Cambridge Audio vs. Trigon Audio an Dynaudio Audience

Hallo Lukas,

wenn der Denon weiterhin als Vorverstärker herhalten soll, ist die Verwendung externer Endstufen mehr als fraglich. Der Limiter wird weiterhin die Vorstufe sein!

Sinnvoller ist der Aufbau einer reinen Stereo-Kette.

Über Cambridge kannst Du hier im Forum einiges lesen; nicht viel gutes.

Creek ist ok; Trigon mindestens auch. Unbedingt probehören!

incitatus schrieb:

Hallo Lukas, wenn der Denon weiterhin als Vorverstärker herhalten soll, ist die Verwendung externer Endstufen mehr als fraglich. Der Limiter wird weiterhin die Vorstufe sein! Sinnvoller ist der Aufbau einer reinen Stereo-Kette. Über Cambridge kannst Du hier im Forum einiges lesen; nicht viel gutes. Creek ist ok; Trigon mindestens auch. Unbedingt probehören!

ich habe bisher nur ein post bezügl. eines defekten cambrigde amps gefunden, mehr nicht. wo hast du deine infos her ? und soo schlecht können die für ihr geld auch nicht sein. ich habe verschiedene zeitschriften zuhause in denen die cambrigde amps und cd player mit "sehr gut" bzw. prädikat "besonders spritzig" getestet wurden.

wem soll man jetzt glauben ?

Hallo,
mein Händler hat mir gestern diese 2 Hersteller zum erweitern meiner Anlage empfohlen.
Ob es nun was bringt werde ich erst sehen wenn diese an meiner Anlage hängen.

Werde den Vollverstärker Azur 640A und 840A testen.

Grüße Lukas

Hi,

ich habe mit den Cambridge-Sachen durchweg gute Erfahrungen gemacht. Einziger Defekt: Azur 340 C

Carsten

element5 schrieb:

incitatus schrieb: Hallo Lukas, wenn der Denon weiterhin als Vorverstärker herhalten soll, ist die Verwendung externer Endstufen mehr als fraglich. Der Limiter wird weiterhin die Vorstufe sein! Sinnvoller ist der Aufbau einer reinen Stereo-Kette. Über Cambridge kannst Du hier im Forum einiges lesen; nicht viel gutes. Creek ist ok; Trigon mindestens auch. Unbedingt probehören! ich habe bisher nur ein post bezügl. eines defekten cambrigde amps gefunden, mehr nicht. wo hast du deine infos her ? und soo schlecht können die für ihr geld auch nicht sein. ich habe verschiedene zeitschriften zuhause in denen die cambrigde amps und cd player mit "sehr gut" bzw. prädikat "besonders spritzig" getestet wurden. wem soll man jetzt glauben ?

http://www.hifi-foru...um_id=101&thread=371

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-8809.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-3186.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-158-1627.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-789.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-268.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-6687.html

Gib mal in der Suche "Cambridge defekt" ein. Findet sich genügen Material. Ich habe auch mal in einem Thread das Bild eines geöffneten Cambridge gesehen: Dort wird durch eine Blechdose ein Ringkerntrafo vorgetäuscht...

Ich bin etwas über die Referenz auf meinen Bericht überrascht. Oder wolltest Du gar nicht nur negative Berichte zeigen?

Und die Blechdosen-Legende ist ja auch mit dabei. Reicht´s nicht, wenn ein Verstärker (es handelt sich um den 340 A) vernünftig klingt?

Carsten

Hallo,
nun melde ich mich doch mal zu Wort.

Klanglich finde ich die Cambridge-Amps recht gut, ebenso von der Optik und dem Preis-/Leistungsverhältnis. Von der Haptik her gefallen sie mir nicht so. Es fühlt sich wie billiges Plastik an, der Lautstärkeregler ist nicht immer zentriert und eiert dann beim Drehen. Vielleicht hat sich das auch inzwischen etwas geändert, mein Test ist 3 Jahre her und betraf den A-300 (oder so ähnlich).

Aber wem letzteres so wichtig ist, der kann für das Geld einen guten Verstärker bekommen. Irgendwo muss man ja sparen ...

