Umfrage

Was ist schädlicher? LS, KH oder in ear

1. X		(16.7 %, 4 Stimmen)
2. X		(25 %, 6 Stimmen)
3. X		(58.3 %, 14 Stimmen)

(Die Umfrage ist beendet)

Was ist schädlicher? LS, KH oder in ear

Autor

Beitrag

peacounter
Inventar

#51 erstellt: 04. Apr 2010, 11:48

nein-nein, mißverständnis !

die allermeisten konzerte sind definitiv zu laut. ich gehe selbst etwa auf 80 solcher veranstaltungen pro jahr (können aber auch schonmal 100 sein) und ohne gehörschutz geht das nicht mal bei 10 davon.
aber ohne künstliches oder echtes clipping wären viele davon eben noch lauter oder das publikum tendenziell unzufriedener.

ob du es glaubst oder nicht, selbst die dort erlebbare lautstärke stellt oft einen kompromiss zwischen den wünschen der mehrheit des zahlenden publikums und bedürfnissen der anwohner oder der verantwortung des veranstalters gegenüber den besuchern dar.

ich weiß, dass es schwer zu verstehen ist, dass so viele konzertbesucher diese pegel wollen, aber die veranstalter haben ihre langjährigen erfahrungen damit und betreiben ihr geschäft marktwirtschaftlich orientiert entsprechend der nachfrage.

ich kenne auch durchaus das argument, dass viele die situation kennen, wenn man selbst es als zu laut empfindet und alle umstehenden die selbe aussage treffen.
da ist der eindruck natürlich naheliegend, das konzert sei einfach deutlich zu laut beschallt.
das stimmt meistens so aber nur bedingt, denn meistens steht man in so einer situation einfach an einer akustisch ungünstigen stelle und würde an einer anderen position ein sauberes und auch leiseres akustisches erlebnis haben.
(aber ich stimme zu: immernoch ein fall für die benutzung von gehörschutz)

ich will auch gar nicht behaupten, dass es nicht anders geht. wirklich aufwändig beschallte konzerte klingen besser und sind meist auch leiser, aber das ist ein frage der finanzen und wir würden ganz schnell in ticketpreisregionen kommen, die mit denen großer klassischer konzerte vergleichbar wären, würde so aufwändig beschallt werden.
als kleinen seitenhieb auf die kulturpolitik weise ich mal darauf hin, dass solche angeblich kulturell wertvollen veranstaltungen von staatlicher seite finanziell sehr gefördert werden. hätte man ähnlich viel geld für die popularmusik übrig, wäre die hier besprochene frage sicher weniger schwierig.

zu dem von dir angeführten medizinstudenten kann ich nichts sagen. ich weiß nicht wen du meinst, bzw. kenne seine posts nicht.

aber die tatsache, dass du gehörschutz auch bei sehr kurzem benutzen von lauten maschinen einsetzt, ist konsequent und sehr vernünftig. gerade so sachen wie schlagbohrmaschinen oder trennscheiben emittieren pegel, die schon nach wenigen sekunden die akustische maximalbelastung für den ganzen tag überschreiten.
und man will ja schließlich noch ein bischen was beim musikhören riskieren können.

grüße,

P

edit: in der umfrage fehlt natürlich der punkt:
"4. alle gleich schädlich"
ansonsten dürfte das ergebnis nicht annähernd die posts hier wiederspiegeln

[Beitrag von peacounter am 04. Apr 2010, 12:40 bearbeitet]

xe3tec
Stammgast

#52 erstellt: 04. Apr 2010, 12:34

IMO sind KH schädlicher als Inear, da eben Inear idR sehr gut abschirmen von Außengeräuschen und man dem entsprechend nicht laut stellen muss.

[Beitrag von xe3tec am 04. Apr 2010, 12:36 bearbeitet]

peacounter
Inventar

#53 erstellt: 04. Apr 2010, 12:43

xe3tec schrieb:

IMO sind KH schädlicher als Inear, da eben Inear idR sehr gut abschirmen von Außengeräuschen und man dem entsprechend nicht laut stellen muss.

da wären wir aber eigentlich wieder bei der aussage: " alle gleich schädlich", denn bisher scheint hier doch insofern konsenz zu herrschen, dass es um die schädlichkeit bei "gleicher" lautstärke geht.

vielleicht sollte die umfrage tatsächlich noch mal gestartet werden.
mit genauerer fragestellung und der möglichen antwort "alle gleich schädlich".

grüße,

P

xe3tec
Stammgast

#54 erstellt: 04. Apr 2010, 12:48

I see,
dachte ist so allgemein gefragt, weniger technisch.

