Yamaha AX 500 (Relais klickt nicht)

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mbienzz
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 25. Sep 2007, 07:58
Hallo zusammen, habe einen AX 500 von Yamaha dessen Relais beim Einschalten nicht mehr "Klick" macht.Alle Kontrollleuchten sind an.Es kommt kein Ton. Was ist zu tun?
Gruss mbienzz
mogo
Inventar
#2 erstellt: 25. Sep 2007, 08:00
Das wird die Schutzschaltung sein. Kontrollier mal die Lautsprecherkabel, ob da irgendwo ein Kurzschluss ist. Falls das nicht bringt, LS-Kabel mal ganz abmachen.

Ich kenne den Yamaha nicht, aber evtl. gibt es die Möglichkeit, die LS abzuschalten. Könnte auch diesen Effekt hervorrufen.
mbienzz
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 25. Sep 2007, 08:12
Hey, danke für die prompte Antwort. Ich habe gar keine Kabel dran, habe das Teil geschenkt bekommen und selbst noch gar nicht am laufen gehabt. Sicherung habe ich überprüft, ist ok.
Kann man die Schutzschaltung ersetzen, wenn defekt? Bin kein Elektroniker, gibt es da vielleicht noch was zu messen.(Multimeter)
mogo
Inventar
#4 erstellt: 25. Sep 2007, 08:21
Wenn es nicht daran liegt, dass die LS absichtlich deaktiviert sind, dann müsste man sich wohl der Elektronik zuwenden.

Evtl. ist nur das Relais defekt, es kann aber auch an anderen Defekten liegen. Lässt sich so nunmal nicht sagen.

Natürlich könntest du erstmal reingucken, ob es offensichtlich verschmorte Bauteile gibt, aber wenn du sowieso keine Ahnung von der Materie hast, müsstest du dich wohl oder übel an eine fachkundige Person wenden.

Messen könntest du mit einem normalem Multimeter und Laienwissen eigtl. nur, ob eine Steuerspannung am Relais anliegt. Aber Obacht: In dem geöffneten Gerät ist die Netzspannung frei zugänglich. Wenn du nicht zumindest Grundkenntnisse hast, Finger weg - Lebensgefahr!
mbienzz
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 25. Sep 2007, 09:10
Danke, habe den Kasten schon aufgehabt um die Sicherung zu prüfen.Alles im ausgeschalteten Zustand.Kann man so das Relais auch prüfen, ich meine, ohne das Saft drauf ist?
mogo
Inventar
#6 erstellt: 25. Sep 2007, 09:18
Nee, wie willst du denn eine Spannung überprüfen, wenn das Gerät nicht an ist.
Aber mit diesem Kenntnisstand solltest du das auch auf jeden Fall seinlassen! Das wird zu gefährlich.
Wenn es dir das Gerät wert ist, gib es an eine Fachwerkstatt. Die könnten dir zumindest schonmal einen Kostenvoranschlag machen.
mbienzz
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 25. Sep 2007, 09:36
Scheint mir auch das Sinnvollste zu sein, eine Fachwerkstatt aufzusuchen. Hatte halt gehofft, das Problem ohne immense Kosten zu lösen. Ich weiss nämlich, was das kostet, ein solches Gerät in Auftrag zu geben.Habe ich schon einmal gemacht und der Kostenvoranschlag war letztendlich höher als der Restwert des Gerätes. Trotzdem vielen Dank für Deine Mühe.
mbienzz
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 26. Sep 2007, 11:15
Hallo zusammen, habe das Gerät gestern nochmal aufgemacht, um mir das Innenleben nochmal anzusehen.Habe festgestellt, daß beim Drehen des Schuco-Steckers unterschiedlich Strom auf den Kontakten anliegt. Das ist doch theoretisch eigentlich unmöglich, oder? Also im Detail: einmal kommt Strom nur zum Netzteil, wenn ich den Stecker andersherum in die Steckdose stecke liegt plötzlich an allen Kontakten (Relais, etc.) Spannung an.Habe alles nochmal nachgeschaut, keine verschmorten Kontakte oder Kabel.Need Help!!!
Albus
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 26. Sep 2007, 13:15
Tag,

wo ist am AX-500 denn ein Schuko-Stecker? Original ist das Netzkabel mit einem Zweipol-Eurostecker versehen. Hat jemand am Netzkabel herummontiert?

