/iPHone im Bereich bis 100,- EUR gesucht...welche Vielfalt willste denn da erwarten. Und wenn ich die Kaufberatung querlese, dann werden bestimmt täglich über 20 Modelle vorgeschlagen.

Brotrinde schrieb:

"Schwarzer Abt" ist sehr malzig und süß

Danke für den Tip!

Kopfhörerberatungen sind immer subjektiv. Geschmäcker sind verschieden, sonst wollten alle Britney Spears (hören ). Den Leuten, die sich hier bemühen, Ratsuchenden zu helfen, vielleicht, weil auch ihnen hier geholfen wurde, auch wenn die Kaufentscheidung letztlich abseits der Beratung stattfindet, sollte man nicht auf dumme Art und Weise Inkompetenz unterstellen. Und Klangbeurteilen jenseits jeglicher Meßwerte ist naiv. Wichtig ist nur, die Meßwerte richtig zu interpretieren und sie nicht als alleinige Referenz heranzuziehen. Wenn man ein hervorragendes Impulsverhalten "hört", eine Messung aber Schwabbelbass entlarvt, dann zweifel ich lieber mein Hirn an, als die Messung. Auf der anderen Seite kann eine ideale Messung eines Frequenzgangs durchaus den Hörvorlieben nicht entsprechen, was letztlich auch der Grund für unterschiedliche "Beratungen" ist. Der Mensch ist nun einmal der größte Meßfehler. Je eher man das rafft, desto weniger provokante Beiträge.

servicegedanke schrieb:

Wenn man ein hervorragendes Impulsverhalten "hört", eine Messung aber Schwabbelbass entlarvt, dann zweifel ich lieber mein Hirn an

LOL! Ich würde die Messungen nicht unbedingt anzweifeln wollen, aber deren Interpretation.

servicegedanke schrieb:

Der Mensch ist nun einmal der größte Meßfehler. Je eher man das rafft, desto weniger provokante Beiträge. :D

*10

Wie wäre es, wenn du dich mal auf andere Beiträge einlassen und zu argumentieren beginnen würdest, anstatt nur herumzulolen und unsere Unfähigkeit bezüglich des Interpretierens von Messungen, die "nicht das Papier wert sind, auf dem sie gedruckt werden" zu verkünden?

Sonst könnte man noch meinen, du seist nur hier, um Radau zu machen, und hättest gar keine Ahnung, wovon du sprichst (ein Schelm, wer Böses denkt)

Man sollte zwischen "Es klingt für mich super" und "Es ist technisch optimal" trennen.
Was nützt mir der beste Hightechschuh, wenn ich darin nicht laufen mag?

ZeeeM schrieb:

Was nützt mir der beste Hightechschuh, wenn ich darin nicht laufen mag? :prost

Das kommt auch noch dazu. Technisch perfekt muss nicht unbedingt gefallen.

Ich war vor 3 Jahren mal in einem Intersport "Fachgeschäft". Laufschuhe kaufen, wollte ich. Nachdem ich mir in Ruhe das vorhanden Equipment angesehen hatte, kam ein Berater angedackelt und meinte, ich müsse, bevor ich probiere, erst einmal einen Laufbandtest absolvieren, bevor ich nach Schuhen suche. Ich entgegnete, nö, ich muß erst einmal schauen, welcher mir optisch gefällt und DANN probiere ich ihn an und wenn ich gut darin laufen kann, ist es mein Schuh. Er blieb dabei, es wäre "unprofessinell" und die Wahrscheinlichkeit...richtiger Schuh...bla...bla...Laufbandtest unumgänglich...blabla...! Ich sagte ihm, wenn ich eine Frau suche, dann lasse ich mir nicht zuerst die Röntgenbilder kommen, sondern schaue erst mal, ob es optisch einigermaßen passt. Was nutzt es, wenn sie gesund ist, aber aussieht wie meine Oma. Unfähig, etwas zu entgegenen, dackelte er von hinnen.