Ob drinnen eine Keksdose verbaut ist, billige Transistoren oder gähnende Leere herrscht ist mir egal, solange der Klang und der Preis stimmen. Das ist bei Creek übrigens genau so und nennt sich dann "Minimalismus" - keine unnötigen Bauteile im Signalweg. Trotzdem hatte ich 10 Jahre Spaß an meinem alten Creek 4040 S2.

JULOR schrieb:

Ob drinnen eine Keksdose verbaut ist, billige Transistoren oder gähnende Leere herrscht ist mir egal, solange der Klang und der Preis stimmen.

So sehe ich das auch.

JULOR schrieb:

Das ist bei Creek übrigens genau so und nennt sich dann "Minimalismus" - keine unnötigen Bauteile im Signalweg.

Billig dürften die Bauteile bei Creek (5350 SE) nicht sein.

Carsten

CarstenO schrieb:

Ich bin etwas über die Referenz auf meinen Bericht überrascht. Oder wolltest Du gar nicht nur negative Berichte zeigen? ...

Genau; jeder kann sich selbst eine Meinung über Cambridge bilden, wenn er/sie weiss, wonach er/sie suchen soll.

CarstenO schrieb:

Billig dürften die Bauteile bei Creek (5350 SE) nicht sein.

Das mag für den 5350 SE stimmen, dem 4040 wurde öfter billige Bauweise nachgesagt. Trotzdem klang er v.a. in der Stimmenwiedergabe sehr transparent und auch sonst sehr harmonisch und "musikalisch", wie ich finde.

Hallo,

ich bin der Meinung, dass der Wechsel auf seine Stereo-Kette nur bedingt was bringen wird.

Deine Lautsprecher sind schonmal sehr gut und am ausschlaggebendsten am Klang sind eh die Lautsprecher.

Die Denon Geräte die du hast, sind ebenfalls sehr hochwertig, auch glaube ich z.B. nicht, dass ein CD-PLayer um die 400-500 Euro besser ist als der geplante Denon Player. Bei Verstärkern sind die Unterschiede - soweit nicht an ihre Leistungsgrenze getrieben - ebenfalls eher klein. Das ist nur meine Meinung.

Beste Grüße

Peter

whatawaster schrieb:

Hallo, ich bin der Meinung, dass der Wechsel auf seine Stereo-Kette nur bedingt was bringen wird. Deine Lautsprecher sind schonmal sehr gut und am ausschlaggebendsten am Klang sind eh die Lautsprecher. Die Denon Geräte die du hast, sind ebenfalls sehr hochwertig, auch glaube ich z.B. nicht, dass ein CD-PLayer um die 400-500 Euro besser ist als der geplante Denon Player. Bei Verstärkern sind die Unterschiede - soweit nicht an ihre Leistungsgrenze getrieben - ebenfalls eher klein. Das ist nur meine Meinung. Beste Grüße Peter

Das leidige Thema haben andere und ich schon an anderer Stelle mit Lukas diskutiert. Ich bin aber voll deiner Meinung ...

Dieser Thread.

Hallo JULOR,

dein Link funzt bei mir nicht.

Gruß

Peter

Sorry, habe ihn korrigiert:
Dieser Thread.

Hallo Jungs,
vielleicht klappts und ich bin bald Besitzer eines Pärchens Focus 220 .

Somit wird also auch der Denon 3801 nicht mehr lange an seinem Platz verweilen.
Ich schätze mal, der wird zu schach für die 2 Riesen sein

Also ... sobald der Sound aus den Focus LS klingt, können wir gern nochmal über die Elektronik sprechen.

Danke Grüße Lukas

da fällt mir gerade ein, dass die kette - bestehend aus audiolab cd + amp auch sehr gut passen könnten.

der grosse amp (ca. 750€) kann zudem in deine surroundanlage integriert werden. derkleine soll vom klang her auch sehr gut sein, hat leider nur keine fernbedienung, falls du die überhaupt benötigst.

Guten Abend,
also als neuen DVD favorisiere ich den Denon 3930, da dieser auch die Formate DVD-A und SACD Mehrkanalton abspielt. DVD-Audios besitze ich ja schon einige durch den DVD 3800.

Verstärkerfrage bleibt momentan noch offen.
Receiver oder Vollverstärker

Werde mich am Wochenende erstmal um die Focus 220 kümmern - dann muss ich den Titel dieses Threads ändern und dann weiß ich auch was ich noch für die Elektronik ausgeben kann.
Eigentlich will ich schon einen sehr guten und Leistungsstarken Verstärker, damit die Boxen auch das zeigen was sie können.

