Advance Acoustic Test in der Audio

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DarkSubZero
Stammgast
#51 erstellt: 29. Jan 2008, 01:10
Wow da ist man mal eine Stunde beschäftigt und hat gleich 22 neue Antworten. Das ist Rekord!

Ist etwas OT geworden hier oder?

Im eigentlichen geht es darum, dass es durchaus Unterschiede zwischen einzelnen Verstärkern gibt und umso größer der Preisunterschied desto größer auch der Klangunterschied (im allgemeinem).

Das es bei Geräten einer Klasse keine Welten auftun ist genau so selbstverständlich wie, dass Geräte die 10 mal teurer sind als andere nicht 10 mal besser klingen sondern nur ein Stück besser. Ob die Preis/Leistung dann noch stimmt muss jeder für sich unterscheiden.

Wenn das nicht so wäre frage ich mich wieso wir nicht alle den gleichen 100€ Verstärker haben klingen doch eh alle gleich.
storchi07
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 29. Jan 2008, 01:16
weil man auch nach haptik und optik kauft
koli
Inventar
#53 erstellt: 29. Jan 2008, 01:27

DarkSubZero schrieb:
Wow da ist man mal eine Stunde beschäftigt und hat gleich 22 neue Antworten. Das ist Rekord!

Ist etwas OT geworden hier oder?


Das könnte man so sehen


DarkSubZero schrieb:
Im eigentlichen geht es darum, dass es durchaus Unterschiede zwischen einzelnen Verstärkern gibt und umso größer der Preisunterschied desto größer auch der Klangunterschied (im allgemeinem).


Nein aber das erwarten wir doch, wenn wir uns was neues anschaffen wollen, genau das wird uns von Seiten der Printmedien vorgegaukelt


DarkSubZero schrieb:

Das es bei Geräten einer Klasse keine Welten auftun ist genau so selbstverständlich wie, dass Geräte die 10 mal teurer sind als andere nicht 10 mal besser klingen sondern nur ein Stück besser. Ob die Preis/Leistung dann noch stimmt muss jeder für sich unterscheiden.


könnte so hinkommen


DarkSubZero schrieb:
Wenn das nicht so wäre frage ich mich wieso wir nicht alle den gleichen 100€ Verstärker haben klingen doch eh alle gleich. :.


Nee das wäre auch wieder zu allgemein, es geht doch hauptsächlich darum das man zufrieden ist, mit dem was man hat und was man mit einem neuem Gerät erreichen möchte, was würde es denn bringen wenn Du an Deiner Klipsch nen Krell Wattmonster anschliessen würdest , nix nur das Du noch mehr Gas geben kannst

Willste das ?, ich glaube nicht oder ?, ich denke eine Klipsch würde mit einer guten Röhre richtig Spass machen

Jetzt fang ich auch schon an einfach Posts auseinander zu nehmen

Von wem ich sowas nur habe, irgendwo habe ich das schon mal gesehen

Mfg und viel Spass mit Deiner Anlage
DarkSubZero
Stammgast
#54 erstellt: 29. Jan 2008, 01:33
Mehr Gas geben zu können (Stichwort Pegelfestigkeit)ist für mich auch ein Indiz besseren Klang zu haben.
koli
Inventar
#55 erstellt: 29. Jan 2008, 01:45

DarkSubZero schrieb:
Mehr Gas geben zu können (Stichwort Pegelfestigkeit)ist für mich auch ein Indiz besseren Klang zu haben.


Echt

Na gut , wenn ich an die Zeiten denke als ich noch meine Visaton Monitor 890mkII hatte

Hätten mich meine Nachbarn auch gerne gelüncht

Ich gehe mal davon aus, das Du noch recht Jung bist und in den Jahren auch ruhiger werden wirst, jedenfalls die meisten werden es

Und das Kind im Manne wird sehr schnell geweckt wenn es mal richtig krachen soll, auch in mir

Mfg koli
DarkSubZero
Stammgast
#56 erstellt: 29. Jan 2008, 01:59
Ja, das stimmt ich bin zarte 19 Jahre jung!

Das ist auch der Grund wieso ich zu den RF-7 und einem solidem Verstärker und keine Röhre gegriffen habe. Ich stehe auf den punchigen Kickbass und den direkten Höhen. Ich liebe einfach die Liveatmosphere. Das ist auch der Grund wieso ich auch auf gewaltige US-Subwoofer wie Elemental Designs, Epik und SVS mit Chassisgrößen von zum Teil 18" stehe.

Wenn ich will solls knallen, das heißt aber nicht, dass ich immer laut höre und mir Details und feine Nuancen nicht wichtig sind, aber die Dynamik und die Pegelfestigkeit mit brachialer Bassgewalt steht bei mir nun mal an erster Stelle!

