Ersatz für NAD 320BEE ?

Hallo Ludwig,

das dürfte schwierig werden, das Preis-Leistungsverhältnis eines NAD (auch bei 450,- € für einen C325BEE) ist kaum zu toppen. Da musst Du schon entweder Abstriche bei Klang + Verarbeitung hinnehmen oder Du beißt in den sauren Apfel und legst noch einen Hunderter drauf und holst Dir den C325BEE. Alternativ bliebe natürlich noch ein Gebrauchtkauf.

So weit ich weiß wirbt Schluderbacher aktuell in den Zeitschriftenanzeigen noch mit dem C320BEE für 299,- €, obwohl ich das Angebot im Online-Shop schon nicht mehr finden kann. Trotzdem solltest Du da vielleicht nochmal nachfragen.

Gruß Dirk

ludilein schrieb:

Der Nachfolger ist für mich indiskutabel, 450€ für einen Amp, der imo nur Verbesserungen fürs Gewissen und eher weniger für den Klang hat....nö.

Den 325 solltest du auch schon für ca. 350 bekommen können.

Die Preise bei den meisten Online-Händlern sind sehr hoch angegeben, aber wenn man mal per email oder telefonisch nachfragt sind meistens recht hohe Rabatte möglich.

Ich hatte mir Ende letzten Jahres auch einen 320 BEE gekauft und daher verschiedene Händler angemailt da der 320 ja da auch schon kaum noch lieferbar war.

Einer hatte mir dann den 325 BEE für 350 angeboten, ich habe allerdings die email leider nicht mehr und weiss auch nicht mehr den Namen des Händlers.

Aber fragen kostet ja nichts.

und wat is mit iiiibääääähhhhh??????????

Probehören ist ganz schwierig, weil hier in der Nähe kaum ein Hifi-Händler ist und die die da sind verkaufen nur Japaner...(und Japaner will ich schon aus Prinzip nicht...)

...aber einen in China zusammengeschraubtes Gerät kaufen wollen. Ne ne.
Da dann doch lieber einen Japaner.

Observer01 schrieb:

...aber einen in China zusammengeschraubtes Gerät kaufen wollen. Ne ne. Da dann doch lieber einen Japaner.

(und die Japaner lassen nicht in China schrauben?;))

ibäh....hatte ich neulich geguckt. Mal ganz von meinen Vorbehalten ebay gegenüber ab, war da auch nur einer zu finden, der für einen gebrauchten einen recht unverschämten Preis wollte....

@maranz-fan: wie aktuell war die Zeitschriftenanzeige? ich meine, sowas kann man bei der Nachfrage ja mal anführen.

Gebrauchtkauf bin ich auch schon dran (hab hier im Forum nen Fred im Suche-Bereich, allerdings wird der lange nicht so stark frequentiert wie der Biete-Bereich...naja, ich werds noch in die Sig schreiben.

Das mit den Rabatten ist eine Möglichkeit, aber trotzdem bleibt ein saurer Beigeschmack (ich mein, wenn die beim 325 schon so viel Rabatt geboten haben, wie wenig hätte ich beim 320 erst bezahlen müssen - mal so als Milchmädchenrechnung). Ich werd mich mal erkundigen, aber dann ist mir ein gebrauchter lieber.

Tante Edit: ich hab gerade Google nochmal nach dem vollständigen Verstärkernamen gefragt.... und sogar noch ein paar ergebnisse bekommen...vielleicht hab ich ja noch Glück.



Gruß Ludwig

ludilein schrieb:

Observer01 schrieb: ...aber einen in China zusammengeschraubtes Gerät kaufen wollen. Ne ne. Da dann doch lieber einen Japaner. (und die Japaner lassen nicht in China schrauben?;))

Bei Denon zB. steht "made in Japan" hinten drauf...

Wie wäre es denn zB. mit einem Denon PMA 700AE ?

Gibts für knappe 320 Euro, habe mir auch einen gekauft, und gefällt mir sehr gut.
Man bekommt richtig was fürs Geld.
Der NAD 320 BEE ist natürlich auch nicht verkehrt, hatte den auch mal, aber letzendlich hat mir da etwas Substanz in der Musik gefehlt.

Den C 325BEE gibt es bei lieben Händlern (die mit den niedrigen Preisen) für knapp 370 €uronen.

Einfach noch einen Monat länger sparen und da zuschlagen.

ludilein schrieb:

@maranz-fan: wie aktuell war die Zeitschriftenanzeige? ich meine, sowas kann man bei der Nachfrage ja mal anführen.

Also im Januar-Heft auf jeden Fall noch. Ob auch in der Februar-Ausgabe, muss ich nochmal nachgucken.

Gruß Dirk

Hab einen Händler gefunden, bei dem der 320BEE noch bestellbar ist. Bis jetzt haben die aber nicht auf meine Mail geantwortet, mal sehen was da kommt.