Habe dann in ein paar Schuhe anprobiert und entschied mich für welche, die weder links, noch rechts umschlagen (Pronation) und ein natürliches Abrollverhalten zeigen. Der Verkäufer bat mich dann doch, den kostenlosen Laufbandtest zu machen, damit ich keine Gelenkschmerzen etc...blabla. Gut, ich stimmt zu und nach 5 Minuten war klar, dass die Schuhe perfekt passen. Siehste, sagte ich und der Verkäufer grummelte sowas wie "Glückstreffer". Nun ja, wie dem auch sei. Manchmal stimmt Wahrnehmung mit Messung eben überein. Ist vielleicht auch eine Frage der persönlichen Fähigkeiten.

@servicegedanke: Geniale Geschichte

Aber wie gesagt, die KH Suche ist nun mal individuell. Jeder hat einen anderen Geschmack.
Deswegen gibt es ja auch den "Fragenkatalog", den die Suchenden ausfüllen sollen, damit man sich vielleicht annähern kann, was passen könnte.

MfG Levi

Ransack schrieb:

Meine Idee, und die geht an die Administration, wäre ein Bewertungssystem für Posts einzuführen. Das ein Mechanismus gebraucht wird der für Qualität sorgt ist kaum mehr zu übersehen. :prost

Klick.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Nochmal zurück zur eigentlichen "Anschuldigung":

Ich bin mir ziemlich sicher, dass 99% der Leute, die einen IEM suchen, von Bad_Robot beraten wurden. Und über die Beratung kann man sich wirklich nicht beschweren. Die führt IMMER zur bestmöglichen Lösung. Liegt wahrscheinlich auch daran, dass er >200 KHs besitzt. Deshalb sollte sollte sich der TE auch nicht über fehlendes Fachwissen beschweren!!!

Sollte der TE nun immer noch der Meinung sein, hier würden nur "Pseudo-Ratschläge" verteilt werden, soll er erst mal anständige Beweise liefern un nicht bloss reden.

@servicegedanke: Die Geschichte ist echt gut (und wahr). Mir geht es genauso; kaum betritt man so ein Sportgeschäft ist sofort ein Verkäufer da, der einem irgendein Produkt aufschwatzen will. Furchtbar!

MfG
Martin

Da das Kaufberatungs-Forum auf freiwillige Mitarbeit beruht und angewiesen ist, halte ich es für vermessen einen solchen Beratungsdienst mit gleichbleibender oder steigender Qualität "einfordern" zu wollen.
Nun, was Fakt ist: Es haben sich einige erfahrene Kopfhörer-Freunde aus der Beratung/Forum zurückgezogen. Damit ist auch viel Erfahrung und Wissen verloren, das sich nicht so einfach ersetzen läßt. Dafür sind aber andere Leute aktiver geworden, mit anderen Erfahrungen, Kompetenz und auch anderer Sprachwahl etc.
Alles in allem ist mein Fazit: die Beratung hat sich durch die z.Zt. aktiven Leute verändert, ich habe den Eindruck das weniger Leute die Last schultern. Besser oder schlechter wage ich nicht zu beurteilen, das können nur die Leute die Rat gesucht haben. Ich habe hier (auch in letzter Zeit) durch Reviews, mitlesen von Beratungsanfragen usw., soviel Hilfe und Unterstützung erfahren um definitiv sagen zu können: Besser eingekauft, viel Geld und Zeit gespart (!!!), immer die passenden Hörer (InEar + Bügler) gefunden. Volle Zufriedenheit mit der kostenlosen Leistung des Forums.

Edit: Ach ja, die Lust mit guten KH zuhören ist seit dieser Zeit des Austauschs gestiegen, der Wunsch nach Verbesserung des eigenen Equipments auch. Das wird einigen (Wieder)Einsteigern so gehen, so daß sich über kurz oder lang die Breite der Erfahrungen wieder einstellen wird.

Grüße

servicegedanke schrieb:

Ich war vor 3 Jahren mal in einem Intersport "Fachgeschäft". Laufschuhe kaufen, wollte ich. [...]