Die meisten Hörschäden haben doch wahrscheinlich die Jugendlichen mit ihren Billig KHs die man brutal laut stellen muss damit man auch was davon hat

aber sonst: Alle gleich ja...

*Heinz*
Ist häufiger hier

#55 erstellt: 04. Apr 2010, 13:00

Hallo zusammen

xe3tec schrieb:

Die meisten Hörschäden haben doch wahrscheinlich die Jugendlichen mit ihren Billig KHs die man brutal laut stellen muss damit man auch was davon hat

Das dachte ich früher auch immer, aber als ich dann in den Thread mit dem Tinitus geschaut hatte, habe ich gemerkt, dass anscheinend auch einige hier im Forum Hörschäden haben, obwohl ich glaube, dass es hier viele Leisehörer gibt.

Gruß Heinz

Leaser808
Stammgast

#56 erstellt: 04. Apr 2010, 13:21

m00hk00h schrieb:

Leaser808 schrieb:

fakt ist, dass in ears für die ohrgänge und dem trommelfell am schädlichsten sind. das eindringen und präsent sein für keime aller art ist 800 mal höher als wenn man keine drin hätte...

Kharne schrieb:

Leaser808 schrieb:

fakt ist, dass in ears für die ohrgänge und dem trommelfell am schädlichsten sind. das eindringen und präsent sein für keime aller art ist 800 mal höher als wenn man keine drin hätte...

M00h hat da mal was zu geschrieben:

Die Hitze die Im Ohr entsteht, wenn Inears drin stecken tötet sämtliche Keime ab, auch die gutartigen, die im Ohrenschmalz enthalten sind. Dies wiederum ist auch nicht schädlich.

Naja, ganz so habe ich das nicht geschrieben, aber Grundsätzlich hast du Recht mit der Qualität der Aussage.
Ohrenschmalz ist an sich schon antibakteriell. Was sich sonst noch so an Mikrobiologie im Ohr befindet, ist darauf spezialisiert, unter den gegebenen Bedingungen zu existieren und ist daher nicht gefährlich. Ähnlich wie die Haut- oder Darmflora- und Fauna. Zu diesen Bedingungen gehört auch die Belüftung. Bei Luftabschluss steigt die Lufttemperatur an, einen Anstieg der Anzahl der Erreger konnte aber im Praxistest mit später bebrüteten Abklatschplatten nicht nachgewiesen, das Gegenteil war der Fall. Die erhöhte Temperatur scheint daher sogar für die natürliche Ohrfauna schädlich zu sein.

Davon abgesehen wurde alles gesagt.

*Heinz* schrieb:

Wenn man sich den Ton aus einem Schallwandler als Kugelwelle vorstellt (ich weiß nicht, ob man sich das so vorstellen kann), besitzt die Kugelwellenfront vom LS einen sehr gerade Charakter (die Krümmung ist sehr klein), die vom KH aber nicht. Könnten daraus keine Unterschiede entstehen, wie mehr Streuungen am und im Ohr?

Du stellst dir die Angelegenheit aber ziemlich simpel vor.

Der Kopfhörer ist stets gefüllt mit einem Konglomerat aus verschiedensten Wellen, die alle miteinander interargieren. Beugungen, Reflexionen, Moden und Resonanzen wirbeln da kreutz und quer. Ist ja nicht so, dass der Kopfhörer eine Wellenfront "schießt" und wartet, bis diese verebbt ist oder sie gar magisch "verschwindet", sobald ein Teil im Gehörgang verschwindet.
Im Hörraum mit Lautsprechern ist das ähnlich. Zwei Lautsprecher mit einer gewissen Laufzeitdifferenz am Ohr (auch pro Chassis), Reflexionen, Nachhall, Moden und Nebengeräusche. Das Schallfeld ist in jedem Fall ein ziemlicher Brei, da ebene Wellenfronten zu finden wäre die Suche nach der Nadel im Heuhaufen. Die Filterung übernimmt dein Gehirn. Ein physisches Sympton lässt sich damit also nicht wirklich erklären.
Vielleicht einfach wirklich zu laut gehört? *duck und weg*

Hast du mal Elektrostaten ausprobiert?

m00h

sicherlich ist der ohrenschmalz für die flora zuständig. aber wir leben in einer welt, wo es immer mehr hochresistente keime gibt. sonst würde es auch nicht diverse erkrankungen geben. bei der temperatur im ohr hören die keime noch nicht mal auf sich zu teilen. denn wenn ein keim z.b. immer mit cerumen(ohrenschmalz) zu tun hat, werden die teiler sich dagegen immunisieren und sich zu schützen wissen. also die studie die ich gelesen habe, da haben einige leute keime im ohr gehabt die da nicht hingehören. denn so eine temperatür um die 40 grad is die perfekte temp. um sich zu vermehren. denn mehr temperatur wird im ohr nicht sein... damit will ich nicht sagen dass jeder erkrankt oder sowas, aber man hat evtl keime im ohr die ich z.b. da nicht haben will, und wenn sie dann noch weiter gehen, hinter dem trommelfell richtung knöchelchen und mittelohr will ich nicht wissen was passiert. sicherlich ist es nicht oft der fall, aber man weiß ja nie... die belastung ist halt da und keimen scheint es zu gefallen wenn die hitze im ohr ist und der gehörgang von der musik noch beeinflusst wird...