In diesem Sinne viel Spaß beim aufdrehen

PS: Nicht schlecht über 50 Posts an einem Tag!

MFG

Christian
koli
Inventar
#57 erstellt: 29. Jan 2008, 02:14
Wusste ichs doch

Nee das ist schon ok so, ich war ja nicht immer ein alter Sack ( aber ich bin doch mit 41 jung oder )

Du müsstest aus meiner Ecke kommen, mein Freund hat die Swans F1 in seinem Studio stehen, bor ist das nen Tier

Da fühlt man die Musik richtig, der Punch geht durch und durch, aber die Box kann viel viel mehr als nur krach machen, wenn ich die Wahl hätte und die passende Kohle, egal ich hätte sie

Aber wer hat schon mal eben um die 11 mille im Nachtschrank liegen

Sowas bezeichne ich als Traum und wieder auf dem Teppich aufgeschlagen, freue ich mich überhaupt ne schöne Anlage zu haben

Was meint Ihr was meine Frau manchmal schimpft, wenn sie wieder mal versucht die Musik in Gang zu kriegen und da wieder ein anderer Amp steht

Mfg koli
DarkSubZero
Stammgast
#58 erstellt: 29. Jan 2008, 02:28
Wo kommst du denn her? Die Swans konnte ich leider noch nicht hören aber dafür die großen Uher Dancer CP-8871 und ich besaß mal die V-601. Alles großartige LS, vorallem die "kleinen" haben mich echt umgehauen.

Gruß

Christian
koli
Inventar
#59 erstellt: 29. Jan 2008, 02:37
Ich komme aus Dorsten in NRW, mein Freund hat sein Studio in Marl.

JA die Usher sind wirklich feine LS, jedoch hatte ich eine Box die mir noch besser gefallen hat und an der bin ich auch wieder dran, aber manchmal will man eben zuviel und macht Fehler

Mfg koli
e_holger
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 02. Feb 2008, 02:03
Nun, als Neuling hier, aber seit 20 Jahren begeisterter Musikhöhrer.....

..... muss ich mir hier wohl mal den Mund verbrennen:

- Hören ist eine individuelle Fähigkeit; meine Frau hört Veränderungen in der Hifi-Kette sofort heraus, obwohl ein jüngst durchgeführter Hörtest geziegt hat, dass sie schlechter hört als ich (was ich immer schon mit dem Begriff "selektive Hörfähigkeit" tituliert habe ); daraus sowie in Verbindung mit Musikgeschmack und Hörgewohnheiten folgere ich mal ganz platt, dass die eigene Anlage den eigenen Geschmack treffen muss, nicht den eines Testers.
- "...im Blindtest alles gleich...." sorry, so´n Quatsch habe ich noch nicht gehört; es scheint zwar bewiesen, dass man sich auf einen Wahrnehmungssinn besser konzentrieren kann, wenn die anderen Sinnesorgane auch einer gewissen Reizberieselung ausgesetzt sind (ergo: nich im Dunkeln Mucke hören), sicher haben optische Reize auch einen Einfluss auf die Beurteilung...aber wer hat hier noch nie intensive Kabelvergleiche angestellt? Und wer Unterschiede zwischen Kabeln oder CD´s mit bzw. ohne angemalten Rand hören kann, sollte zwischen Verstärkern ggf. deutliche Unterschiede hören können. Wenn nich, ist das auch gut und spart viel Geld!
- Der Preis ist kein finaler Indikator für besser oder schlechter, wobei ein ggf. klangfördernder aufwendiger Aufbau auch schon Geld kostet. Extrem impedanzkritische Lautsprecher mit ordentlich Pegel auf den Ohren wird ein 20-Watt-Billigheimer der 3-Kilo-Klasse schlicht nicht stemmen können.

Eigene Vergleichserfahrungen:
- Vorstufen NAD 1000S gegen Audiolabor Rein -> kleine Welten!
- Burmester Vorstufe mit 4 Monos gegen Unison Röhre -> große Welten
- Musical Fidelity Vollverstärker gegen Audiolabor Flink/Rein -> selbst vor "ungeübtem" Hörerpublikum war ein Hin- und Herkabeln nicht nötig

O.K., alles nicht blind gemacht, aber doch ohne Vorbehalte rangegangen, denn man will ja gerade Unterschiede und ggf. eine Verbesserung erfahren.

Soweit mein statement.

Gruß

Holger
Argon50
Inventar
#61 erstellt: 02. Feb 2008, 02:09
Hallo!

e_holger schrieb:

O.K., alles nicht blind gemacht, aber doch ohne Vorbehalte rangegangen, denn man will ja gerade Unterschiede und ggf. eine Verbesserung erfahren.