Zumal die Werbeversprechen der Laufschuhe-Hersteller und die daran geknüpften Messverfahren sowieso auf wackeligem Boden stehen.
Ich persönlich gehe sogar davon aus, dass die als Vorteile angepriesenen Eigenschaften moderner Laufschuhe physiologisch nachteilhaft sind: http://barefootrunning.fas.harvard.edu/

(Off topic, aber da dies nur ein Ransack-Thread ist, möge mir vergeben sein.)

Ich denke die HiFi-Kopfhörerberatung wird von vielen Missverstanden. Die meisten, die mit ihrem ersten Post die Kaufberatung aufsuchen, fragen nach "dem Besten" für 20-30€ und die favorisierte Musik ist "eigentlich alles".
Das mit den Genres klappt übrigens schon lange nicht mehr. Metal ist halt Slipknot UND Dream Theatre, Rock ist Mastodon UND Queen.

Beratungsanfragen von Leuten, die sich offensichtlich noch gar keine Mühe gemacht haben, sollten bewusst ignoriert werden. Jeden Tag kommen drei Threads zu iPhone-Steuerung mit einfach nur "gutem Klang"..

Ich fände es vielleicht sinnvoll gemeinsam einen Einleitungsthread zu verfassen, der das nötige Vokabular erklärt, und hier im Forum nach einer Abstimmung als würdig empfundene Kopfhörer bis zu den großen drei aufführt. (Der große Reviewthread umfasst leider nur eine(!) Meinung und ist veraltet.) Ab dann macht die Beratung ja auch wieder großen Sinn!
Wem die Übersicht nicht reicht und speziellere Fragen als "ist der Bass vom DT-880 wirklich weniger als beim DT-990?" hat, dem hilft man dann auch lieber.
Nur ein Vorschlag!

@HuoYuanjia: Wobei es ja sogar schon so etwas in der Art gibt klick me
Man könnte vielleicht noch den ein oder anderen KH auch einfügen, aber ich glaube das ist im Großen und Ganzen was du meinst.
Oder versteh ich dich gerade falsch?

Nur müssen die Suchenden sich das erstmal durchlesen und daran scheitert es meistens...

MfG Levi

Ich liebe das Schuhbeispiel. Der Schuh muss passen und man muss darin auf Dauer laufen können und niemand anderes.
Auch KH, die einem Genre besonders zuträglich sind, sind vollkommen ok, hat mit HIFI im strengeren Sinne nix zu tun. Das geht halt manchmal durcheinander.

Ransack schrieb:

was auffällt ist, das die Qualität der Kopfhörerberatung deutlich sinkt.

Liegt vielleicht daran, dass die KB mitlerweile wieder regelrecht von 08/15 Anfragen überschwemmt wird, die man mit ein bischen lesen eigentlich alleine klären kann.

Man sollte ein Sticky machen. "Suche Kopfhörer mit viel Bass"

Da könnte man glatt ne Menge Arbeit sparen ;-)

Hüb' schrieb:

Ransack schrieb: Meine Idee, und die geht an die Administration, wäre ein Bewertungssystem für Posts einzuführen. Das ein Mechanismus gebraucht wird der für Qualität sorgt ist kaum mehr zu übersehen. :prost Klick. Grüße Hüb' -Moderation-

Ich glaube hier liegt ein Missverständnis vor.

Ransacks Vorschlag bezog sich nicht auf den Biete-Bereich, um den Handel hier im Forum verbessern zu können. Ein "Bewertungssystem für Posts" fände ich nämlich auch eine gute Idee, so kann man schneller Benutzer erkennen, die schon viele gute Beiträge geschrieben haben, unabhängig davon, wie viele Beiträge sie insgesamt geschrieben haben, ob hilfreich oder nicht, so wie es aktuell der Fall ist. Eine einfache Form eines solchen Systems wäre ein "Danke-Button" an jedem Post, wie es auch in anderen Foren praktiziert wird, bspw. bei den XDA Developers.

Leviticus schrieb:

@HuoYuanjia: Wobei es ja sogar schon so etwas in der Art gibt klick me

Übersehen.

Aber wenn der Stammtisch über ein paar Standardempfehlungen diskutieren und abstimmen würde, wäre vielen Standardanfragen von wegen "suche KH bis XX Euro" schon geholfen.

