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Accuphase E-213 vs. Marantz PM-11+A -A |
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Autor |
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Heelquist
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:24
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#1
erstellt: 15. Dez 2007, |||
Hallo, ich lese hier schon einige Zeit,da ich auf der Suche nach einem passenden Amp für mich bin. Preis ist bis max. 3000 Euro gesetzt. Heute habe ich nun beim Händler über 3 Stunden im Studio verbracht,und mir meinen eigenen mitgebrachten T&A PA 1520, sowie einen Accuphase E-213 und den Marantz PM-11 im Vergleich angehört.Player war der Marantz SA-11,Boxen Canton Karat Reference 6.2 DC,wie ich sie auch selbst besitze. Zum Vergleich war auch noch ein Octave V 70 angeschlossen,der aber meinen finanziellen Rahmen weit übersteigt.Er stand da halt nur um mich zu ärgern........ ![]() Als Musikmaterial dienten diverse SA-CD's. Erstmal war ich enttäuscht,wie wenig "Fortschritt" es zu meinem 11 Jahre alten T&A 1520 gab ![]() Die beiden anderen Amp's (Accuphase+Marantz)sind heute fast doppelt so teuer wie der T&A damals,eine Menge Entwicklungsarbeit sollte mittlerweile vonstatten gegangen sein,und nach 11 Jahren klingt ein Verstärker bestimmt auch nicht gerade besser.... Was der T&A immer noch am besten von den dreien konnte,war die Kontrolle über die Lautsprecher bei extremen Pegeln zu behalten.Kommt bei mir Zuhaus eh nicht in Frage,aber man testet halt mal..... ![]() Da brach der Accuphase zuerst ein,danach der Marantz.Der T&A scheint da keine Grenzen zu kennen.Bis weit jenseits von gut und böse,bleibt das Klangbild extrem sauber,der Baß ist dermaßen trocken und straff,das ich den Hörtest schon abgebrochen hätte,wenns nur um diese Attribute gegangen wäre. Aber darum gehts halt nicht bei mir. Ich suche einen Amp,der fein auflöst aber trotzdem nicht nervt.Einen schönen Raum abbildet und "untenrum" nicht zu dick aufträgt,da mein Wohnzimmer und der Standort der Boxen ein kleines Baßproblemchen verursachen.Da wirds schnell mal zuviel. Die Unterschiede sind recht gering an der mir zu verfügung stehenden Kette,aber ich versuche es mal in Worte zu fassen,auch wenns teilweise nach dramatischen Unterschieden klingt.Aber sooo groß sind die Unterschiede wie gesagt nicht. Der T&A klingt sehr direkt und leicht vordergründig wie ich finde.Auflösung ist leicht schlechter als bei den beiden anderen,aber trotzdem sprigt einem der Hochtonbereich irgendwie entgegen.Der Baß geht nicht so tief runter wie z.B. beim Marantz,aber ist dafür stabtrocken und immer sauber definiert.Der abgebildete Raum ist nicht sehr groß. Der Accuphase macht das etwas besser.Sehr fein auflösend,trotzdem um einiges räumlicher,und im Baßbereich weiter hinabreichend,aber nicht so straff.Aber auch er hat einen sehr pregnannten Hochtonbereich,und je nach CD und Lautstärke kam das manchmal schon einem nervigen unruhigen Klangbild bedenklich nahe. Aber alles in allem ein doch als angenehm und "schön" empfunderner Klang,bis auf wenige Stücke z.B. mit sehr hellen Frauenstimmen. Den Marantz habe ich vorweg schon gleich mit etwas Vorurteilen ins Visier genommen,muß ich sagen. Der enorme Preisverfall,und reihenweise Ebay Verkäufe teils neu,und teils nach nur ein paar Wochen im Besitz,das zu halben Neupreisen,haben mich etwas stutzig gemacht. Und mir wurde auch sofort klar,warum das so ist. Der Marantz ist sehr zurückhaltend.Man hat das Gefühl,als fehlt obenrum etwas an Klarheit,obwohl er recht fein auflöst.Er spielt wie hinterm Vorhang,wenn man das so beschreiben kann.Man hört alle Feinheiten,aber halt irgendwie sehr "leise" Untenrum trägt er recht "dick" auf.Diese beiden Eigenschaften lassen ihn recht träge erscheinen,und man ist von vorne herein sofort ein wenig entteuscht. Erst bei Klassik,längerem hinhören,und Ruhe um einen herum,merkt man, das er sehr schön räumlich klingt,und nie nervt. Auch das hat seine Vorzüge. Hat man dann allerdingens schon recht zurückhaltende Lautsprecher und/oder CD Player,evtl. verbunden mit neutral oder sogar warm klingenden