Wurde wenigstens ein Pegelabgleich durchgeführt?


Grüße,
Argon

e_holger
Ist häufiger hier
#62 erstellt: 03. Feb 2008, 00:59
Moin Argon,

ist immer ein Problem mit dem Pegel beim Verstärkervergleich, wir haben dieses nach Gehör soweit wie möglich versucht, klappt aber nicht immer.

Selbst bei Tests von CD-Playern oder noch viel schlimmer bei Plattenspielern ist der Pegel kaum konstant zu halten, selbst eine Markierung am Lautstärkeregler nützt nichts bei unterschiedlichen Ausgangsspannungen der Geräte, die sie nun mal haben. Ich würde das aber nicht überbewerten, mit dem Ohr läßt sich das schon einigermaßen hinbekommen.

Habe die o.g. Burmester-Kombi auch gegen den Burmester-Super-Duper-Monster-Vollverstärker (diese kiste auf Rollen) gehört....selbst aus dem gleichen Hause in unglaublichen Preisregionen sind die Unterschiede so deutlich wie nur was...diese Kiste geht nämlich gar nicht...

Gruß

Holger
-scope-
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 12. Feb 2008, 21:45
Den Test hat nicht zufällig jemand im PDF-Format?
-scope-
Hat sich gelöscht
#64 erstellt: 12. Feb 2008, 21:51

selbst eine Markierung am Lautstärkeregler nützt nichts bei unterschiedlichen Ausgangsspannungen der Geräte,


Ägypten?

please explain!
DarkSubZero
Stammgast
#65 erstellt: 13. Feb 2008, 01:47
Wir sind ja dann quasi Nachbarn ich komme aus Wesel, könntest du vielleicht irgendwann mal eine Audition bei deinem Kollegen für die Swans organisieren?
koli
Inventar
#66 erstellt: 13. Feb 2008, 02:11

DarkSubZero schrieb:
Wir sind ja dann quasi Nachbarn ich komme aus Wesel, könntest du vielleicht irgendwann mal eine Audition bei deinem Kollegen für die Swans organisieren?


Aber sicher doch

Bis zu mir nach Wulfen kannste mit der B58 kommen

Sag bescheid wanns bei Dir passt , ich als Rentner hab eh meistens Zeit

Mfg koli
Mannhardt
Ist häufiger hier
#67 erstellt: 13. Feb 2008, 08:20
Es kann hier offenbar kein thread gestartet werden, der nicht nach ein paar Antworten von Blindtest-Jüngern niedergemacht wird. Blindtest ist in diesem Forum Religion und man darf bekanntermassen nur einen Gott haben. Gibt es irgendwo auch ein echtes HiFi-Forum? Hinweise gerne per PM.
LiK-Reloaded
Inventar
#68 erstellt: 13. Feb 2008, 13:04

Mannhardt schrieb:
Gibt es irgendwo auch ein echtes HiFi-Forum?


Ein echtes Hifi-Forum? So eins ganz ohne gegenläufige Meinungen? Ohne kontroverse Diskussionen? Dann aber leider auch ohne die Chance vielleicht neue Ansätze und Denkweisen aufgezeigt zu bekommen, etwas zu lernen...

Du willst ein Forum wo alle Deiner Meinung sind und auch alle explizit nur das schreiben was Du lesen willst? Ich würde vorschlagen: Du machst einfach Dein eigenes auf...
storchi07
Hat sich gelöscht
#69 erstellt: 13. Feb 2008, 13:33

Loch_im_Kopf schrieb:

Mannhardt schrieb:
Gibt es irgendwo auch ein echtes HiFi-Forum?


Ein echtes Hifi-Forum? So eins ganz ohne gegenläufige Meinungen? Ohne kontroverse Diskussionen? Dann aber leider auch ohne die Chance vielleicht neue Ansätze und Denkweisen aufgezeigt zu bekommen, etwas zu lernen...

Du willst ein Forum wo alle Deiner Meinung sind und auch alle explizit nur das schreiben was Du lesen willst? Ich würde vorschlagen: Du machst einfach Dein eigenes auf...
:prost


da kommt dann aber keiner, weil es langweilig ist.
storchi07
Hat sich gelöscht
#70 erstellt: 13. Feb 2008, 13:35

Mannhardt schrieb:
Es kann hier offenbar kein thread gestartet werden, der nicht nach ein paar Antworten von Blindtest-Jüngern niedergemacht wird. Blindtest ist in diesem Forum Religion und man darf bekanntermassen nur einen Gott haben. Gibt es irgendwo auch ein echtes HiFi-Forum? Hinweise gerne per PM.


religionsanhänger bist ja wohl eher du: hifi-religion, die keinen wiederspruch duldet
DarkSubZero
Stammgast
#71 erstellt: 13. Feb 2008, 14:22
Wielen Dank für deine Gastfreundlichkeit ich werde darauf zurückkommen wenn ich nicht mehr so viel um die Ohren habe.