Freundlich
Albus
pcprofi
Inventar
#10 erstellt: 26. Sep 2007, 18:09
Lass die Finger weg! es ist zu gefährlich mit deinem Wissen

Da du mit Wechselstrom arbeitest, kann das drehen des Steckers nichts ändern... Bitte nicht selber basteln, sonst grillst du dich nachher noch
Bertl100
Inventar
#11 erstellt: 26. Sep 2007, 18:32
Hallo!
ja! Ohne Dir zu nahe zu treten wollen: Hör bitte auf an der Netzspannung herumzumessen bei Deinem Kenntnisstand!!
Zur Info: Die Netzspannung ist unsymmetrisch bezüglich Erde. Daher heißt auch ein Pol L (früher Phase) und einer N (Neutral, früher Nulleiter). Was Du also misst hängt dann davon ab, von wo nach wo Du misst.
Aber wie gesagt: Netzspannung ist lebensgefährlich!

Gruß
Bernhard
pcprofi
Inventar
#12 erstellt: 26. Sep 2007, 18:46
So hab ich das gar icht gesehen. Gegen Erde Messen tut man nicht!
Bertl100
Inventar
#13 erstellt: 26. Sep 2007, 19:15

So hab ich das gar icht gesehen. Gegen Erde Messen tut man nicht!


Kein Widerspruch :-)
Oder vielleicht hat mbienzz gegen Gerätemasse gemessen?
Daher plädiere ich eindringlich (wie Du, pcprofi) auf: bitte Finger weg!

Gruß
Bernhard
mbienzz
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 27. Sep 2007, 18:57
Also nochmal zum Schuco Stecker, es ist natürlich ein ganz normaler 2-Pol Stecker. Trotzdem ist es so, daß in der einen Stellung Saft anliegt(am Relais) und wenn ich ihn drehe nicht. Das ist Fakt, ich kann schon noch unterscheiden, ob ein Messgerät etwas anzeigt oder nicht. Kann es eventuell sein, daß ich ein amerikanisches Modell erwischt habe, da ist Stromtechnisch sowieso alles ganz anders,oder liege ich da wieder völlig falsch?Yamaha hat den ax 500 nunmal für die ganze Welt gebaut und weist nicht umsonst auf die Spannungsunterschiede hin. Ach ist das ein Mist, hatte mich so auf das Teil gefreut, ist nämlich ein absoluter Hammer-Amp !!
Bertl100
Inventar
#15 erstellt: 27. Sep 2007, 19:30
Hallo!

ok, ok. Wir können Dich nicht vom messen abhalten!

Also, laut Schaltplan hat das Gerät keine Standby Schaltung. Es gibt nur einen Netzschalter, von dort geht's direkt zum Netztrafo.

Das einzige Relais, dass es gibt, ist das der Lautsprecher-Schutzschaltung. Dort liegt aber niemals Netzspannung an.
Da das Gerät ja nicht tot ist, ist davon auszugehen, dass das Netzteil selber im Prinzip arbeitet.

Als erstes wäre hier also zu prüfen, ob eine der Endstufen an ihrem Ausgang Gleichspannung anliegen hat.

Gruß
Bernhard


[Beitrag von Bertl100 am 27. Sep 2007, 19:32 bearbeitet]
Albus
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 28. Sep 2007, 07:44
Morgen,

Kontrollleuchten sind an = Netzspannung ist gegeben, da die Verzweigung zur Platine für die LEDs hinter dem Netztransformator liegt (eigene Sekundärwicklung für so ca. 12,5 V).

Die G-Modelle (Germany) schalten den Netzstrom einseitig auf der N-Seite (Kabelfarbe Blue), die Modelle für den britischen Markt schalten beidseitig, sowohl N(eutral) als auch L(ive), das heißt Blue sowie Brown.

Man versuche ein Reset: Power OFF, Netzkabel aus der Steckdose ziehen, jetzt auf Power ON gehen, erst danach den Netzkontakt herstellen = Stecker einstecken. Die zum Betrieb taugliche Ursprungseinstellung sollte somit gegeben sein.

