Beyerdynamic T 50 p: Ein neuer Beyer für die Straße

Ich betrachte die Situation hier gerade mit viel Schmunzeln

Nein, der T50p ist kein Otto-Normal-Hörer. Er ist ein Nischenprodukt. In das viele die falschen Hoffnungen gesetzt haben. Ich glaube, die Leute hier wollten nur mal den HD25 vom Thron gestossen sehen und haben all ihre Kohle auf den Gaul von Beyerdynamic gesetzt - der sich jetzt aber als exotischer Dreibeiner rausgestellt hat. Oder so. Eine bessere Analogie wollte mir auf die Schnelle nicht einfallen

Den Beyer habe ich seit Juli.
Anfangs war ich auch mehr oder minder schockiert von den Mitten. Das hat sich mit der Zeit allerdings gelegt; ich würde da aber nicht von einspielen des Kopfhörers reden, sondern von Gewöhnung. Zugute kommt mir dabei auch, dass ich viel Instrumentales höre (Klassik, Mike Oldfield, Yann Tiersen usw.) und da kann der Beyer punkten. Jedenfalls bei mir. Ich bilde mir nicht ein, dass der T50p jemals einer breiten Masse gefallen würde. Aber ehrlich gesagt ist mir das auch egal. Ich mag ihn je nach Situation&Stimmung und ziehe ihn bei Instrumental schon auch mal dem UM3x vor...

Achja: Den Komfort finde ich ganz okay.

Ich würde nicht sagen das der HD25 auf einem Thron sitzt. Vielmehr ist er der Einäugige unter den Blinden.


Das der T50p kein Otto-Normal-Hörer darstellt ist natürlich klar. Der klassische Otto-Normal-Hörer ist der Beipackstöpsel des MP3-Player.

m00hk00h schrieb:

Ganz schlimm ist's für mich, wenn Gesang und Schlagzeug nicht klingen, wie sie klingen sollen. Und was der T50 schon allein mit Snaredrums macht, die sonst zum Niederknien klingen, grenzt an Vergewaltigung. m00h

Ich habe einmal den DT 880 Pro mit dem T 50 p verglichen via:

http://www.youtube.com/watch?v=k2Sqk9Z8sg8&feature=related

Klar das die sich unterscheiden ... und der T 50 p klingt etwas härter ( oder präziser ...? ) aber ich höre da bei weitem nicht die Mängel die Du hörst ...

Es kommt entscheidend darauf an wie der Kopfhörer sitzt, wie lange Du ihn schon auf Deinen! Ohren getragen hast (die Polster verformen sich mit der Zeit, passen sich der Ohrkontur an) und ...

... ich habe ihn mir etwas zurecht gebogen und den Anpressdruck minimal erhöht ... das Kopfband etwas mehr gerundet (vorher wars oben recht platt) und die Metallstücke an denen die Ohrmuscheln hängen ganz ganz ganz leicht nach innen gebogen (also nicht wirklich verbogen).
Jetzt sitzt er auch noch bequemer, da das Polster oben mehr dem Kopf angepasst ist.

Das Teil geht ab bei entsprechender Quelle ... Grandios.
Beinahe zu gut zum Nebenbei hören.


-------------------------snip

Hi xnor :-), xabu war leider schon belegt ...

(Hab ich doch echt angefangen hier in English zu schreiben ... bis mir nach 2 Sätzen auffiel, dass da was nicht stimmt ...)

Hey there

---

Der t50p ist und bleibt ein Mysterium für mich.

Hallo zusammen,

Ich steige zwar gerade erst in die Sphären der wirklich guten Kopfhörer ein, habe aber mit dem t50p trotzdem eine absolute Überraschung erlebt.

Nach den verschiedenen Berichten hier, war ich zuversichtlich, dass ich den t50p ganz schnell wieder zurückschicken würde. Ich wollte ihn aber trotzdem gerne ausprobieren, da ich momentan auf der Suche nach einem halbwegs mobilen, aber auch geschlossenen HÖrer war, der kein Inear sein durfte.

Kurz gesagt ist der t50p gestern eingetoffen und obwohl ich für längere Tests noch keine Zeit hatte, kann ich schonmal folgendes sagen:

Habe ihn am Ipod Nnano eingesteckt und aufgesetzt und war kaum überrascht, als ich quasi das Scheppern einer Blechdose vernahm. Kein Bass, kaum Höhen und furchtbar quäkige Mitten. Habe dann zunächst mal an den Cd-Player gewechselt, weil ich mir das bei dem Preis eigentlich kaum vorstellen konnte und siehe da: Das gleiche Bild.