peacounter
Inventar

#57 erstellt: 04. Apr 2010, 13:22

ich glaube, wir fangen hier langsam an, den threat mit ot zu übernehmen.
es geht hier imo nicht um kritik am hörverhalten anderer forumsmitglieder, die ursachen von tinitus, die vermehrung von keimen im gehörgang oder die lautstärke von konzerten.

grundsätzlich erlaube ich mir noch die aussage, dass musik als ursache für hörschäden ohnehin völlig überschätzt wird.
ich will nicht sagen, dass man nicht problembewußt damit umgehen sollte, aber die mehrheitlichen ursachen für hörverluste liegen woanders. das ist in der vergangenheit schon sauber untersucht und ändsert sich auch in zukunft wohl nur marginal.
ich empfehle zu dem thema mal den folgenden

link und für alle die es noch genauer interessiert die veröffentlichung:
"hörvermögen und hörschäden junger erwachsener" von eckhart hoffmann.
knalltraumata schon im kinderzimmer und während des ganzen weiteren lebens scheinen die größere bedeutung zu haben.
gerade deshalb ist das erwähnen von gehörschutz beim benutzen von bohrmaschinen etc ja auch ein so wichtiger aspekt.

und auch der tinitus scheint nicht mehrheitlich durch mißbräuchlichen umgang mit musik zurückzuführen zu sein.

und zu den keimen bei verschlossenem gehörgang ist vielleicht noch der gedanke interessant, dass die millionen von hörgeräteträger da zum überwiegenden teil auch recht gut mit zurechtkommen. und die tragen ihre geräte zu einem großen teil nicht nur ein paar stunden, sondern mehr oder weniger ununterbrochen den ganzen tag. hygiene ist dabei allerdings ein wichtiges stichwort.

wenn wir diese punkte aber weiter diskutieren wollen, sollte jemand nen neuen threat aufmachen. dieser hier ist wie gesagt schon von der fragestellung her ungenau und ihn auch noch mit ot weiter aufzublähen bringt imo nichts.

also: jemand interesse dran, dann eröffne er einen neuen threat und poste das hier.

grüße,

P

[Beitrag von peacounter am 04. Apr 2010, 13:28 bearbeitet]

Leaser808
Stammgast

#58 erstellt: 04. Apr 2010, 13:27

naja tinitus ist ja oft ein symptom von stress. wie auch immer ich finde das thema ist weitgehend ausdisskutiert. die meinungen teilen sich ja doch sehr. es können ja evtl noch leute abstimmen, aber ich habe nix mehr zu sagen

peacounter
Inventar

#59 erstellt: 04. Apr 2010, 13:29

Leaser808 schrieb:

genau so ! ich hab zwar ein paar worte mehr gebraucht, um das zu sagen, aber du hast meine vollste zustimmung.

nur abstimmen kann ich nicht.
wie gesagt fehlt der punkt "alle gleich schädlich" und wenn man sich das bisherige abstimmungsergebnis ansieht und dann die posts hier im threat, dann wird eine vielfach hier vertretene meinung nicht in der umfrage zur auswahl gestellt.
so macht das keinen sinn und ist im sinne der zitierung des umfrageergebnisses bei späterer gelegenheit auch kontraproduktiv.

grüße,

P

[Beitrag von peacounter am 04. Apr 2010, 13:33 bearbeitet]

zuglufttier
Inventar

#60 erstellt: 06. Apr 2010, 08:24

Ich finde, dass die Umfrage rausgenommen werden sollte. Denn die ist Quatsch.

Wenn jetzt jemand über ne Suchmaschine hier reintapert und kurz liest, ist sein Gedanke: Ah, Inears sind total schädlich, dann kommen Kopfhörer und Lautsprecher sind unbedenklich.

