Pegelunterschiede im Stereobetrieb

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Quantum_IV
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Apr 2007, 00:09

Hallo,
vor kurzem habe ich mir einen Verstärker (Technics SU-A 900D) gekauft. Dieser hat ja Pegelanzeigen. Mir ist aufgefallen das der linke Kanal einen höheren Pegel aufweißt als der Rechte. Nach einiger Internet recherche bin ich darauf gestoßen das dies den stereo Effekt ausmacht. Ist das Normal das der pegelunterschied sichtbar ist? Oder ist mein Verstärker defekt.
Bitte um Erfahrungsberichte
MfG
Martin

Poison_Nuke
Inventar

#2 erstellt: 05. Apr 2007, 10:43

ist das bei jeder Musik so? Nimm mal Musik, bei der fast alles aus der Mitte kommt und wo keine großen Pegelschwankungen sind.
Wenn es da auch so ist, dann ist was defekt. Denn die Unterschiede sollten nur dann sichtbar sein, wenn es einen deutlich hörbaren rechts/links Effekt gibt.

Kann aber auch einfach sein, dass der Zeiger für einen Kanal nicht mehr genau im Gleichlauf mit dem anderen ist. D.h. gleiche Pegel erzeugen einen unterschiedlichen Ausschlag. Müsste also im einfachsten Fall nur mal die Anzeige neu geeicht werden.

Quantum_IV
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 05. Apr 2007, 12:26

Hallo,
danke für die schnelle Antwort. Es ist bei fast jeder Musik so. Nur bei den Tiefen Tönen. Außerdem ist mir heute aufgefallen, das wenn ich die Anlage ganz leise mache springt erst der linke Kanal an und bei weiterer Lautstärke erhöhung erst der rechte. Dennoch bilde ich mir ein das der Stereoeffekt vorhanden ist und "Stimmen" aus der mitte kommen. Das ist doch sicherlich nicht normal oder?
Gruß
Martin

Poison_Nuke
Inventar

#4 erstellt: 05. Apr 2007, 12:29

Wenn die Musik aus der Mitte kommt, dann ist ihr Hauptanteil in Mono. Stereoeffekt ist dann, wenn man außerhalb der Mitte die Quellen lokalisieren kann, bzw genauer gesagt, wenn man vor sich eine Bühne "sehen" kann, die eine Breite und Tiefe hat. Das ist der Stereoeffekt

Nur wenn beim langsam lauter drehen zuerst der linke und dann der rechte sich bewegen, dann ist es besagtes Kalibrierungsproblem. Die VU Meter müssten also neu geeicht werden

Denn vorallem tiefe Töne kommen fast immer auf beiden LS gleichlaut, daher sollte gerade bei ihnen der Ausschlag sehr gleichartig sein.

Mänumeier
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 05. Apr 2007, 16:34

Hallo, Ich habe das gleiche problehm mit meinem 30 Jährigen Lenco, bei jeder Musik die ich höre. Ist zum Beispiel die Linke Kanalanzeige bei -7 dB ist die recht bei -5 dB. Sehr gut ist es bei Bass zu sehen, ich höre aber nicht einen grossen Lautstärkeunterschied zwischen rechts und links.

Ah ja noch was, bei kleineren Lautstärken sind die VU anzeiger noch gleich, also sie fangen gleichzeitig an zu bewegen, in der Mitleren anzeige also wen die Zeiger in der Mitta angelangen sind sie unterschiedlich. Wenn die Anzeiger richtung 100% gehen werden bewegen sie sich wieder gleich.

Wenn ich den rechten mit dem Linken Kanal austausche, spielt sich das ganze verkehrt ab, also der rechte gelangt schneller in die Mitte als der linke.

Mit was hat das zu tun?

[Beitrag von Mänumeier am 05. Apr 2007, 16:43 bearbeitet]

Poison_Nuke
Inventar

#6 erstellt: 05. Apr 2007, 17:13

hast du den rechten mit den linken Lautsprecher am Ausgang getauscht, oder am Eingang die Kanäle getauscht?

Wenn ersteres der Fall ist, könnte es sein, dass die Tieftöner von deinen LS ein unterschiedliches Impedanzminimum haben und dadurch der Amp gezwungen ist, mehr Strom zu liefern. Anders könnt ich mir das auch nicht erklären.

Mänumeier
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 05. Apr 2007, 17:28

Ja es sind Unterschiedliche Impetanzen angeschlossen 2 6Ohm und 2 8 Ohm.

Aber die VU anzeiger zeigen doch die Signale vor den Ls ausgängen an oder nicht?