Auch die Isolierung war alles andere als angenehm. Die Außenwelt klang zwar etwas gedämpft, hatte aber auch diesen seltsam trötigen Klang, was eigentlich noch unangenehmer war, als der Normalzustand.

Nach einigen Versuchen habe ich dann aber herausgefunden, dass, wie schon vor mir jemand schrieb, alles mit der Positionierung zusammenhängt. Ich muss die Kopfhörer relativ weit hinten auf den Ohrmuscheln positionieren und auch leicht hin und her bewegen, bis ich den richtigen Sitz habe. Man erkennt das dann leicht daran, dass die Isolierung sich enorm verbessert und es klingt, wie bei einem geschlossenen Kopfhörer gewollt.

Dann kam die Überraschung. Die HÖhen sind in Ordnung, und auch die Mitten empfinde ich als bestenfalls leicht angehoben, aber der Bass ist derartig stark, dass es schon annähernd unangenehm wird, und das sagt jemand, der von Zeit zu Zeit gerne mal mit dem DT-990 Musik hört. Ich würde den Bass ungefähr ähnlich stark einschätzen, wie beim DT-990, nur fehlt ihm dieses Wummern, wodurch ich das Gefühl habe,dass die Musik auf mich einschlägt.

Alle EQ-Einstellungen waren natürlich deaktiviert und getestet wurde am Ipod, da er ja auch dort hauptsächlich zum Einsatz kommen soll. Aber auch kurze Tests an anderen Geräten (Computer etc.) ergaben ähnliches. Einen hochwertigen Verstärker habe ich momentan leider nicht hier, werde ich aber bei Gelegenheit noch testen.

Scheint also, dass der T50p wirklich ein Mysterium bleibt. Ich vermute, dass der Klang einfach zu stark von Sitz und Kopfform abhängig ist, und dass deshalb so verschiedene Ergebnisse erzielt werden. Ob ich ihn behalte, weiß ich noch nicht. Vielleicht ist der starke Bass in lauteren Umgebungen wie Zügen von Vorteil.

seit eben gerade habe ich auch den T50P. Er gefällt mir super! Starke Höhen, aber als TF10 Liebhaber gefällt mir es.
Der Bass ist tief und fest. (Meizu M3/6SL) Und gut finde ich auch die Räumlichkeit, durchaus eine echte Bühne und einzelne Effekte werden gut hörbar "weitergereicht".

E: auf jeden Fall werde ich weitertesten, um zu sehen ob ich die Abstimmung wirklich (er-) tragen ( ) kann, aber bis jetzt gefällt er wirklich. Vergleichen werde ich ihn noch mit dem TF10.

er isoliert erstuaunlich gut, eig. schon zu gut. Leider hat er den "Gehtest" nicht betsanden, da stört der (zu) geringe Anpressdruck. Immerhin hat er sich nicht so verschoben, dass die Isolation spürbar schlechter wurde. Aber das ich mal froh sein würde, den TF10 im Ohr zu tragen...
Und da ich noch nie einen p Bügler hatte, war der Raumklang ziemlich ungewohnt/merkwürdig.

Die Mitten sind glaube ich reichlich vorhanden, aber trotzdem ist der Klang nicht warm bzw. spürbar hart. Allerdings kann ich gut damit leben, denn die technischen Fähigkeiten sind mir wohl wichtiger als die Abstimmung.

Son_Goten23 schrieb:

Die technischen Fähigkeiten sind mir wohl wichtiger als die Abstimmung.

Gut für die Jungs in Heilbronn, daß es solche wie Dich gibt, sonst würden sie wohl komplett auf dem Ding sitzen bleiben. Ich muß jedoch davor warnen, diese Einstellung auf andere Lebensbereiche zu übertragen, z.B. ist bei der Partnerwahl Aussehen mitnichten wichtiger als Charakter

@ Nickchen: eig. ists doch andersrum. Die Technik ist der Charakter.

und... sooo wichtig kann mir die Abstimmung auch noch nicht sein, weil ich noch ne ganze Weile am Suchen nach meiner Abstimmung bin.

Seit dem DT1350 ist es hier aber ziemlich ruhig geworden...

Nun denn: Ich habe für 60 Euronen einen gebrauchten t50p ersteigert, der aber noch nicht bei mir ist. Jetzt habe ich diverse threads durchpflügt und teilweise widersprüchliche oder zumindet nicht verifizierte Aussagen gefunden.

Gerne möchte ich euch deshalb fragen, ob bezüglich der folgenden Punkte Infos aus verlässlichen Quellen vorliegen.