Dann werde ich auch Kekse mitbringen.
koli
Inventar
#72 erstellt: 13. Feb 2008, 14:45

DarkSubZero schrieb:
Wielen Dank für deine Gastfreundlichkeit ich werde darauf zurückkommen wenn ich nicht mehr so viel um die Ohren habe.

Dann werde ich auch Kekse mitbringen. :prost


Gerne

Senseo gibt es sowieso

Mfg koli
DarkSubZero
Stammgast
#73 erstellt: 13. Feb 2008, 15:18
Ich freue mich drauf!
Corynebacterium
Gesperrt
#74 erstellt: 13. Feb 2008, 23:39

-scope- schrieb:
Den Test hat nicht zufällig jemand im PDF-Format? :D


Ich könnte ihn einscannen, aber nachdem ich vor einigen Tagen die Chinesen hörte und auch anschließend den neuen MAP-800 lass ich das lieber. Vortäuschung falscher Tatsachen!

Viel Rauch um nix - sind eben Pseudo-McIntosh, die neben Optik nicht allzu viel bieten.

C.
-scope-
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 13. Feb 2008, 23:48
Bitte bitte...ich in Test möchte schmökern, aber ich nix will kaufen diese Blatt.

Ich bin ja weitgehend davon "überzeugt", dass dieser China-Mono meine "klanglichen" Ansprüche durchaus befriedigen wird (oder besser würde), aber ein richtiger "Herzensbrecher" ist der Kasten irgendwie überhaupt nicht. Dazu kommt noch, dass das Paar mit 1800€ zwar "günstig", aber nicht "billig" ist. Dafür gibts z.B. immerhin schon eine gebrauchte ML-27. Und die ist qualitativ (Verarbeitung und Material) und "emotional" wirklich eine (oder zwei) Nummern besser.

Und dann MUSS man bei den neuen Monos auch noch spätestens am zweiten Tag die blaue Beleuchtung rauswerfen. Argh...


[Beitrag von -scope- am 13. Feb 2008, 23:49 bearbeitet]
Corynebacterium
Gesperrt
#76 erstellt: 13. Feb 2008, 23:51
Ich würde die AUDIO auch für dich zerrupfen und dir den Test faxen.

Nummer per PN und du hast ihn morgen; aber nicht kaufen, die Chinesen meine ich!

C.
-scope-
Hat sich gelöscht
#77 erstellt: 13. Feb 2008, 23:55

Ich würde die AUDIO auch für dich zerrupfen und dir den Test faxen.


Dankedanke, aber die Faxqualität ist nicht das was ich erwarte. Ich möchte ja -auch- bunte Bildchen ansehen. Bin halt verspielt.

Da fällt mir ein: Ich habe einen Arbeitskollegen, der die Audio im Abo hat. am Jahresende bekomme ich immer einen Karton mit den Heften. Jetzt "muss" er mir eben gleich im Februar das Januarheft geben....


[Beitrag von -scope- am 13. Feb 2008, 23:56 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#78 erstellt: 13. Feb 2008, 23:59

Corynebacterium schrieb:
Ich würde die AUDIO auch für dich zerrupfen und dir den Test faxen.
C.


Oha..
Corynebacterium
Gesperrt
#79 erstellt: 14. Feb 2008, 00:02

Random_Task schrieb:

Corynebacterium schrieb:
Ich würde die AUDIO auch für dich zerrupfen und dir den Test faxen.
C.


Oha.. :.


Random_Task, nachdem ich deinen Slogan unten gelesen habe...ok, ich würde die AUDIO auch gegen Portoübernahme verschicken.

C.


[Beitrag von Corynebacterium am 14. Feb 2008, 00:08 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#80 erstellt: 14. Feb 2008, 00:07
Das wäre auch besser so..
DarkSubZero
Stammgast
#81 erstellt: 14. Feb 2008, 01:23

Dazu kommt noch, dass das Paar mit 1800€ zwar "günstig", aber nicht "billig" ist. Dafür gibts z.B. immerhin schon eine gebrauchte ML-27. Und die ist qualitativ (Verarbeitung und Material) und "emotional" wirklich eine (oder zwei) Nummern besser.


Dann erwähn doch auch bitte, dass man die beiden Monos neu für 1500€ bekommt und gebraucht ab 1000€.

Es bringt nichts Äpfel mit Birnen zu vergleichen.