Poison_Nuke
Inventar

#8 erstellt: 05. Apr 2007, 17:33

im Normalfall sollten sie Anzeigen, wieviel die LS bekommen. Denn wenn du die LS abhängst, sollten die VU Meter auch auf 0 stehen bleiben. Ist aber auch die Frage, was genau sie anzeigen. Einige zeigen die Spannung, andere die Leistung, andere die Stromstärke. Bei der Spannung und Leistungsanzeige sollte IMHO die Impedanz wirklich nicht reinspielen.

xutl
Inventar

#9 erstellt: 05. Apr 2007, 17:34

Die VU-Anzeigen oder sonstige Zeiger sind Trendanzeigen.
Mit ernstzunehmender Meßtechnik haben die eher nix zu tun.
Dann gibt es noch Paralaxefehler bei der Ablesung.
Unterschiedliche Dämpfungen aufgrund Fertigungstoleranzen.

Vergeßt die Dinger.
Wenn sich die Musik gut anhört, ist alles OK.
Sch****egal wie da die Reglerstehn, oder die Zeiger zappeln.

Mänumeier
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 05. Apr 2007, 17:36

Hallo, wenn ich die Ls abhänge dan zeigen sie trotzdem alles an, wenn ich die Lautstärke lauter stelle, passiert genau wieder dass was ich dir erklärt habe.

Quantum_IV
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 05. Apr 2007, 21:26

Vielen dank für die umfangreichen Antworten. Habe heut das Problem gelöst in dem ich den Verstärker zurückgeschickt habe.

MfG
Martin

Poison_Nuke
Inventar

#12 erstellt: 05. Apr 2007, 21:43

da hoffen wir mal, dass die Technikabteilung auch in der Lage ist, dass Problem zu lösen.

Aber wegen so einer Lapalie gleich auf die Musik verzichten, hm, dir scheint es ja echt am Herzen gelegen zu haben

Riemuwde
Stammgast

#13 erstellt: 12. Apr 2007, 22:37

Hallo alle,
VU-Meter sind Deko, man sollte sich da nicht so drüber aufregen.
Guter Test ist ein Monosignal das sollte genau aus der Mitte kommen,
Gruß Uwe

manuelmeier92
Gesperrt

#14 erstellt: 13. Apr 2007, 17:12

ja, das stimt im MONobetrieb ist das Signal normal.

Aber warum ist das Signal im Stereobetrieb nicht im Pege?

Riemuwde
Stammgast

#15 erstellt: 13. Apr 2007, 20:56

Hallo alle,
manuelmeier92 schrieb:

a, das stimt im MONobetrieb ist das Signal normal.

Aber warum ist das Signal im Stereobetrieb nicht im Pege?

Das VU-Meter ist ein günstiges Messwerk und für ernsthafte Beurteilung eh viel zu träge.
Die Analyse von rechts und links bringt eh nichts, zum Beispiel weil ein Bass der leicht rechts von der Stereomitte spielt, auch ein entsprechendes Ergebnis auf dem VU-Meter erziehlt, aber du nie weißt ob das so gedacht war.
Gruß Uwe

manuelmeier92
Gesperrt

#16 erstellt: 13. Apr 2007, 21:57

aha so ist das, aber es ist bei jeder Musik so, Also immer wenn der Bass auf der rechten Seite -5 db anzeigt zeigt der andere -7 an. Wenn ich am Pre Out die Kanäle tausche ist es andersrum also rechts -7 dB und links -5 dB.

Und der Kanal bekomt auch nur bei der richtigen bewegund des Cinchkabels kontackt!

Es ist auch hörbar.

Da ist doch was faul.

Riemuwde
Stammgast

#17 erstellt: 14. Apr 2007, 07:52

Hallo manuelmeier,
das hört sich nach einer kalten Lötstelle an. Alles aus einander nehmen und nach löten.
Wenn das nicht geholfen hat, ist wahrscheinlich mit den Chinchbucksen etwas nicht in Ordnung, das hieße dann basteln.
Für alle Fälle auch mal die Lötung der Kabel überprüfen.

Gruß Uwe

sakly
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 14. Apr 2007, 08:11

manuelmeier92 schrieb:

Also immer wenn der Bass auf der rechten Seite -5 db anzeigt zeigt der andere -7 an. Wenn ich am Pre Out die Kanäle tausche ist es andersrum also rechts -7 dB und links -5 dB.