Grüße Lukas

Hallo Lukas,

erstmal herzlichen Glückwunsch zu den Focus 220 das sind ganz bestimmt super Lautsprecher, leider konnte ich sie noch nicht hören.

Gib uns doch Bescheid, sobald du sie zu Hause aufgestellt hast

Verstärkerfrage bleibt momentan noch offen. Receiver oder Vollverstärker

Nun, die Frage ist echt nicht leicht, aber ich schildere dazu mal meine Meinung.
Ein Freund von mir kaufte sich vor ca. einem Jahr einen Onkyo DVD-Player und AV-Receiver (irgendwas 503 glaube ich, also überhaupt nicht teuer). Da er gerade auf Urlaub war, wurden die Sachen zu mir geliefert.
Probeweise schloss ich den Onkyo mal an meine Lautsprecher und konnte keine Verschlechterung im Vergleich zu meinem Rotel RA-01 feststellen.

Ich würde sagen, dass du dir mal anhören sollst, wie die Focus 220 mit deinem jetzigen Receiver klingen und probeweise solltest du einen sympathischen Vollverstärker mal ausleihen.

Im AV-Bereich werden sehr hohe Stückzahlen hergestellt, das drückt die Preise, d.h. man bekommt für sein Geld wesentlich mehr als bei Stereo. Die sog. "edlen" Stereo Komponenten werden meist in kleinen Stückzahlen hergestellt, viele werden sogar noch in Deutschland, England, USA, Frankreich, Kanada usw. zusammengebaut und die dortigen Arbeiter müssen ja bezahlt werden.

Das selbe ist bei CDPs zu beachten. Für 1000 Euro bekommt man einen Multiplayer, der es wirklich in sich hat und sowohl vom Klang als auch vom Bild her top ist. Für's selbe Geld bekommt man aber auch einen recht einfachen CDP eines Nobelherstellers (z.B. Arcam, Creek, Rega usw.). Ob man mit dem CDP besser beraten ist? Ich glaube eher nicht.

Es zeichnet sich zwar eine Tendenz ab, dass gutes Stereo immer bezahlbarer wird, oder besser gesagt: wieder bezahlbarer wird.

Nichts gegen Stereo, ich z.B. habe ausschließlich Stereo und auch Konzert-DVDs schaue ich in Stereo. Ich glaube aber, dass dem AV-Bereich - zu unrecht - sehr oft etwas Negatives anhaftet.

Ein Beispiel: man hört oft die Meinung, dass ein AV-Receiver für Betrag X ab ovo schlechter sein muss als ein Stereo-Amp für Betrag X, da ja viel mehr Bauteile verwendet werden (beim AV-Receiver).
Das ist aber Schwachsinn, da man beides nicht vergleichen kann, da die Preisgestaltung bei einem 1000 Euro Stereo-Amp nicht mit der Preisgestaltung eines 1000 Euro Receivers zu vergleichen ist.

Zusammengefasst: du solltest AV-Komponenten nicht als irgendwelchen minderwertigen Kram im Vergleich zu Stereo-Komponenten sehen.

Und zum Probehören: wirklich objektiv kann man nur sein, wenn vorher ein Pegelausgleich durhcgeführt wurde, sonst wird man das auch nur ein bisschen lautere Gerät fast immer als besser empfinden.
Und auch der Wunschgedanke spielt eine große Rolle. Will man etwas als besser hören, hört man es auch so.
Als ich z.B. meinen Heed Obelisk bekam, sagte auch ich, dass er in dieser und jener Disziplin besser klingt als mein Rotel. Als ich nach einem halben Jahr wieder mal den Rotel anschloss, musste ich feststellen, dass der ebenso gut klingt.

Schöne Grüße

Peter

Hallo Peter,

danke für Deinen netten Bericht.
Die Dynaudio Focus 220 ist noch nicht ganz in meinem Besitz .
Habe zu den aktuellen Angeboten von verschiedenen Händlern für Neuware nun auch noch 2 Angebote für knapp ein Jahr alte Focus erhalten.
Entschieden habe ich mich noch nicht, da der Preis noch nicht ganz verhandelt ist.