Kabeln,dann denke ich,das es alles viel zu "müde" klingen könnte. Für Rock und Pop meiner Meinung nach wirklich nicht die Beste Wahl,insofern kann ich evtl. nachvollziehen,warum viele dieser Amps nach kurzem Besitz wieder für wenig Geld angeboten werden. Und der Lautstärkeregler ist eine Katastrophe für sich.Hat nichts mit dem Klang zu tun.Aber wenn ich mit dem Auto einparken möchte,und mein Lenkrad dafür 17 volle Umdrehungen rumkurbeln muß,nervt das schon irgendwie ![]() Am Marantz sollte lieber eine Kurbel sein,als ein Drehknopf.Die Dreherei geht echt gar nicht.Von ganz leise auf Livelautstärke dürften es so 4 bis 5 volle Umdrehungen des "Knopfes" sein. Ich hatte keine FB zur Hand,aber ich denke damit wird es besser zu regeln sein. Es wird wohl der Accuphase E-213 werden.Das kleine Bisschen Agressivität obenrum werde ich dann lieber mit entsprechenden Kabeln etwas eindämmen,als beim Marantz evtl. mit allen Mitteln zu vesuchen,es obenrum etwas frischer klingen zu lassen. Aber alles in allem sind die Unteschiede im Vergleich zu meinem "alten" T&A entteuschend gering,und ich überlege ernsthaft,ob so eine hohe Neuinvestition überhaupt in im vernünftigen Verhältniss zur gebotenen Klangsteigerung steht. Würde ich nur Pop,Rock ect. hören,würde ich meinen T&A behalten....... Und wie oben schon geschrieben,stand noch der Octave V 70 daneben,um mich zu ärgern ![]() Das blöde Ding klang nämlich genau so,wie ich es mir erträumt hatte.Nur der Preis haut halt nicht hin.Und für'n Röhrenamp eigentlich doch sehr häßlich.... Gruß Bernd |
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Stones
Gesperrt |
02:51
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#2
erstellt: 16. Dez 2007, |||
Hallo: Auch wenn das nicht unbedingt etwas mit den von Dir erwähnten Verstärkern zu tun hat, folg. Tipp: Hör Dir mal den Denon PMA 2000 AE an, der kostet nur knapp die Hälfte des Accus, hat ein eingebautes Phonoteil und "klingt" wirklich sehr gut. ![]() Da kannst Du viel Geld sparen und Dir für das Ersparte ne Menge sehr guter Cd's kaufen. ![]() Viele Grüße Stones ![]() |
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Stones
Gesperrt |
02:52
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#3
erstellt: 16. Dez 2007, |||
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storchi07
Hat sich gelöscht |
02:57
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#4
erstellt: 16. Dez 2007, |||
oder wie wär's mit arcam a90 ![]() hallo stefan ![]() |
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Stones
Gesperrt |
10:40
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#5
erstellt: 16. Dez 2007, |||
Moin Marcus: Möchtest Du Deinen Arcam etwa verkaufen? ![]() Viele Grüße Stones ![]() |
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Manfred_Kaufmann
Inventar |
13:55
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#6
erstellt: 16. Dez 2007, |||
@Threadersteller Wurde bei Deinem Vergleich ein Lautstärkeabgleich gemacht? |
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Heelquist
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:16
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#7
erstellt: 16. Dez 2007, |||
Hallo, ein Lautstärkeabgleich bringt nur was,wenn ich die Amps per Umschaltpult nahtlos umschalten kann. Hier bestand leider nur die Möglichkeit die Geräte nacheinander umzustecken.Dies immer und immer wieder,und vor allem für mich als Kunden nicht nachvollziehbar,welcher gerade spielt. Der ganze Krempel stand hinter einem Vorhang,um subjektive Beurteilungen erstmal auszuschließen. Erst nachdem ich mein "Urteil" gefällt hatte,durfte ich auch mal ein bisschen fummeln ![]() Gruß Bernd |
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storchi07
Hat sich gelöscht |
21:38
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#8
erstellt: 16. Dez 2007, |||
nein, vorerst nicht ! aber, zusammen mit meinen neuesten erfahrungen, ist er wirklich eine empfehlung wert ![]() |
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Stones
Gesperrt |
21:44
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#9
erstellt: 16. Dez 2007, |||