(an meinem Sony HD5 steht made in malaysia drauf :P)

Über den Denon hatte ich schon nachgedacht! Aber irgendwie traue ich Denon eher mehr Heimkinotechnik als reine Stereotechnik zu. So rein vom Gefühl her. Außerdem wird der Denon nicht bei den üblichen Verdächtigen angeführt, wenn nach reinen Stereoamps gefragt wird. Aber nach genau solchen Empfehlungen hatte ich ja gefragt. Haben vielleicht noch andere positive Erfahrungen mit dem Teil gemacht?

Den sinnlosen Aufpreis für den 325 zu zahlen ist erst die letzte Möglichkeit. Vorher werd ich wohl eher den Denon nehmen...es sei denn da kommen jetzt ganz schlimme erfahrungen rauf....schon aus Prinzip. Das beste wärs wenn der Händler den noch haben würde, dann könnte ich da kaufe....aber kommt zeit kommt rat...

Ödit: so hab jetzt kurz mal nach dem Denon gegooglet...und muss sagen: nicht schlecht! Von der technischen Ausstattung an sich erstmal sehr gut. Erstmal finde ich die Möglichkeit von 2 LS-Anschlüssen sehr schön! Da kann ich gleich noch meine 10Öre am Pc mit antreiben (muss ich keine Car-Enstufe von übäy kaufen). Ist dieser komische Vorstufenausgang einfach nen line-out? oder ne Art kastrierte auftrennbare Vor/Endstufe? Oder ne richtige auftrennbare Vor/Enstufe? Leider gibt es ansonsten recht wenig erfahrungen zu dem Ding. Hier im Forum hat einer den sehr ausführlich getestet, hatte aber keine wirklichen Vergleiche zu anderen Amps gezogen (mal um zu wissen wo der sich einordnet). Ansonsten gibt es noch ein paar ausschnitte aus eingeschlagenen Hifi-Zeitungen (auch eine seeehr niedliche Beschreibung der Audio...wenn die den Titel in Satirik-journal ändern würden, dann würden die sogar ihrem Titel treu bleiben... :D). Schön finde ich, dass es von Denon auch noch günstige CDP und DVDP gibt (anders als bei NAD, wo die teile ein heiden geld kosten) die ich dann mit der Systemlenke steuern kann und nicht ne Fernbedienungssammlung aufmachen kann, wenn ich noch nen Tuner dazustelle... Wie gesagt, ich bin wirklich beeindruckt! Das hätt ich den nicht zugetraut, und er ist schön verfügbar....

Gruß Ludwig

Hallo,

der Denon ist ein sehr guter "normaler" Verstärker.
Klanglich finde ich, daß er etwas mehr Substanz hat wie ein NAD 320 BEE.
Damit meine ich, daß die Musik aus dem Denon glaubwürdiger erscheint (nein, ich bin kein Voodoojünger, aber kann es nicht besser beschreiben).
Der Bass ist kräftig. Insgesamt klingt der Denon fast schon warm, aber nicht zurückgenommen. Mit den falschen Boxen könnte er bei höheren Lautstärken etwas harsch klingen. Was hast du eigentlich für Lautsprecher?
Der Kopfhörerausgang ist sehr gut.
Beim NAD sowie bei einem Marantz PM 4001 hatte ich über Kopfhörer immer das Gefühl, daß eine Seite etwas lauter ist und die einzelnen Instrumente nicht viel miteinander zutuen haben. Beim Denon ist das alles sehr ausgeglichen, und endlich macht mir Musik über Kopfhörer wieder richtig Spass.
Und die Anfassqualität ist klasse. Fronplatte ist aus Alu, Lautstärkeregler und Quellenwahlschalter sind aus Alu und gehen schön schwer, ähnlich wie beim PMA 1500 AE.
Das Umschalten der Quelle wird übrigens mittels Relais gemacht. Es knackt und klackert, daß es einfach nur Spaß macht an den Schalter zu spielen.
An den Vorstufenausgang lässt sich ein Subwoofer oder eine andere Endstufe dranhängen, somit könnte man den Denon als Vorstufe nutzen.
Phono-Eingang für MM-Systeme, abschaltbare Klangreglung (auch Balanceregler wird abgeschaltet), Loudness.
Fazit: fürs Geld bekommt man viel Verstärker.
So, genug Werbung für Denon gemacht, lass ihn dir doch einfach mal auf Probe kommen. Und wenn er dir nicht gefällt, schicke ihn wieder zurück.

ludilein schrieb:

Hab einen Händler gefunden, bei dem der 320BEE noch bestellbar ist. Bis jetzt haben die aber nicht auf meine Mail geantwortet, mal sehen was da kommt.

Gut, in der letzten Schluderbacher-Werbung aus dem Februar-Heft taucht der 320 tatsächlich nicht mehr auf. Habe eben nochmal nachgesehen.

Den sinnlosen Aufpreis für den 325 zu zahlen ist erst die letzte Möglichkeit.