Hab ich da was falsch verstanden?
Ich dachte, das Subforum "Kaufberatung" wäre eingerichtet worden, damit das aus dem Weg ist und nicht mehr nervt.
War doch irgendwie von vorneherein klar, dass dort hauptsächlich ahnungslose Ratsuchende von Schwätzern beraten werden, die mal von einem gehört haben, der einen mit persönlichger Erfahrung flüchtig kennt.

Dagegen gibt es nur ein sinnvolles Mittel für denjenigen, der über entsprechende Expertise verfügt und sich dazu berufen fühlt :
Selber hin und sich in die Kaufberatung einmischen.
Dann muss natürlich immer noch der Ratsuchende unterscheiden, wer Schwätzer und wer Kenner ist, aber wer dazu nicht in der Lage ist, dem fehlt es schlicht an einer Basiskompetenz für die sinnvolle Nutzung von Foren.

Laudian schrieb:

Man sollte ein Sticky machen. "Suche Kopfhörer mit viel Bass" Da könnte man glatt ne Menge Arbeit sparen ;-)

Das würde voraussetzen, dass das jemand liest. Bei vielen Anfragenden habe ich das Gefühl, dass sie keinen einzigen Thread bisher angeschaut haben. Die würden auch nicht in die Stickies sehen (tun sie ja jetzt auch nicht).

Ransack schrieb:

Leider kann man kaum feststellen wer welche realen Erfahrungen hat...

Das sehe ich anders; wenn man gleichmäßig mitliest, kann man schon anhand der vorgetragenen Inhalte feststellen, was eigene Erfahrungen und was "heiße Luft" ist.


Neben den derzeit 44 eigenen KH habe ich bestimmt 200 - 300 in den letzten 33 Jahren gehört - da kommt doch schon einiges an Erfahrung zusammen.

Da der TE aber erst seit 8 Wochen mitpostet und KEINE argumentativen Ergänzungen beizubringen in der Lage ist, tippe ich mal eher auf plumpe Stimmungsmache (oder Frustration, weil er sich den falschen KH gekauft hat...)

Typisch Leistungsgesellschaft! Alles muß bewertet und aussortiert werden. Sozialdarwinismus im HiFi Forum? Entweder kann man anhand der Beiträge selektieren und mit ein wenig Grundinstinkt zwischen guten und informativen Beiträgen, sowie Laberantworten unterscheiden oder man ist eh besser beraten, gleich in ein Fachgeschäft zu gehen.

Die Kaufberatung ist aber in der Tat grenzwertig, denn jeden Tag kommen zig neue Posts mit dem Inhalt, "suche KH bis 50€ mit gutem Klang". Wenn ich nach einem neuen KH Ausschau halte, mache ich mir IMMER die Mühe, über Suchfunktion oder einfach Stöbern grundsätzliche Infos herauszufiltern. Wenn dann, was sicher vorkommt, immer noch einzelne Unstimmigkeiten oder Fragen auftauchen, dann stelle eröffen ich einen Thread oder suche mir einen geeigneten.

Ich bewundere den bösen Roboter, mit welcher stoischen Ruhe er sich immer wieder die Mühe macht, gewissenhaft zu beraten. Hut ab! Die Geduld hätte ich nicht, absolut nicht!

Apalone schrieb:

...tippe ich mal eher auf plumpe Stimmungsmache ...

Hier mein Lieblingszitat des TE: So von der Stange passen Verstärker und Kopfhörer nur grob zueinander. Optimale Ergebnisse bekommt man nur durch sorgfälltige Abstimmung.

Tja, so sieht das eben aus. Mich würde die Kaufberatung da auch nicht zufrieden stellen.