Ist nicht gerade sinnvoll, finde ich

Davon mal abgesehen, denke ich, dass man mit Lautsprechern häufiger mal nicht so laut hört, weil die eher verzerren. Kommt natürlich immer auf die Qualität an. Ich selber höre mit Kopfhörern gerne mal leiser, weil ich auch bei geringer Lautstärke alles mitbekomme und gar nicht erst aufdrehen muss. Dazu kommt, dass die oftmals so abgestimmt sind, dass der Bass auch nicht zu leise ist.
Hat man einen linearen Lautsprecher, dann muss man ein bisschen aufdrehen, damit der Bass entsprechend zum Rest laut genug ist.

ev13wt
Stammgast

#61 erstellt: 06. Apr 2010, 08:54

Ich sage ganz klar IE sind bei gleichem, sehr hohem Pegel die "Schädlichsten". Direkt danach kommen geschlossene OE. Dann mit bischen Abstand halboffene, u.s.w.

Der Bass donnert bei IE und geschlossenen OE direkt ins Trommelfell, quasi 1 zu 1 wie die Membran schwingt. Es findet ja gar kein Druckausgleich statt.

Gefühlt ist das bei mir so. Nach ein paar Stunden spielen am PC sind meine Ohren fertig für den Tag mit IE, aber mit halboffenen sind die ganzen Schüsse und Explosionen erträglicher. Wenn ich "zu laut" habe, schmerzt es nach 40 minuten schon so das ich es fühle und mir denke: "Du Depp hast mal wieder viel zu laut..."

Bei normaler Lautstärke sind die IE ermüdungsfreier, grad wenn die Freundin SingsongSTAR schaut, oder mich versucht vollzuquatschen alle 30 Sekunden.

[Beitrag von ev13wt am 06. Apr 2010, 08:57 bearbeitet]

peacounter
Inventar

#62 erstellt: 06. Apr 2010, 09:07

ev13wt schrieb:

da sind wir aber dann wieder bei der alten feststellung: bei gleicher lautstärke sind alle beschallungsarten gleich schädlich. du stellst ganz einfach die halboffenen nicht auf eine vergleichbare lautstärke, sondern läßt einen teil der power "verpuffen".
wir gehen hier aber die ganze zeit davon aus, dass alle 3 beschallungsarten so eingestellt werden, dass der gleiche pegel am ohr ankommt.
aber wie schon erwähnt und von verschiedener seite bestätigt: der "versuchsaufbau" für die umfrage ist nicht genau genug beschrieben und die auswahl der antworten läßt die von einem großen teil der anwortenden vertretene meinung "alle gleich schädlich" vermissen.

zuglufttiers forderung nach löschung der umfrage ist nicht so ganz weit hergeholt.

aber eigentlich ist das thema zu spannend, als das man es nicht von allen seiten beleuchtet und ergründet.
daher empfehle ich immer noch eine genauere fassung der umfrage.
dann reden wir hier nicht ständig aneinander vorbei !

grüße,

P

[Beitrag von peacounter am 06. Apr 2010, 09:09 bearbeitet]

zuglufttier
Inventar

#63 erstellt: 06. Apr 2010, 09:15

ev13wt schrieb:

Ich sage ganz klar IE sind bei gleichem, sehr hohem Pegel die "Schädlichsten". Direkt danach kommen geschlossene OE. Dann mit bischen Abstand halboffene, u.s.w.

Die Aussage ist doch wieder falsch. Wie peacounter schreibt, ist es ganz egal wie nun der Schall zustande kommt. Klar ist: Einen Inear bekommt man leichter auf gehörschädigende Lautstärken als einen Kompaktlautsprecher mit 80 dB Wirkungsgrad. Und das ist nicht gerade selten der Fall.

Zur Umfrage: Entweder löschen oder so ausfertigen, dass man damit auch was anfangen kann!

Interessant ist diese Fragestellung in der Tat aber sie wurde an anderer Stelle auch schon des öfteren diskutiert

peacounter
Inventar

#64 erstellt: 06. Apr 2010, 09:28

zuglufttier schrieb:

Interessant ist diese Fragestellung in der Tat aber sie wurde an anderer Stelle auch schon des öfteren diskutiert ;)

auch wieder wahr

grüße,

P

ev13wt
Stammgast

#65 erstellt: 06. Apr 2010, 09:42

Verstehe ich das jetzt falsch?

Wenn wir 2 Kopfhörer haben: ultimate ears IEs und offene Sennheiser. Beide, gemessen auf einem Messkopf (Wenn es so etwas gibt) haben den gleichen Pegel.

Mein Trommelfell hat einen Hub. Ist der Hub des IE Treibers größer, schlägt mein Trommelfell mehr aus als es gesund ist.

Bei offenen KH versucht der Treiber nicht mein Trommelfell zu verschieben wenn der Druck das Ende des Trommelfellhubs erreicht. Der Überdruck entweicht.

Es ist nunmal Fakt das viele Leute viiiel zu laut hören. Beim Hub des Trommelfells kann ich mich irren. Aber IEs sind quasi ein pneumatischer Presslufthammer, da ein geschlossenes System.