Und dann MUSS man bei den neuen Monos auch noch spätestens am zweiten Tag die blaue Beleuchtung rauswerfen. Argh...


Warum sollte man die Charakteristische,besondere und wunderschöne Beleuchtung rauswerfen?


aber ein richtiger "Herzensbrecher" ist der Kasten irgendwie überhaupt nicht


Welcher "Kasten" in dieser Preisregion ist es denn, deiner Meinung nach?

Nicht über etwas urteilen, was man nicht gehört hat.

Sicher gibts bessere Endstufen als die AA aber die kosten dementsprechend und was die Optik betrifft find ich, dass es mit unter die schönsten Endstufen überhaupt sind!
-scope-
Hat sich gelöscht
#82 erstellt: 14. Feb 2008, 01:41

Dann erwähn doch auch bitte, dass man die beiden Monos neu für 1500€ bekommt und gebraucht ab 1000€.


Gibt´s diese Dinger denn schon gebraucht für 1000€ ?
Ich meine jetzt nicht, dass sowas irgendwann, irgendwo "mal" für 1K verkauft wurde, sondern "wirklich"?

1500.- € habe ich auch schon mal gelesen...Irgendwo als Ausstellungsstücke. (war´s bei Regler?)
OK...dann schreibe ich, dass man eine ML27 auch für 1500 bekommen kann.


Warum sollte man die Charakteristische,besondere und wunderschöne Beleuchtung rauswerfen?

Hmmm..vielleicht weil das "zu schön" ist? Das wäre ja nur der Fall, wenn ICH sie kaufen würde....Andere Leute bauen vielleicht noch diverse blaue LED hinzu? Wer weiss?


Nicht über etwas urteilen, was man nicht gehört hat.

Wer redet denn vom "Hören" ?? Das mit dem Hören kann man noch separat ausdiskutieren, sofern es da grossartug was "zu hören" gibt. Das ist ein anderes Thema.


[Beitrag von -scope- am 14. Feb 2008, 01:43 bearbeitet]
DarkSubZero
Stammgast
#83 erstellt: 14. Feb 2008, 14:30

Gibt´s diese Dinger denn schon gebraucht für 1000€ ?


Bei ebay des öfteren für den Preis weggegangen.


1500.- € habe ich auch schon mal gelesen...Irgendwo als Ausstellungsstücke. (war´s bei Regler?)


Man bekommt sie bei mehreren Händlern für 1500€. Der bekannteste dürfte Händler auf ebay aus Italien sein, der einen ganz guten Ruf hat.


OK...dann schreibe ich, dass man eine ML27 auch für 1500 bekommen kann.


Nicht neu.


Hmmm..vielleicht weil das "zu schön" ist? Das wäre ja nur der Fall, wenn ICH sie kaufen würde....Andere Leute bauen vielleicht noch diverse blaue LED hinzu? Wer weiss?


Das ist ja dann deine Sache und nicht als allgemeinen Kritikpunkt zu werten.


Wer redet denn vom "Hören" ?? Das mit dem Hören kann man noch separat ausdiskutieren, sofern es da grossartug was "zu hören" gibt. Das ist ein anderes Thema.


Ich finde, wenn man sich über den Preis einer Endstufe unterhält muss man dazu den Klang in direkter Relation dazu sehen.

In dem Sinne

storchi07
Hat sich gelöscht
#84 erstellt: 14. Feb 2008, 14:58
wenn das ding ordentlich gemacht ist, dann brauchst du dich um den klang nicht zu kümmern
DarkSubZero
Stammgast
#85 erstellt: 14. Feb 2008, 15:01
Tolle Einstellung!:D

Aber ich glaube ich weiß in etwa was du meinst.
LiK-Reloaded
Inventar
#86 erstellt: 14. Feb 2008, 15:23

DarkSubZero schrieb:
Ich finde, wenn man sich über den Preis einer Endstufe unterhält muss man dazu den Klang in direkter Relation dazu sehen.


Da bist Du genau an den Richtigen geraten.

Du könntest Dich hier "etwas" einlesen.

@Scope:

Verfolgst Du den Advance Acoustic-Thread? Bist Du über die unglaubliche Serie von klitzekleinen konstruktionsbedingeten Fehlerchen und Defekten informiert? Der Tenor des Threads lautet mal ganz böse gesagt und kurzgefasst eigentlich:

"Trotz der Pannen bin ich mit meinem Gerät von AA sehr zufrieden. Der überwältigende Klang entschädigt einfach für Alles!"

Ich fände es wirklich sehr erfrischend wenn gerade Du da mitschwurbelst. Lege Dir bitte unbedingt die Enstufen zu. Ich geh schon mal Popcorn kaufen...