Seitdem ich von der Existenz dieses Forums erfahren habe, mich registriert habe und angefangen habe zu lesen, verbringe ich deutlich weniger Zeit vor dem TV. Dafür beschäftige ich mich viel häufiger mit meiner Anlage, meinen KH`s und meiner Plattensammlung. Ich habe viel Neues erfahren und viel gelernt. Übrigens alles kostenlos. Egal welche Unterforen ich nutze, das Gefühl, daß hier Schwätzer am Werk sind habe ich zu keinem Zeitpunkt gehabt.
Bei wem sich dieses Gefühl einschleicht, der sollte doch konsequent andere Informationsquellen nutzen.
Ist doch `n freies Land hier.....
In diesem Sinne beste Grüße von....Jason

Naja habe hier oft mitgelesen, aber es gibt wichtigeres.
So langsam kenne ich die ganzen wesentlichen Kopfhörermodelle und ich werde trotz baldiger besserer Qualifikation nicht besser bezahlt.
Ich darf bei der Testaktion für den Beyer T 70 teilnehmen.
Soweit so gut.

Vor ein paar Tagen habe ich jemandem der hier recht rege teilnimmt, eine Frage bezüglich seinem Verkaufsangebot gestellt. Es handelt sich hier um eine halboffene Variante(das es so nicht lange gab und zu dem paraktisch nichts zu lesen ist)eines KH aus der gehobenen Serie eines deutschen Herstellers(nicht Beyer), aber geografisch nicht weit davon und zu dem aktuellen Modell der offenen Bauweise gibt es die Seiten-Bemerkung, das das angebotene Modell zum Glück nicht so klingt wie dieses.
Dann habe ich per PN die Frage gestellt warum klingt der zum Glück nicht so???

Aber das wird ja ignoriert. Warum fragt der Spinner. Warum lasse ich mich überhaupt zum Spinner machen der nicht zufrieden ist mit dem was er hat. Und ärgere mich über solche unhöfliche Zeitgenossen!
Habe ja überhaupt nur gefragt, weil mich alles um disen Hersteller(lautsprecher und Kopfhörer, für das Car-Hifi fehlt mir die Affinität) interessiert.

Aber das Kaufinteresse hat sich eh erledigt. Es gibt wichtigeres und ich habe mein Geld auch nicht ständig für Gadgets aller Art übrig.

Warum muss ich mir hier ständig einreden lassen, dass mein DT 990 Pro(auch wenn es der alte mit 600 Ohm) eine "Badewanne" ist.
Der K 240 Sextett zu "warm" ist und grundsätzlich ein Kopfhörer der älter als 10 jahre ist an die Wand gespielt wird, wie manch einer hier behauptet
Und so ein Teil wie der DT 331 ist ja gar nicht zum ernstnehmen. Das ist mein liebster Allrounder!

Wie schön dass ich Anfang Januar den T 70 eine Woche hier habe und mit dem DT 990 Pro vergleichen kann, das ist dann echte Realität und keine Hirnw......

Und noch einen schönen Nebeneffekt hat dieses Forum, hier, wenn ich mal bei Media Markt an der KH-Wand bin ich der einzige der einen K 701 zu schätzen weiss, die anderen Spacken um mir herum gehen immer nur auf die Beats by Dr. Dre und die Skullcandy.

zleepr schrieb:

Ich glaube hier liegt ein Missverständnis vor.

Nein, kein Mißverständnis. Auch ein System zur Beitragsbewertung wurde bereits x-Mal vorgeschlagen und verworfen.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Blechdackel schrieb:

Und ärgere mich über solche unhöfliche Zeitgenossen!

Tja, insofern richtig, wenn denn wirklich Ignoranz der Grund für das Ausbleiben einer Antwort war und die Fragen höflich gestellt wurden.

Warum lasse ich mich überhaupt zum Spinner machen der nicht zufrieden ist mit dem was er hat.

Gruppendynamik!

Aber das Kaufinteresse hat sich eh erledigt. Es gibt wichtigeres und ich habe mein Geld auch nicht ständig für Gadgets aller Art übrig.

Vernünftig! Besser als, ..."mit welchem Hörer höre ich denn heute...?...!" Höllenqualen erleiden.

So langsam kenne ich die ganzen wesentlichen Kopfhörermodelle und ich werde trotz baldiger besserer Qualifikation nicht besser bezahlt.