Ich mag meine IEs, ich versuche hier nichts zu baschen.

zuglufttier
Inventar

#66 erstellt: 06. Apr 2010, 10:03

ev13wt schrieb:

[ ] - Du hast das Prinzip verstanden.
[x] - Du hast das Prinzip nicht verstanden.

NoXter
Hat sich gelöscht

#67 erstellt: 06. Apr 2010, 10:33

Geil.

Chriz3814
Inventar

#68 erstellt: 06. Apr 2010, 10:33

xe3tec schrieb:

IMO sind KH schädlicher als Inear, da eben Inear idR sehr gut abschirmen von Außengeräuschen und man dem entsprechend nicht laut stellen muss.

Haben wir uns nicht schon darauf geeinigt, dass IE, KH und LS
gleich schädlich für´s Gehör sind?

Dem Ohr bzw. dem Trommelfell ist es egal ob es mit 100dB aus einem Lautsprecher oder mit jenem Pegel aus einem In-Ear belastet wird. Andere Gefahren wie z.B. Keime bei Kopfhörern sind meines Erachtens nach kein Kriterium.

peacounter
Inventar

#69 erstellt: 06. Apr 2010, 10:37

@ev13wt:
du hast es tatsächlich nicht verstanden !

vielleicht hilft dir ein vergleich aus einem anderen bereich:
wenn du im auto bei geschlossenen scheiben musik hörts, dann hast du eben einen bestimmten pegel.
öffnest du die fenster, sinkt dieser pegel.
du kriegst mehr außengeräusche, dein störabstand sinkt und bässe gehen flöten.
das ist keine vergleichsbasis und man kann nicht von "gleich laut" sprechen.
denk nochmal drüber nach...

grüße,

P

Leaser808
Stammgast

#70 erstellt: 06. Apr 2010, 13:01

bald können wir ein lied drüber singen, vielleicht ist das ja verständlicher...

es ist doch egal ob in ear, halb offen oder speaker. der pegel der beim ohr ankommt zählt doch. und wenn der bei allen arten gleich ist schwingt das trommelfell nicht mehr oder weniger... das heißt: belastung bleibt gleich!!!

Argon50
Inventar

#71 erstellt: 06. Apr 2010, 13:24

Hallo!

zuglufttier schrieb:

Wenn jetzt jemand über ne Suchmaschine hier reintapert und kurz liest, ist sein Gedanke: Ah, Inears sind total schädlich, dann kommen Kopfhörer und Lautsprecher sind unbedenklich.

Seh ich auch so. (bzgl. der Suchmaschine)

zuglufttier schrieb:

Zur Umfrage: Entweder löschen oder so ausfertigen, dass man damit auch was anfangen kann!

Bin ich auch dafür! (u.a. wg. SuFu)

Grüße,
Ludwig

EDIT: Aussagen konkretisiert.

[Beitrag von Argon50 am 06. Apr 2010, 15:29 bearbeitet]

Leaser808
Stammgast

#72 erstellt: 06. Apr 2010, 15:19

so langsam artet die ganze sache etwas aus. aber ich bin ehrlich: ich habe die frage zuerst auch falsch verstanden...

Chriz3814
Inventar

#73 erstellt: 06. Apr 2010, 16:05

Leaser808 schrieb:

bald können wir ein lied drüber singen, vielleicht ist das ja verständlicher...

Das versuche ich doch die ganze Zeit schon zu sagen.

peacounter
Inventar

#74 erstellt: 06. Apr 2010, 16:08

Leaser808 schrieb:

so langsam artet die ganze sache etwas aus. aber ich bin ehrlich: ich habe die frage zuerst auch falsch verstanden... :L

"falsch" ist relativ.
der te schweigt sich ja irgendwie darüber aus und ansonsten haben wir offensichtlich eine übereinkunft getroffen, wie die frage am ehesten gemeint sein muß.

übrigens sind lautsprecher, die aus dem fenster geworfen werden, potentiell schädlicher als in-ears, mit denen man dasselbe tut

.
die gefahr des verschluckens durch kleinkinder besteht dagegen doch eher bei den in-ears...

genug gekalauert und auch ansonsten ist wie vielfach festgestellt, die luft langsam raus.

grüße,

P

edit: aber ist doch lustig, dass bei der sache so abstruse erklärungsmodelle wie "der hub des trommelfells" ersonnen werden.
das hatte doch zumindest unterhaltungswert

sai-bot
Inventar

#75 erstellt: 06. Apr 2010, 22:01

zuglufttier schrieb:

Ich finde, dass die Umfrage rausgenommen werden sollte. Denn die ist Quatsch.

Aye. Wir kümmern uns drum.