[Beitrag von LiK-Reloaded am 14. Feb 2008, 15:24 bearbeitet]
ciorbarece
Inventar
#87 erstellt: 14. Feb 2008, 16:15

koli schrieb:
Ich hatte die Usher ja auch bei meinem Kumpel an dem A90 gehört, nur passte das warum auch immer überhaupt nicht zusammen, es fehlte da irgendwie an allem, vorallem klebte die Musik regelrecht an den Boxen, da kam nix rüber :.


Mag gut und gerne an der Raumakustik gelegen haben. Bei meinen Umzügen hab ich festgestellt, daß Anlagen in versch. Räumen sehr unterschiedlich klingen. Die Charakteristik bleibt vorhanden, ich vermute aber daß der Frequenzgang verrückt spielt.

Ich persönlich war mir der Raumakustik schon immer recht gut bewusst, und dennoch: Ich hab jetzt im Wohnzimmer nen anderen Schrank, der steht links an der Wand, die Lautsprecher stehen vorne links und rechts mit jew. nem halben Meter Platz nach hinten und an die Seitenwände. Es ist ein älterer Bauernschrank, wo die Front gewölbt ist, vorher stand ein ganz eckiger und etwas tieferer drin.

Naja, die linke Box, also die die am Schrank vorbeistrahlt, klingt jetzt anders. Erstaunlich ist für mich, daß sie jetzt weniger präsent spielt, obwohl sie vorher näher am Schrank stand, und somit mehr Reflexionen produziert hat.

Naja, was ich damit zum Ausdruck bringen wollte, ist daß man sich durch die Raumakustik, wo Kleinigkeiten einen recht hohen Einfluss auf den Klang nehmen können, noch ganz andere Sachen sich einbilden kann...


[Beitrag von ciorbarece am 14. Feb 2008, 16:23 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#88 erstellt: 14. Feb 2008, 18:09

Ich finde, wenn man sich über den Preis einer Endstufe unterhält muss man dazu den Klang in direkter Relation dazu sehen.


Nein....Weder der "Klang", noch die erreichten Messwerte haben etwas mit dem Preis zu tun. Sicher muss man eine Untergrenze Festlegen, da "ohne Moos" nichts geht, aber bereits bei ein paar hundert Euro, bedeutet "mehr Kaufpreis" nicht unbedingt "mehr Klang".

Dafür ist alleine schon der Begriff "Klang" verantwortlich.


[Beitrag von -scope- am 14. Feb 2008, 18:44 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#89 erstellt: 14. Feb 2008, 18:13

"Trotz der Pannen bin ich mit meinem Gerät von AA sehr zufrieden. Der überwältigende Klang entschädigt einfach für Alles!"


Ich habe bisher -zig Endstufen aller möglichen Hersteller und Preisklassen besessen oder über einen Zeitraum hier gehabt und "getestet".
Eine Endstufe mit "überwältigendem Klang" (nach meiner Definition) habe ich in all den Jahren nicht erlebt.

Dafür sind aber vorwiegend die Hörer verantwortlich...Die Verstärker nur "bedingt".


Ich fände es wirklich sehr erfrischend wenn gerade Du da mitschwurbelst. Lege Dir bitte unbedingt die Enstufen zu. Ich geh schon mal Popcorn kaufen...


Ich werde mir den Thread mal aus Interesse durchlesen, aber ich werde mir diese Monos sicher nicht kaufen. Es sei denn ich bekomme zwei durchgeschmorte für 500 €.
Das wäre mir der Spass wert.


[Beitrag von -scope- am 14. Feb 2008, 18:15 bearbeitet]
ischl
Stammgast
#90 erstellt: 14. Feb 2008, 18:38
DarkSubZero schrieb:

dass es durchaus Unterschiede zwischen einzelnen Verstärkern gibt und umso größer der Preisunterschied desto größer auch der Klangunterschied (im allgemeinem).


Die Behauptung "umso größer der Preisunterschied desto größer auch der Klangunterschied" ist schlicht Humbug. Wäre dem so, müssten zB bei den Vollverstärkern Burmesters 032, Krell FBI und Boulder 865 klanglich einsam und meilenweit über allen anderen thronen. Und ein in China zusammengeschraubter AA würde irgendwo ganz tief unten herum dümpeln.


[Beitrag von ischl am 14. Feb 2008, 18:39 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#91 erstellt: 14. Feb 2008, 19:09
Zwischenzeitig habe ich den Test gelesen.
Ich muss zugeben, dass ich in der letzten Zeit keine Tests
der Audio gelesen habe, und war vom Testbericht sehr entteuscht.