Den Zusammenhang habe ich nicht verstanden. Wäre der Posten ohne Kenntnisse über KH höher dotiert?

wenn ich mal bei Media Markt an der KH-Wand bin ich der einzige der einen K 701 zu schätzen weiss,

Im Mediamarkt hängt hochwertige Ware? Ich dachte, seit Cordes sein Unwesen dort treibt, verkaufen die nur noch Massenmüll!?

wenn ich mal bei Media Markt an der KH-Wand bin ich der einzige der einen K 701 zu schätzen weiss, Im Mediamarkt hängt hochwertige Ware? Ich dachte, seit Cordes sein Unwesen dort treibt, verkaufen die nur noch Massenmüll!?

Also bei mir im MM ist der beste KH ein HD 598 bzw. der 558, der Rest ist nicht erwähnenswert. Aber das wird zu OT

Und wie gesagt, finde ich die Beratung hier nicht schlecht. Immerhin ist so gut wie immer jemand da, der eine Aussage korrigiert,
fals er diese als falsch erachtet und es gibt hier nun auch einige, die sich sichtlich in der Materie auskennen.

Bzw. wurde das Problem ja bereits angesprochen. Wenn sich die Suchenden nicht mal annähernd anstrengen, mal in den Thread 5 Zeilen über ihnen reinzuschauen,
dann muss man sich nicht wundern, wenn man sich nicht erneut bis ins kleinste Detail erklären will...

MfG Levi

In "meinem Saturn" gibt's derzeit den Sony Z1000, Denon D2000 & D5000, Sennheiser HD600 & HD 598, diverse AudioTechnicas der kleineren Riege, Grado RS2. Da hatte ich seinerzeit auch meine Edition 9 her.

Zum Thema:
Finde ich nicht relevant. Kaufberatung in einem Internetforum in Anspruch zu nehmen ist pure Eigenverantwortung. Keiner der User hier ist in irgendeiner Form "Dienstleister". Und Beschäftigung in Eigenregie mit der Materie ist hier durchaus einfach - es gibt die alten threads, das Reviewunterforum, etc. Da ist ein Haufen subjektive und teil-objektive Info zu lesen. Von einem Bewertungssystem halte ich überdies nichts. Es gibt keine Möglichkeit, nur aufgrund von Beratungstätigkeit zwischen "besseren" und "schlechteren" Usern zu unterscheiden. Wozu auch? Das wäre höchst kontraproduktiv aus der Sicht einer "Community".

Das passt schon so wie es ist.
Das hier ist ein Forum, die User kommen und gehen, da gibt's keine Konstanz. Somit ist "Verschlechterung der Kaufberatung" ohnehin schonmal daneben gegriffen, weil es über längere Zeitdauer gesehen sowieso nie dieselben Leute sind, die beraten. Und vor allem auch nicht dieselben Leute, die fragen.

Ich würd's ja verstehen, wenn hier über "Diskussionskultur" gesprochen würde... aber Kaufberatung?

Leviticus schrieb:

Also bei mir im MM ist der beste KH ein HD 598 bzw. der 558

Genauso schaut es bei uns aus. Da wundern sich die Händler, wenn nur noch im Net gekauft wird.

Und wie gesagt, finde ich die Beratung hier nicht schlecht.

Hier im Forum finde ich die Beratung schon super. Besonders wenn ich die Suchfunktion bemühe, beantwortet sich doch so manche Frage wie von selbst.

Zumindest habe ich schlechte Erfahrungen im MM gemacht. Die für die KH zuständige Verkäuferin hat mir den HD 598 als absolutes High Tech und gehobene Klasse angepriesen. Damit habe ich sie dann allerdings auch dumm stehen lassen.

Man sollte die Beratung auch nicht mit MM vergleichen. Es geht um soetwas wie ein Meinungsführerschaft, die im ZX1000 Thread mal wirklich zeigt, das man davon halten kann. Es gibt hier einige Spezialisten, die meinen, einen Kopfhörer anhand von Meßschrieben beurteilen zu können und machen ihre Fehlinterpretationen zur Grundlage ihrer Beratung. Was dabei dann rauskommt kann sich jeder denken.