Wenn die 2 Focus in meinem Wohnzimmer stehen und ich ein paar Stündchen meine CD-Sammlung warm gespielt habe, werde ich im Dynaudio-Thread http://www.hifi-foru...760&back=&sort=&z=50 einen Bericht schreiben, was mir gegenüber den Audience gefällt oder auch nicht gefällt (<= hoffe, dass ich dazu nichts schreiben muss).


Ob ich nochmal einen neuen Receiver benötige, ist fraglich.
Ganz am Anfang meiner Suche, wollte ich mit einer Rotel Endstufe Stereo oder Mherkanal aufrüsten. Mittlerweile kann ich mir auch einen leistungsfähigen Stereoverstärker vorstellen und diesen dann über die Pre-Outs mit dem Denon verbinden für Movies verbinden.

Aber warten wir es mal ab - was sich in den nächsten Tagen noch tut

Grüße Lukas

whatawaster schrieb:

Zusammengefasst: du solltest AV-Komponenten nicht als irgendwelchen minderwertigen Kram im Vergleich zu Stereo-Komponenten sehen.

Hallo Peter, hallo Lukas,

sollten wir überhaupt AV-Receiver mit Stereovollverstärkern vergleichen? Es sind doch eigentlich unterschiedliche Zielgruppen unter den Interessenten. Vorsorglich kaufende einmal ausgenommen.

Wenn schon verglichen wird, sollte dies m.E. nicht pauschal (alle AV-Receiver sind besser/schlechter als alle Stereovollverstärker) geschehen, sondern auf das jeweilige Gerät bezogen.

Ich für meinen Teil habe jedoch die Feststellung gemacht, dass preislich vergleichbare AV-Receiver im Stereobetrieb den Kürzeren zogen.

Carsten

Hallo,

@CarstenO:

Ich für meinen Teil habe jedoch die Feststellung gemacht, dass preislich vergleichbare AV-Receiver im Stereobetrieb den Kürzeren zogen.

Das kann ich mir auch vorstellen, aber der Denon AVR 3801 ist/war nicht in einer Preiskategorie mit den erwähnten Cambridge's.
Deshalb meinte ich, er solle mal die LS an seinem vorhanden Receiver anhören. Sollte es nicht gefallen, dann kann er es ja immer noch mit einem Stereo-Vollverstärker probieren.

Gruß

Peter

Moin Peter,

würde ich auch so machen.

Carsten

lukas.loki schrieb:

Wenn die 2 Focus in meinem Wohnzimmer stehen und ich ein paar Stündchen meine CD-Sammlung warm gespielt habe, werde ich im Dynaudio-Thread http://www.hifi-foru...760&back=&sort=&z=50 einen Bericht schreiben, was mir gegenüber den Audience gefällt oder auch nicht gefällt (<= hoffe, dass ich dazu nichts schreiben muss). Grüße Lukas

Ah, schade, Lukas:{, dass wir nun doch keinen Bericht bekommen über Deinen geplanten Hörtest eines Trigon-Vollverstärkers an DYNAUDIO. Der Trigon sieht ja zumindest optisch sehr wertig und edel aus und es hat meines Wissens noch niemand hier über seinen Klang berichtet.

Gruß Reinhard

Guten Tach,
also die Berichte vom Hörtest Trigon und Cambridge werden noch ein paar Tage/Wochen warten müssen.
Ich muss erstmal eine kleine Pause einlegen.
Die vielen Infos hier im Forum und die letzten Besuche bei verschiedenen HiFi Studios haben viel Diskussionsstoff und noch mehr Unentschlossenheit gebracht.
Dies soll kein Vorwurf an Euch sein!

Habe mit meiner Frau lang über das Thema diskutiert und langsam tendieren wir dazu, unsere 5.1 Dynaudio Anlage inkl. Denon AVR + DVD zu verkaufen und einen Neustart zu wagen.

Diesmal aber nur noch Stereo – aber dann richtig!

Wir haben u.a. die Audiodata Jolie gehört und waren von ihr mehr als überrascht - natürlich werde ich keine 4900 Euro für 2 Boxen ausgegeben, aber falls es doch zum Kauf kommt, wird sicher einiges an Rabattpotenzial möglich sein.

Grüße Lukas