Auf Innerfidelity habe ich gelesen, dass Beyerdynamic die pads des t50p bei höheren Seriennummern auf die flachere Ausführung des DT1350 gewechselt habe. Ist dem so? Und wenn ja, hat das den Klang positiv beeinflusst oder ist das nur für den Sitz von Vorteil? Die Frequenzgänge der von Tyll gemessenen zwei Varianten unterscheiden sich zwar recht deutlich, aber derjenige der neueren Polsterversion sieht eher schlimmer denn besser aus.

Bringt ein höherer Anpressdruck - etwa mit dem Bügel des DT1350 - eine Milderung der tonalen Schwächen, bleiben die Verfärbungen im Umfang gleich oder werden sie gar schlimmer? Ich meine gelesen zu haben, dass das versuchsweise Anpressen von Hand nur einen aufgeblähten, schlechter konturierten Bass bringe, nicht aber mehr Ausgeglichenheit wie beim mit höherem Druck operierenden DT1350. Könnte man den Bügel überhaupt gegen den des DT1350 tauschen? Hat das schon jemand versucht? Gerüchteweise war zudem zu lesen, dass Beyerdynamic den Anpressdruck des T50p im Verlauf der Produktion leicht erhöht habe. Das scheint mir eher unwahrscheinlich, aber wer weiss. Any known facts?

Dank & Grüsse
chi2

chi2 schrieb:

Ich habe für 60 Euronen einen gebrauchten t50p ersteigert...

chi, dafür bekommst du den 'Schwäbischen Verdienstorden am Band' oder darfst dich alternativ zum schottischen Sir schlagen lassen!!!

Leider kann ich dir sonst nicht weiterhelfen.

Danke für die Nomination, [bjarne], aber speziell verdienstvoll ist es ja nicht, so (unflätig) viel Schwein zu haben. (Apropos: Eine Stunde zuvor holte ich einen SRH-440 für 20 Franken :L).

Entweder die Mitbietenden hatten beim t50p keinerlei Ahnung, was da angeboten wurde, oder sie hatten eben gerade eine sehr genaue Vorstellung. Es gibt ja nicht wenige, die sich so geäussert haben, dass sie den t50p nicht mal geschenkt nähmen.

Gibt es denn hier überhaupt noch Kopf-Hörende mit einem regelmässig genutzten t50p?

seine aggressive Abstimmung hat mir z.B. bei Metal durchaus gefallen, nur trage ich Zuhause keine ohraufliegenden KH und für den portablen Einsatz war der Anpressdruck einfach zu gering.

Edit: dafür habe ich etwas anderes ersteigert, das dich vllt. interessieren könnte.

Son_Goten23 schrieb:

seine aggressive Abstimmung hat mir z.B. bei Metal durchaus gefallen, nur trage ich Zuhause keine ohraufliegenden KH und für den portablen Einsatz war der Anpressdruck einfach zu gering.

Die Befürchtung habe ich genau - deshalb die Fragen zum 1350er Bügel.

Son_Goten23 schrieb:

Edit: dafür habe ich etwas anderes ersteigert, das dich vllt. interessieren könnte. ;)

Lass hören! Etwa einen 940er?? Ich habe meinen claim fallengelassen, nachdem sich der "Verkäufer" entschuldigt hat.

Mittlerweile habe ich den T50p erhalten und probegehört. Aufgrund der einhelligen Berichte glaubte ich zu wissen, was mich erwartet: ein hochwertig gefertigter, technisch kompetenter Hörer mit schiefer tonaler Abstimmung: einem Mittenpeak zu verdankende Schwächen bei der Stimmenwiedergabe und überpräsente, tendenziell aggressive Höhen. Die zu vordergründigen Mitten nahmen einige ja gar als Telefonklang wahr.

Soweit die Erwartung. Entsprechend gross die Überraschung: Es ist zusammen mit dem HD25II der beste ohraufliegende geschlossene Hörer, den ich bisher gehört habe. Nicht perfekt, aber für viele Genres sehr gut brauchbar. (OK, so viele Hörer waren das bislang nicht, v.a. kleine Sennheisers und AKGs).

Bestätigen kann ich den etwas zu zurückgenommenen Bereich der oberen Mitten. Der Bass passt aber in der Quantität recht gut mit etwas mehr Pegel im midbass als neutral wobei die Qualität durchaus ok ist. Der HD25 überzeugt mich da aber noch etwas mehr.

Aggressive Höhen? Kann ich nicht hören. Der Sennheiser ist da nervender, wohl auch weil seine geringere Räumlichkeit diesen Eindruck noch verstärkt. Den T50p würde ich definitiv nicht als hell bezeichnen. Allerdings sind die Hören wohl sehr wellig mit gewissen peaks: manche Frequenzen stechen schon etwas heraus mit dem Ergebnis, dass das Hören nicht ganz entspannt ist.