Leaser808
Stammgast

#76 erstellt: 06. Apr 2010, 22:08

peacounter schrieb:

Leaser808 schrieb:

so langsam artet die ganze sache etwas aus. aber ich bin ehrlich: ich habe die frage zuerst auch falsch verstanden... :L

edit: aber ist doch lustig, dass bei der sache so abstruse erklärungsmodelle wie "der hub des trommelfells" ersonnen werden.
das hatte doch zumindest unterhaltungswert :D

ha ha ja das is echt unterhaltung pur

kptools
Hat sich gelöscht

#77 erstellt: 06. Apr 2010, 22:22

Hallo,

sai-bot schrieb:

zuglufttier schrieb:

Ich finde, dass die Umfrage rausgenommen werden sollte. Denn die ist Quatsch.

Aye. Wir kümmern uns drum.

Das ist leider nicht möglich. Ich habe die Umfrage aber nun "entwertet".

Grüsse aus OWL

kp

Argon50
Inventar

#78 erstellt: 07. Apr 2010, 07:57

kptools schrieb:

Das ist leider nicht möglich. Ich habe die Umfrage aber nun "entwertet".

Reicht vollkommen. Danke.

Grüße,
Ludwig

Buffalo_Olaf
Stammgast

#79 erstellt: 07. Apr 2010, 09:31

angesichts der allgemeinen beschwerden über meinen thread schlage ich vor, dass ihr einen eigenen erstellt oder die ergebnisse sammelt und unter Kopfhörer allgemein oder sonstwo niederschreibt

PS: ich finde es unerhöhrt wie manche, zum teil erfahrene nutzer, meinen thread in den dreck ziehen

zuglufttier
Inventar

#80 erstellt: 07. Apr 2010, 09:36

Warum sollten wir denn ein falsches Ergebnis stehen lassen? Findest du das sinnvoll?

Argon50
Inventar

#81 erstellt: 07. Apr 2010, 09:41

Hallo!

zuglufttier schrieb:

Warum sollten wir denn ein falsches Ergebnis stehen lassen? Findest du das sinnvoll?

Das frage ich mich auch.

Es hat doch nichts mit "in den Dreck ziehen" zu tun wenn sich rausstellt das eine Frage zu allgemein gestellt ist und so nicht richtig zu beantworten ist.
Außerdem richtet sich die Kritik ja nicht gegen den Thread an sich sondern gegen die Umfrage die wie schon beschrieben ein falsches/missverständliches Bild vermitteln kann.

Grüße,
Ludwig

Buffalo_Olaf
Stammgast

#82 erstellt: 07. Apr 2010, 11:04

Argon50 schrieb:

Hallo!

zuglufttier schrieb:

Warum sollten wir denn ein falsches Ergebnis stehen lassen? Findest du das sinnvoll?

Das frage ich mich auch.

Weil ich ebenfalls mit den Thread Klarheit schaffen wollte, und das anscheinend nicht auf den ersten Blick geschafft habe, hatte ich euch doch geraten selbst einen Thread zu erstellen (siehe vorherigen Post). Falls ihr noch irgendwelche Vorschläge habt, könnt ihr mir posten.

MfG
Buffalo_Olaf

zuglufttier
Inventar

#83 erstellt: 07. Apr 2010, 11:40

Mit deiner Umfrage kann man aber keine Klarheite schaffen, da die Wahlmöglichkeiten eine "richtige" Antwort nicht zulassen. Es geht hier ja nicht um subjektives Empfinden, sondern um eine auch wissenschaftlich nachweisbare Aussage, die anderen Leuten als Orientierung dienen soll.

peacounter
Inventar

#84 erstellt: 07. Apr 2010, 12:19

Buffalo_Olaf schrieb:

ganz im ernst:
wir wollten deine umfrage wirklich nicht in den dreck ziehen.
die meisten hier haben sehr konstruktiv mitgearbeitet und auch die kritik am threat war konstruktiv gemeint.
deine umfrage war berechtigt und interessant, aber eben auch lückenhaft und verwirrend.
da hättest du doch jederzeit eingreifen können und erklärende worte finden, deine umfrage um den uns wichtigen punkt ergänzen, oder, falls das nicht geht, eine neue, erweiterte umfrage starten und auf diese verweisen.

wir haben uns hier alle mühe gegeben, deine fragestellung im sinne der besseren auswertbarkeit und damit zum wohle der ganzen community zu optimieren und du mußt einsehen, dass eine umfrage, bei der ein offensichtlich von der mehrheit vertretener punkt komplett unterschlagen wird, eher das gegenteil von hilfreich ist.
so wie ich die verschiedenen posts sehe, wollte sich keiner profilieren und deswegen solltest du jetzt auch nicht eingeschnappt sein.
deine post sind hier absolut willkommen und wie jeder, der nicht im grunde nur auf zoff aus ist oder sich durch die threats trollt, bereicherst du das forum um deine individuelle meinung.