Das sagt mir deutlich, dass mit dem Endstufentrakt alles ok ist und der Fehler aus der Vorstufe kommt. Der Wackelkontakt am Cinchstecker/Buchse wird damit nichts zu tun haben, weil der Fehler mit Wechseln der Kabel ja mitwandert.

manuelmeier92
Gesperrt

#19 erstellt: 14. Apr 2007, 10:41

Also wenn ich das Kabel bewege hat er Kontakt! Auch wenn ich es danach loslasse. Aber wenn ich nur ein bischen ankomme dann ist die rechte seite stumm.

Ich denke schon das es an den Cinchbuchsen liegt.

Ich werde die mal nachlöten.

Wenn das nichts hilft werde ich mich wieder melden.

sakly
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 14. Apr 2007, 12:18

Wenn der Fehler mitwandert, dann liegt der pegelunterschied nicht an den Chinchbuchsen. Nachlöten ist bei der Beschreibung aber trotzdem nötig

manuelmeier92
Gesperrt

#21 erstellt: 14. Apr 2007, 13:00

Also da wo die Cinchbuchse angelötet ist nachlöten, muss ich sondst noch etwas Nachlöten?

Poison_Nuke
Inventar

#22 erstellt: 14. Apr 2007, 13:54

wachkelt denn die Cinchbuchse, oder rührt der Fehler durch einen Wackler im Stecker her?

Weil meist kommen die Wackler ja aus den Steckern, da innen entweder ein Kabelende gebrochen ist, oder weil da ne kalte Lötstelle war.

manuelmeier92
Gesperrt

#23 erstellt: 14. Apr 2007, 14:02

Nei eigentlich nicht, aber die ist einwenig schief weil eine brücke drin ist.

Und die Brücke muss ich eben bewegen das sie Kontakt hat.
Nun wenn ich ein Cinchkabel anschliesse habe ich das gleiche problehm.

Poison_Nuke
Inventar

#24 erstellt: 15. Apr 2007, 00:47

könnte sein, dass die Kontaktfeder in der Buchse einfach nur ausgleiert ist. Einfach mal etwas in die Mitte biegen, dann sollte es wieder passen

Mänumeier
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 20. Apr 2007, 20:54

Hallo, das nachlöten hat wirklich geholfen. Die VU anzeiger sind wirder im gleichen Takt oder wie man das immer schreiben soll.

Zeigen liks und rechts das gleiche an.

Danke viel mnals

Poison_Nuke
Inventar

#26 erstellt: 20. Apr 2007, 23:44

na dann ist ja super

Nur wenn schon das Levelmeter einen Unterschied gezeigt hat, wieso konntest du keinen Unterschied hören? Ich nehm persönlich bei Musik schon einen Pegelunterschied von weniger als 0,5dB als rechts/links Verschiebung wahr. Entweder reagiere ich wohl sehr empfindlich auf rechts/links Unterschiede, oder du sehr unempfindlich

Riemuwde
Stammgast

#27 erstellt: 21. Apr 2007, 07:42

Hallo poison nuke,
hören tut er das bestimmt. Die Frage ist ob er das schon merkt?
Man kann sich ja erst mal hinsetzen und seine schwierigsten CD's hervor zerren und die neue Komponente analysieren.
Mann kann aber auch von der Begeisterung mitgerissen eine Scheibe nach der anderen durch den Player jagen.
Mich hätte das Verhalten der Vu-Meter auch sehr beunruhigt!
das sich das durch das anlegen eines Monosignals überprüfen läßt, ist nicht notwendig jedermann klar.

Gruß Uwe

(*da fällt mir auf das ich gar kein Mono mehr habe*)

Poison_Nuke
Inventar

#28 erstellt: 21. Apr 2007, 09:23

nunja, bei mir ist es aber so, dass ich meine Musik gar nicht richtig genießen kann, wenn ich auf der linken Seite einen Absorber zwecks Durchgang wegnehme, dadurch hab ich links einen fast nicht messbaren höheren Pegel von unter 0.5dB. Dennoch liegt der Phantomcenter für mich schon deutlich außermittig, was ich dann richtig lästig beim Hören finde (und vorallem muss ich dazu nichtmal wissen, dass der Absorber fehlt -> hatte mich mal zum Hören hingesetzt und war der Meinung ich hätte die Absorber richtig platziert, nur irgendwie passte es nicht, dann schaute ich hin -> ups, hab da ja was vergessen

Selbst in einem 25m*35m großen Kino merke ich es sehr deutlich, wenn ich nur einen halben Platz außermittig sitze und versuche mich dann immer in die Mitte zu lehnen, damit ich den Film einigermaßen genießen kann (gibt ja Sitzreihen, die um die Hälfte zur anderen Reihe versetzt sind, dadurch gibt es keinen Stuhl exakt in der Mitte).

Aber vllt bin ich da ja wirklich überempfindlich, wer weiß