Wie können solche Unterschiede in den Eindrücken zustande kommen. Höre ich dasselbe, bewerte es aber anders? Unterscheiden sich die HRTF bei diesem Hörer oder Bauprinzip (supraaural) speziell stark? Oder kann es an was anderem liegen?

Ich vermute mal, ein Teil der Unterschiede geht auf die Kappe zweier Faktoren: Anpressdruck und Form des Aussenohrs.

Mit Hutmass 62/63 ist mein Kopf so gross, dass der Anpressdruck beträchtlich ist. Nicht so stark wie beim HD25II, aber so, dass ein grosses Mass an Isolaton in beide Richtungen resultiert. In Verbindung mit meinen überdurchschnittlich grossen Ohrmuscheln, die zudem recht flach am Kopf anliegen, passt mir der T50p tipp topp. Beim Gehen sitzt er genau mit der richtigen Festigkeit, Joggen würde ich mit ihm zwar nicht wollen, aber da ist definitiv kein Problem mit einem zu losen Sitz.

Wenn ich nun die Muscheln von Hand etwas von den Ohren abhebe - was passiert? Topfige Verfärbungen bis absoluter Telefonklang und das bei nur ganz wenig reduziertem Druck bzw. ganz leichtem Brechen der Abdichtung.

Der sich bei mir ergebende straffe Sitz dürfte den Tiefbass verstärken und die Höhen zurücknehmen. Die Räumlichkeit ist für einen echt geschlossenen supraauralen Hörer sehr ordentlich, nicht auf Niveau des Shure SRH840 oder der grossen Denons (dafür mit nutzbarer Isolation), aber weit grösser als beim HD25II.

Kann sein, dass längeres Hören weitere Schwächen des kleinen Beyers zutage fördert. Ich finde ihn aber soweit sehr brauchbar und wegen der besseren Bühne eine Alternative zu inears wie dem IE8, TF10 oder W3.

Den DT1350 will ich aber auf jeden Fall noch hören. Wenn der alles noch ein wenig besser macht, muss er wirklich gut sein.

Also wenn ich den T50 angedrückt habe, war der klanglich ja auch OK.

Auch sollte man nicht vergessen, dass neue Modelle vom T50p die DT1350-Polster verwenden, was der Problematik wohl schon stark entgegen wirkt.

m00h

So schnell geht es manchmal. Seit heute habe ich den DT1350 und das hat mein eben noch zum Ausdruck gebrachtes Bild des T50p doch deutlich verändert. Während man sich beim T50p wie innerlich latent ein wenig angespannt fragt, ob das Gehörte tonal "sein kann", stimmt beim Neuen plötzlich alles ganz ungezwungen.

Das fängt beim Bass an, der beim T50p in seiner Quantität (für bassbetonte Musik) an sich gut passt, aber für Anderes schnell mal zu dominant ist. Zudem schienen mir bezüglich seiner Qualität von Anfang an leichte Vorbehalte angebracht. Der Vergleich mit dem DT1350 ist diesbezüglich geradezu entlarvend. Ein akustischer Bass ist mit dem T50p doch recht weit vom Original entfernt. Der DT1350 hingegen zeigt, wie druckvoller Bass mit Präzision gepaart werden kann. Im direkten Vergleich ist der Qualitätsunterschied nichts weniger als frappant.

Der direkte Vergleich zum DT1350 legt auch überraschend deutlich die tonalen Schwächen des T50p in den mittleren Frequenzen offen. Für sich genommen ist der durchaus geniessbar, aber der DT1350 macht einfach alles eine Stufe besser. Vor allem Stimmen und akustische Instrumente klingen richtiger, authentischer. Das Ergebnis ist ein entspannteres genussvolleres Hören.

Auch auf die im vorangehenden Beitrag weitgehend in Abrede gestellte Aggressivität der Höhen des T50p muss ich selbstkritisch zurückkommen. Ohne es zunächst wahrhaben zu wollen und die Ursachen anderswo suchend, habe ich beim T50p nur schon nach einstündigem Hören wiederholt ein ganz feines Klingeln in den Ohren verspürt. Das hatte ich schon beim Westone 3, der mit dem T50p neben dem übertriebenen midbass auch die leicht penetranten Höhen teilt. Mittlerweile denke ich, dass das ein Indiz für Pegelspitzen in engen Frequenzbereichen ist.

Erst noch dachte ich, der T50p hätte einen sicheren Platz in meinem Fuhrpark, doch der DT1350 hat ihn mir nichts, dir nichts obsolet gemacht. Er ist neutraler und ausgeglichener ohne im Mindesten langweilig zu sein. Kurz: Er ist der bessere T50p. Und das unerwartet deutlich.