also "nix für ungut". du hast da was in den falschen hals gekriegt.
huste es aus

und formulier nächstes mal einfach überlegter. so ziemlich jeder von uns hat sich schon mal verrannt und das wird einem nicht übelgenommen, auch wenn's manchmal so klingt.
is doch alles im besten falle "emulsion", sagt ein guter freund von mir in solchen fällen

grüße an alle,

P

Leaser808
Stammgast

#85 erstellt: 07. Apr 2010, 12:46

entwertet? also kann jetzt keiner mehr abstimmen schätze ich. ich denke dem TE ist nix übel zu nehmen. auch wenn die umfrage nicht korrekt war muss ich sagen es kamen ja trotzdem interessante antworten und diskussionen zu stande

peacounter
Inventar

#86 erstellt: 07. Apr 2010, 12:51

Leaser808 schrieb:

sag ich ja...

Buffalo_Olaf
Stammgast

#87 erstellt: 07. Apr 2010, 14:54

schon okay. war auch nicht eingeschnappt

hab nur im
moment viel zu tun, und wenn ich mal zeit habe hier ins forum
zu gehen, bin ich meistens auf dem stillen örtchen, wenn ihr versteht was ich meine...

Leaser808
Stammgast

#88 erstellt: 07. Apr 2010, 17:05

logisch und laptop auf dem schoß

peacounter
Inventar

#89 erstellt: 07. Apr 2010, 20:53

Buffalo_Olaf schrieb:

schon okay. war auch nicht eingeschnappt

hab nur im
moment viel zu tun, und wenn ich mal zeit habe hier ins forum
zu gehen, bin ich meistens auf dem stillen örtchen, wenn ihr versteht was ich meine...

na also...
alles wieder schön friedlich hier

Musikaddicted
Inventar

#90 erstellt: 08. Apr 2010, 12:30

Auch wenn das jetzt etwas OT wird, aber wo wenn nicht hier?

Ich finde es nicht ok die Umfrage so zu "entwerten". Nicht dass mich hier jemand falsch versteht: Die Frage ist natürlich nicht korrekt gestellt und alle Argumentation hier im Thread ist korrekt und entspricht auch meiner Meinung.
Trotzdem sind wir in einem Forum und wenn irgendjemand eine Umfrage nach dem Motto: "Welcher ist der beste KH unter 300€" einstellt und am Ende gewinnt ein Bose oder Sennheiser, dann entspricht das sicherlich nicht den Tatsachen, so aber doch der Meinung der User bzw. deren Klicklaunen. (Und was wenn ein AKG oder Beyerdynamic Mitarbeiter dann darauf hinweist und sagt solch ein Ergebnis soll nicht über die SuFu zu finden sein)
Wer damit (Massenmeinungen bzw. Massenunwissen) nicht umgehen kann sollte nicht in einem Forum unterwegs sein, sondern sich "objektive" Berichte/Informationen von anderen Stellen holen.

Nur weil wir hier einen sehr aktiven und vor allem sehr wissenden Kern von inEar-Usern haben, Zensur zu betreiben (so empfinde ich die "Entwertung"), finde ich nicht ok. Dann lasst lieber die Argumente -wie geschehen- für sich sprechen.

Ich hoffe ich trete damit niemandem zu sehr auf die Füße. Der Beitrag ist als konstruktive Meinungsäußerung zu verstehen und bitte nicht als Provokation. Im Großen und Ganzen bin ich mit dem Forum und der Arbeit der Mods und Admins sehr zufrieden.
In dem Sinne:

zuglufttier
Inventar

#91 erstellt: 08. Apr 2010, 12:55

Bei der Bewertung eines Kopfhörers wäre mir das auch egal.

Aber das hier sind nun mal Fakten, die einfach nicht subjektiv sind. Man kann nicht sagen, ich finde, dass Inears schädlicher als Lautsprecher sind.

Ich kann aber sehr wohl behaupten, dass Staxe nichts taugen und Skullcandy eben doch die besten Kopfhörer baut.

peacounter
Inventar

#92 erstellt: 08. Apr 2010, 13:10

Musikaddicted schrieb:

das unterstellt, hier wären leute nicht mit dem ergebnis der umfrage einverstanden.
das ist aber nicht so (imo). wenn die auswahl vollständig wäre, dann wäre ein solches ergebnis völlig in ordnung. denn wie du schreibst, geht es nicht um tatsachen, sondern um meinungen.
ein großer teil (wenn nicht gar der größte) der kommentare ging aber in die richtung: "alle gleich schädlich" und diese aussage war nicht in der auswahl vorhanden.
daher dient es nicht der zensur, sondern der klarheit, den threat zu entwerten.

zur verdeutlichung mal ein beispiel aus der politik:

stell dir vor, es wird eine umfrage gestartet mit dem thema:
"welche partei wird, wenn sie an der regierung ist, die wirtschaftskrise erfolgreich bekämpfen".