Gibt es denn überhaupt einen Probanten, der den Arcam schlagen könnte? ![]() ![]() Viele Grüße Stones ![]() |
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storchi07
Hat sich gelöscht |
21:51
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#10
erstellt: 16. Dez 2007, |||
es geht mir nicht darum, wer ihn schlagen könnte. vielmehr darum: wer denn überhaupt viel besser ist ? ein kleiner aber wichtiger unterschied ![]() |
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lindalee
Ist häufiger hier |
21:56
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#11
erstellt: 16. Dez 2007, |||
Hallo Heelquist,warum nicht das Beste?Es gibt 213 Gründe dafür. MfG |
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Stones
Gesperrt |
22:28
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#12
erstellt: 16. Dez 2007, |||
Nun, Marcus, sinngemäß sagt es aber doch beides so ziemlich selbiges aus. ![]() ![]() Gruß Stefan ![]() |
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Stones
Gesperrt |
22:37
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#13
erstellt: 16. Dez 2007, |||
Na,dann zähle doch mal die 213 Gründe hier auf. ![]() ![]() Gruß Stones ![]() |
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Das.Froeschle
Inventar |
22:52
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#14
erstellt: 16. Dez 2007, |||
OK: Grund Nummer 1: gibts was Schöneres? ![]() ![]() lange nicht mehr gezeigt, oder? ![]() |
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Heelquist
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:18
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#15
erstellt: 16. Dez 2007, |||
Hallo, Nö,wirklich schön ist der 213 nicht mehr,wie ich finde. Zu viele Knöppe dran,die eigentlich eh nicht nötig sind bei so einem Amp. Und wenn schon,dann bitte hinter einer Klappe ![]() Um die Marantz 11er Reihe mach ich mir langsam irgendwie Gedanken.Gut,der Player ist ein Auslaufmodell,das erklärt den Preisverfall. Aber der Amp wird für um die 2000 Euro zwischen nagelneu im Karton, und wenige Wochen alt angeboten ![]() ![]() Mit original Marantz Garantie,also nix Import etc... Und wenn man den Verkaüfer dann anschreibt,ob noch was am Preis zu machen ist,kommt dann : "1800 bar auf den Tisch,und du kannst ihn abholen" Da frage ich mich,was mit den Dingern los ist.So schlecht klingt er nun wirklich nicht. Ich warte am besten noch ein paar Wochen,dann krieg ich den 11er Amp vielleicht bei Eduscho zum Pfund Kaffee dabei... ![]() ![]() |
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lindalee
Ist häufiger hier |
01:42
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#16
erstellt: 17. Dez 2007, |||
Hallo Stones... Grund Nummer 2:Ein Accuphase ist kein Denon... MfG |
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Stones
Gesperrt |
01:45
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#17
erstellt: 17. Dez 2007, |||
Nein, das wird er auch leider nie sein. ![]() ![]() Herzlichste Grüße ![]() Stones ![]() |
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Stones
Gesperrt |
01:55
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#18
erstellt: 17. Dez 2007, |||
Rein optisch finde ich den Accu E 303 X sehr schön: ![]() ![]() |
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lindalee
Ist häufiger hier |
02:01
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#19
erstellt: 17. Dez 2007, |||
Heelquist, Grund Nummer 3:Preisverfall,aber Ihr seit ja nich blöd. MfG ![]() |
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Stones
Gesperrt |
02:04
![]() |
#20
erstellt: 17. Dez 2007, |||
Was meinst Du mit Reisverfall? ![]() ![]() |
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Karnos
Stammgast |
04:10
![]() |
#21
erstellt: 17. Dez 2007, |||
Na wenn er da nicht "Preisverfall" meinte. Ist schon schade, dass die Accu's so schnell im Reis verfallen....*gg LG Andreas [Beitrag von Karnos am 17. Dez 2007, 04:14 bearbeitet] |
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Das.Froeschle
Inventar |
20:34
![]() |
#22
erstellt: 17. Dez 2007, |||
Träum weiter... ![]() |
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