Ransack schrieb:

Es geht um soetwas wie ein Meinungsführerschaft, die im ZX1000 Thread ...

Meinst du diese ZX1000:
oder diese ZX1000
oder diese ZX1000?

Ich frage mich auch! Ransack hat mir den ZX-1000 empfohlen und ich laufe schon den ganzen Tag von HiFi-Laden zu Hifi-Laden, klappere unterwegs alle Elektrogeschäfte ab, doch keine führt diesen 'Hörer?!
Eine tolle Beratung ist das!

HuoYuanjia schrieb:

Eine tolle Beratung ist das!

Na dann kann er ja froh sein, dass hier niemand auch nur ansatzweise sein Bewertungssystem für Posts haben will. Sonst gäbe es nämlich für die #36 direkt den Highscore.

Ransack schrieb:

Es gibt hier einige Spezialisten, die meinen, einen Kopfhörer anhand von Meßschrieben beurteilen zu können und machen ihre Fehlinterpretationen zur Grundlage ihrer Beratung. Was dabei dann rauskommt kann sich jeder denken. :prost

Wo bleibt das konkrete Beispiel?

Kann doch nicht so schwer sein.

Ransack schrieb:

Es gibt hier einige Spezialisten, die meinen, einen Kopfhörer anhand von Meßschrieben beurteilen zu können und machen ihre Fehlinterpretationen zur Grundlage ihrer Beratung. Was dabei dann rauskommt kann sich jeder denken. :prost

/rant mode on
Zur Zeit gibt es hier vor allem einen Spezialisten, dessen bisherige Aktivität sich in Nörgelei und Stänkerei erschöpft. Noch kein substanzieller Beitrag, aber anderen auf Schritt und Tritt die Kompetenz absprechen. Angesichts dessen hätte ein Bewertungssystem zu Postings schon was für sich. Oder die Möglichkeit, Beiträge von Benutzern, die einem auf den Sack gehen, systematisch auszublenden.
/rant mode off

ZX1000, LOL

Zitat aus der Wikipedia:

Der Begriff Troll wird in der Netzkultur für eine Person verwendet, die mit ihren Beiträgen in Diskussionen oder Foren unter Umständen stark provoziert. Mutmaßliches Ziel des Trolls ist das Stören der ursprünglich an einem Sachthema orientierten Kommunikation und das Erlangen von Aufmerksamkeit.

Nuff said...

chi2 schrieb:

/rant mode on Zur Zeit gibt es hier vor allem einen Spezialisten, dessen bisherige Aktivität sich in Nörgelei und Stänkerei erschöpft. Noch kein substanzieller Beitrag, aber anderen auf Schritt und Tritt die Kompetenz absprechen. Angesichts dessen hätte ein Bewertungssystem zu Postings schon was für sich. /rant mode off

er macht das ja seit seinem auftauchen hier im forum regelmäßig (und ist erst ein paar wenige wochen dabei... da sollte man sich eh erstmal zurückhalten, denke ich).
dass er jetzt auch noch einen stänker-threat eröffnen mußte ist eher symptomatisch.

grüße,

P

wieso erinnert mich dieser thread an diesem link

Smartie² schrieb:

wieso erinnert mich dieser thread an diesem link

na, ich denke, das kannst du dir selbst beantworten.
die ausgangslage war jedenfalls eine ähnliche:
ein neuling stänkert rum und denkt, er habe die weisheit aus eimern gesoffen...

grüße,

P

Warum wird hier nicht Ross und Reiter genannt?

Weil jeder weiss, wer gemeint ist. Nur anscheinend er selbst nicht.

Vielleicht geht er ja auch bald von uns.

das war psychologisch ungeschickt!
jetzt bleibt er schon aus trotz!!!



P

Hallo,

dies ist bitte nicht der geeignete Ort (noch sonstwo hier im Forum) um auf einzelne User "draufzuhauen".

Bitte beschäftigt euch daher (konstruktiv) mit der aufgeworfenen Sachfrage. Danke.

Grüße
Hüb'
-Moderation-