10% stimmen für partei A, 5% stimmen für partei B, 3% trauen das partei C zu und 2% sind überzeugt vom erfolg der partei D.
80% enthalten sich gezwungenermaßen, weil der punkt: "keine von allen" nicht zur auswahl steht.

bei der auswertung der umfrage käme man jetzt logischerweise zu dem ergebnis:
50% der teilnehmer der umfrage sind der überzeugung, partei A ist in der lage, die wirtschaftskrise zu beenden!

ich denke, du stimmst zu, dass ein solches ergebnis manipulativ und verwirrend wäre.
helfen würde es jedenfalls niemand (außer partei A, aber das ist wieder eine andere frage).

grund unserer beiträge war aber eben genau hilfe bei der sinnvollen beantwortung der frage.
ich kann sehr gut damit leben, dass in-ears von vielen menschen als gefährlich betrachtet werden. das kratzt mich ehrlich nicht die bohne.

und zensur in jeder form wird von mir absolut abgelehnt!
und zwar deutlich stärker, als es unsere gesetze hergeben.

grüße,

P

ot-edit:
dass wahlergebnisse tatsächlich in der manipulativen geschilderten form publiziert werden, ist skandal genug! wenn z.b. die wahlbeteiligung bei 60% liegt und eine partei davon wiederum 50% erringt, dann hat sie bezogen auf die gesamtmenge der wahlberechtigten eben nur 30% erreicht.
so sollte meiner meinung nach ein wahlergebnis auch publiziert werden, aber das steht auf einem anderen blatt !

[Beitrag von peacounter am 08. Apr 2010, 13:17 bearbeitet]

sai-bot
Inventar

#93 erstellt: 08. Apr 2010, 13:19

Ich halte die Maßnahme in diesem Fall durchaus für zweckmäßig. Zuglufttier bringt es IMO auf den Punkt, hier geht es nicht um eine Wertungsfrage. Das wäre dann sowas wie "Was gefällt euch bei Klassik besser, Stax oder Skullcandy?"...

Nur als Beispiel:
Die Umfrage zum Thema "Was wiegt mehr" mit den Antwortmöglichkeiten "1kg Federn" und "1kg Eisen" wird mit 80% von 1kg Eisen "gewonnen"!

Ich hätte auch nichts dagegen, wenn man die Umfrage selbst dann entwerten würde, wenn die Frage eine Meinungsumfrage suggeriert, wie z.B. "Was meint ihr, was wiegt mehr?". Es bleibt bei einer Umfrage zu Tatsachen.

Das Stichwort Zensur in diesem Zusammenhang ist etwas zu hochgegriffen, wir haben auf Nachfrage einiger User, die wir für die Mehrheit hielten, gehandelt und ich denke, wir sollten das nicht höher hängen als nötig. Oder hätten wir eine Umfrage dazu, ob man die Umfrage rausnehmen oder "entwerten" soll, durchführen sollen?

comox
Stammgast

#94 erstellt: 08. Apr 2010, 13:50

sai-bot schrieb:

Oder hätten wir eine Umfrage dazu, ob man die Umfrage rausnehmen oder "entwerten" soll, durchführen sollen?

Ich fände das etwas überstürzt. Zunächst bitte erst mal eine Umfrage, ob eine Umfrage zur Entwertung bzw. Löschung der Umfrage gewünscht wird.

zuglufttier
Inventar

#95 erstellt: 08. Apr 2010, 14:02

comox schrieb:

sai-bot schrieb:

Oder hätten wir eine Umfrage dazu, ob man die Umfrage rausnehmen oder "entwerten" soll, durchführen sollen?

Ich fände das etwas überstürzt. Zunächst bitte erst mal eine Umfrage, ob eine Umfrage zur Entwertung bzw. Löschung der Umfrage gewünscht wird.

Und eine Umfrage, wer denn überhaupt alles gefragt wird! Schließlich will nicht jeder so eine Umfrage sehen.

PS: Und bald sollte der Thread mal aufgeräumt werden

Leaser808
Stammgast

#96 erstellt: 11. Apr 2010, 22:47

soll es eigentlich nochmal ne neue umfrage geben? also mittlerweile halte ich es für sinnlos denn alle würden jetzt "alle gleich schädlich" abstimmen, und ausdiskutiert ist auch soweit alles...