Die hinter den Geräten stehende Technik wird kaum noch angesprochen. Ich vermute, dass die von Audio anvisierte Zielgruppe keine technische Berichterstattung mehr wünscht, und stattdessen eine Unmenge Inhaltsleerer "Kurzmeinungen" lesen möchte? Ein Foto des Autors, der den jeweiligen Kurztext verfasst hat, muss anscheinend unbedingt veröffentlicht werden. Also....SO gut sahen die Heinis doch garnicht aus. Was soll das. Den Platz hätte man für technische Infos nutzen können...Ist das mies....so mies

Die Audio selbst liefert hingegen endloses Geschreibsel über Kraft, Fülle, Feinzeichnung und ähnliche, meist frei definierbare Dinge.
Eher "nebensächlich" wird neben dem alten Leistungswürfel (immerhin) noch erwähnt, was man vom Klirrspektrum denn so hält, nimmt von einer Beschreibung oder gar einer Veröffentlichung aber Abstand. Wieso schmeissen die ihren AP nicht gleich auf den Müll?

Ich kann meine Entteuschung über die momentan "moderne" Berichterstattung der meisten Blätter nicht verbergen.

Das Heft ist mittlerweile total auf "Sesselpuper" abgestimmt. Schade....


[Beitrag von -scope- am 14. Feb 2008, 19:15 bearbeitet]
ischl
Stammgast
#92 erstellt: 14. Feb 2008, 20:05
-scope schrieb:

Das Heft ist mittlerweile total auf "Sesselpuper" abgestimmt


Da müsstest du erst mal dieses Klo-Heftchen namens "Stereo" lesen. Dort schmieren die wahren Furzer die Seiten voll.
Und falls das noch nicht genügt, "stereoplay". Oder Image-Hifi für 10 Euro. Bei denen ist durch die Bank weg alles gut.
Kein Wunder, dass die Hifi-Medienbranche rund 40% Schwund in den letzten 4 Jahren zu beklagen hatte.


[Beitrag von ischl am 14. Feb 2008, 20:06 bearbeitet]
Stones
Gesperrt
#93 erstellt: 14. Feb 2008, 20:40
Wenn alles gleich klingt, oder annähernd gleich lt.
Blindtest, dann müssen die Fuzzis ja blumige Worte erfinden,
damit überhaupt noch was verkauft wirt.

Viele Grüße

Stones
-scope-
Hat sich gelöscht
#94 erstellt: 14. Feb 2008, 22:12

Da müsstest du erst mal dieses Klo-Heftchen...


...hätte von mir sein können.

Die Stereo ist zweifelsfrei "Spitzenreiter".
ischl
Stammgast
#95 erstellt: 14. Feb 2008, 22:44
Das Dumme an diesen ganzen Schmuddel-Medien ist, dass sie immer noch für einen Teil des mittleren Hifi-Etablishements als audiophile Mao-Bibeln betrachtet werden. Obgleich jedes Magazin nur noch lächerliche 40.000 IVW-geschönte Auflage hat.
Nimmt man dann noch die redaktionellen Mauscheleien hinter den Kulissen und die gleichzeitig immer schlechter werdende Qualität der mittlerweile auf über 80% gestiegenen asiatischen Fertigung hinzu, bleibt für klangbewusste Käufer mit Faible für Qualität nur noch eines übrig: Selektieren, was das Zeug hält.
Hifi-Tom
Inventar
#96 erstellt: 22. Feb 2008, 19:26
Argon50 schrieb:


Wurde wenigstens ein Pegelabgleich durchgeführt?


Einpegeln ist zweifelsohne wichtig, aber ich habe vor kurzem 2 CD-Player miteinander verglichen. Der Kunde brachte seinen eigenen mit u. testete ihn gegen einen von mir. Pegelausgleich habe ich angeboten, hat er aber erst abgelehnt. Wir sind dann beide nach mehreren Vergleichen zu dem selben Ergebnis gekommen, nämlich daß sein Player schlechter war. Klangbeschreibungen spare ich mir.

Dann habe ich darauf bestanden doch noch die Pegel der beiden Geräte zu messen. Sein Player, also der der schlechter abgeschnitten hat, war um 1.5 dB lauter. Soviel zu der Mähr, das lauter immer als besser empfunden würde.

Mannhardt schrieb:


Es kann hier offenbar kein thread gestartet werden, der nicht nach ein paar Antworten von Blindtest-Jüngern niedergemacht wird.


Ja, daß finde ich auch bedauerlich aber es ist nun mal so.