Freundlich
Albus
mbienzz
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 28. Sep 2007, 10:15
Tja, ich fürchte, ich habe ein Gerät für den britischen Markt erwischt, da Netzspannung auf blau und braun liegt(so ALBUS). Ist das Teil dann etwa in Germany nicht zu betreiben?
Verdammt verwirrend das Ganze.
Nochmal Danke an alle Beteiligten.Ich hoffe, so ein Laie wie ich geht Euch nicht auf die Nerven, aber ich möchte dieses Teil unbedingt zum Laufen bringen, ohne ein Vermögen auszugeben.
mbienzz
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 28. Sep 2007, 10:17
Ein Reset habe ich übrigens auch schon mehrfach gemacht. Keine Veränderung.
Albus
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 28. Sep 2007, 10:26
Tag,

ist ein Polprüfer zur Hand? Dann: Gerät ausgeschaltet, Polprüfer innen dort ansetzen, wo das blanke Kabelende Blau oder Braun zugänglich ist - Zustand Power OFF oder Power ON. Es muss ein Unterschied gegeben sein. Wenn aber nicht, dann ist der PowerSwitch defekt - Vermutung.

Nachsatz: Sind rückseitig Gerätesteckdosen vorhanden, mit Beschriftung als "Unswitched" oder "Switched"? Ist auf den Dosen Spannung (Polprüfer ansetzen)? Leuchtet vorn die PowerLED bei beiden Steckerstellungen, unabhängig von der PowerON/OFF-Situation?

Freundlich
Albus


[Beitrag von Albus am 28. Sep 2007, 10:54 bearbeitet]
mbienzz
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 28. Sep 2007, 11:08
Hallo, auf der Rückseite sind keine zusätzliche Gerätesteckdosen.
mbienzz
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 28. Sep 2007, 11:26
Zusatz: Beim Prüfen von blau und/oder braun (Power on/off)ist ein Unterschied vorhanden. Aber genau da ist der Punkt, den ich nun überhaupt nicht verstehe. Drehe ich den Stecker andersherum liegt plötzlich an blau und braun Saft an und auch an beiden Messpunkten am Relais.
Albus
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 28. Sep 2007, 11:35
Tag erneut,

folglich: Werkstatt. Stromlauffehler.

Freundlich
Albus
Bertl100
Inventar
#23 erstellt: 28. Sep 2007, 11:58
Hallo!
wie misst Du denn diese Spannung an blau/braun genau?
Mit dem Polprüfer (Phasenprüfer)? Mit dem Multimeter?
Wo schließt Du die beiden Leitungen des Multimeters an?

Gruß
Bernhard
mbienzz
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 28. Sep 2007, 13:43
Ich prüfe mit dem Phasenprüfer. Multimeter müsste ich mir mal besorgen.
mbienzz
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 28. Sep 2007, 14:05
Bin halt Anfänger, was Elektronikmessungen angeht.
pcprofi
Inventar
#26 erstellt: 28. Sep 2007, 15:00
Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber um dich an solche Geräte dranzugeben müsstest du erst die Grundlagen des elektr. Stroms sowie dessen Sicherheitsvorschriften lernen. Diese Kenntnisse fehlen dir nicht nur um das Gerät zu reparieren.
Deswegen gib bitte deinen Verstärker in eine Fachwerkstatt.

Mit dem Phasenprüfer kommst du da nicht weiter! Du brauchst ein richtiges Multimeter. Es fehlen dir die Elektrotechnischen Grundlagen, denn ein umgedrehter Stecker erklärt natürlich die Phase auf der anderen Leitung. da du aber mit dem Phasenprüfer aber nur gegen Erde messen kannst, hilft er dir nciht weiter.



Bitte lass die Finger davon, eh du dich und andere in Gefahr bringst.
mbienzz
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 28. Sep 2007, 19:15
Also, Ihr habt mich überzeugt, daß ich mit meinem NullWissen in Sachen Elektronik nicht um einen Besuch in der Fachwerkstatt herumkomme, schade. Wird bestimmt etwas teurer.
Ich danke allen recht herzlich für ihre Mühe.
pcprofi
Inventar
#28 erstellt: 28. Sep 2007, 19:18
Sie es positiv:

- Du gefährdest keinen
- du weißt sicher, es funktioniert nachher wieder
- das Gerät hat für dich einen Wert( sonst würdestes ja nicht reparieren), dieser bleibt erhalten.

Ich denke, das ist dann doch nicht die schlechteste Lösung.
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