Loch_im_Kopf schrieb:


Verfolgst Du den Advance Acoustic-Thread? Bist Du über die unglaubliche Serie von klitzekleinen konstruktionsbedingeten Fehlerchen und Defekten informiert? Der Tenor des Threads lautet mal ganz böse gesagt und kurzgefasst eigentlich: "Trotz der Pannen bin ich mit meinem Gerät von AA sehr zufrieden. Der überwältigende Klang entschädigt einfach für Alles!" Ich fände es wirklich sehr erfrischend wenn gerade Du da mitschwurbelst. Lege Dir bitte unbedingt die Enstufen zu. Ich geh schon mal Popcorn kaufen...


Hast Du ein Problem mit Advance Acoustic...od. damit daß Menschen diese Geräte gut finden...wird irgend jemand gezwungen, sich ein Gerät von AA zu kaufen...? So ganz erschließt sich mir der Sinn Deines Postings nicht, genauso wenig warum man alles auf Teufel komm raus schlecht reden muß. Liegt wohl in der Natur der Menschen...

Um nochmal auf das Thema Audio-Test zurückzukommen, ich finde auch, daß das Niveau der Audio nicht besonders hoch ist u. solche Tests keine allzugroße Aussagekraft haben. Und das obwohl ein Tantris, der hier im HF seinerzeit als graue Eminenz der Hifi-Weisen galt, zu Audio übergelaufen ist u. nun dort unter Malte Runke seinen Senf zum besten gibt.

Dem Niveau der Audio hats nicht geholfen. Wenn, dann würde ich das Hörerlebnis & die Hifi & Records als Magazine sehen, denen man halbwegs trauen kann. Das Hörerlebnis macht überhaupt keine Werbung u. muß deshalb auch keine Kompromisse eingehen. Zum Schluß möchte ich nochmal den sehr guten u. treffend formulierten Beitrag von armindercherusker verlinken bzw. zitieren:



Es ist doch immer wieder erstaunlich, wie solche Threads/ Themen zu eskalieren drohen.Macht es euch doch ganz einfach : selber testen

Ich habe die letzten 2 Jahre so ca. 1 Dutzend verschiedene Verstärker gehört. Bei mir zu Hause, vorwiegend an Dynaudio Focus 140 und vor allem an der Crafft. Und das mindestens über ein paar Tage. Ergebnis:

der AA MAP 303 DA II ist der für mich ( meinem LS / meinem Raum ) bislang beste Verstärker.

Und ich bin zufrieden bis glücklich damit. Punkt. Egal, wie schlecht ihn jemand reden wollte.


Was noch ein glücklicher AA-Besitzer, kann ja gar nicht sein. Aber genau so muß man es machen! Selber testen u. die ganzen notorischen Besserwisser einfach beiseite lassen.
Stones
Gesperrt
#97 erstellt: 22. Feb 2008, 19:35
Hallo Hifi Tom:

Er nörgelt nicht nur bei Advance Acoustic, sondern ebenfalls
ständig bei Denon.
Selber hat er aber einen Chinaböller.

Naja, wenn's glücklich macht, jedem das Seine.
DarkSubZero
Stammgast
#98 erstellt: 22. Feb 2008, 19:47

Naja, wenn's glücklich macht, jedem das Seine.


Sehe ich genauso!
Stones
Gesperrt
#99 erstellt: 22. Feb 2008, 20:16
Aber man sollte anderen Leute nicht ihre Geräte ständig
schlecht reden.

Viele Grüße

Stones
Hifi-Tom
Inventar
#100 erstellt: 22. Feb 2008, 21:30

Er nörgelt nicht nur bei Advance Acoustic, sondern ebenfalls ständig bei Denon.


Das ist ja allerhand..., bei Denon auch..., sollte es sich da am Ende um einen Dauernörgler handeln...


Selber hat er aber einen Chinaböller.


Ich finde es relativ egal was er selber hat od. nicht, jeder hat das Recht sich das zu kaufen, was er will u. für gut u. begehrenswert hält. Aber das jemand wie Loch im Kopf andere (Scope) auffordert einen Thread zu entern u. Unfrieden zu stiften, daß ist wirkl. krank. Da fällt mir nichts mehr ein.
Sir_Tom
Inventar
#101 erstellt: 22. Feb 2008, 21:44
Hifi-Tom kann ich nur zustimmen!


Ich finde es relativ egal was er selber hat od. nicht, jeder hat das Recht sich das zu kaufen, was er will u. für gut u. begehrenswert hält. Aber das jemand wie Loch im Kopf andere (Scope) auffordert einen Thread zu entern u. Unfrieden zu stiften, daß ist wirkl. krank. Da fällt mir nichts mehr ein.


Prolhafte Freude an Stänkerei & Pöbelei, na ja es gibt ja auch genug Leute die bei Unfällen rumstehen, glotzen & den Rettungskräften im Weg stehen.
Armer Stones - Motzereien im Denon - Forum... Das fällt doch sicher unter Majestätsbeleidigung

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