Naja, so ganz sinnlos ist der nicht. Auch wenn man den Media-Player Port nicht benötigt - im Innern hat es lt. ausführlichem Test in der Image-Hifi auch einige Änderungen gegeben, die den schon sehr guten 320er nochmal etwas verbessern. Inwieweit sich das in der Praxis bemerkbar macht, weiß ich allerdings nicht.

Gruß Dirk

mein persönliches fazit: ich würde, statt des nad 320, den nad 352 oder den älteren 350 gebraucht kaufen. laststabilität satt und somit mehr klang für ähnliches geld.

OT: strochi07, ist die QM2 oder?

T:
Hab jetzt noch etwas mehr gegooglet und doch noch einige Angebot für den NAD gefunden (also den 320BEE) gefunden. Aber inzwischen bin ich von dem Denon immer mehr überzeugt! Weiß im Moment als nicht wirklich was ich will...

ludilein schrieb: Hab einen Händler gefunden, bei dem der 320BEE noch bestellbar ist. Bis jetzt haben die aber nicht auf meine Mail geantwortet, mal sehen was da kommt. Gut, in der letzten Schluderbacher-Werbung aus dem Februar-Heft taucht der 320 tatsächlich nicht mehr auf. Habe eben nochmal nachgesehen.

Nee Schluderbacher hab ich nicht angeschrieben, war was wie Schallplattennadel-shop oder so.

Als Ls hab ich ein Paar 2TBs, ein nachgebauter FAST von Dr'M....haben 200€ das Paar gekostet, aber man kann das nicht wirklich mit Fertig-Ls vergleichen, zumal ja Breitbänder zum einsatz kommen, welche im Spot wesentlich mehr bieten als sie kosten, dafür außerhalb dieses Bereichs nicht so sehr brillieren. Dabei steht ein CT220 Subwoofer, von Udo Wohlgemuth, was aber, weil er ne eigene Endstufe hat für den Verstärker nicht wirklich wichtig ist.

Der Phono-Eingang ist zwar nicht schlecht, aber ich bin eindeutig zu jung für die Plattengeneration....selbst CDs sind bei mir eher recht rar....:. Liegt aber auch an dem grottigen Cd-Teil meiner Anlage.

So wie ich das sehe, dann bist du Observer der einzige, der einen wirklichen Vergleich von 320BEE und Denon bieten kann (obwohl ich vielleicht von Wilder_Wein auch noch ein Statement bekommen kann). So wie sichs anhört hat der Denon also etwas mehr Seele als der NAD...auch wenn der minimale Vorteil nicht so sehr aufwiegt: mit den LS-Anschlüssen und dem Phonoeinganng kann der Denon doch mehr fürs geld. DAfür hat der NAD vergoldete anschlüsse...^^

Also wenn der NAd jetzt nicht mehr zu bekommen wäre, dann hätte ich mir ganz sicher den Denon geholt...naja so hör ich mich noch ein bisschen um...


@marantz-fan: Ich halte die "Verbesserungen" nicht für sehr sinnvoll, weil sie sich nur in Messwerten, wie Leistung, Klirr usw. und dort auch nur minimal niederschlagen. Dafür 150 €, für rein technische, wie ich denke Augenwischereinen, zu zahlen seh ich absolut nicht ein.

@storchi07: für dich ist also mehr laststabilität gleich mehr klang? Und naja, bei gebraucht fehlt einem dann immer ein Stück Garantie, und gerade bei solchen sachen freut man sich, wenn die etwas länger ist....außerdem finde ich auch die Mehrleistung des 352 ohne Relevanz zum Mehrpreis...für mich haben die primär mehr Leistung, was ich eh nicht brauche (man bedenke, ich laufe im Moment mit einer Philips-Kompaktanlage mit 25W Spitze....bei Musik ohne Probleme).


Gruß Ludwig

ja, ist die queen mary II schon mehrfach gesehen, da ich in hamburg wohne. mehr bilder gibts auf meiner homepage.

wenn du nicht mehr klang willst, dann nimm den 320. ich musste jedenfalls im laufe der jahre feststellen, dass ein laststabilerer amp deutlich mehr klang bietet. aber auch mehr kostet. ist schliesslich ein deutlich grösseres netzteil drinn. darauf kommt es im übrigen an und nicht auf mehr leistungsabgabe. durch das grössere netzteil kann der amp bei bedarf mehr strom liefern. dadurch wird der klang dann besser als bei einem wesentlich schwächeren amp(netzteil).

An sich ja richtig, aber ich glaube nicht, dass die Menge an Strom, die dauerhaft geliefert werden kann einen allgemeinen Einfluss auf den Klang hat. Vielleicht liegt das eher daran, dass die teureren Verstärker (also mit teureren Bauteilen) auch meist mehr leistung haben und laststabiler sind. Egal, ich glaube nicht, dass mehr Leistung gleich mehr Klang, akzeptiere aber deine Meinung ;).

Hallo,

vergoldete Anschlüsse sind aus technischer Sicht nicht notwendig. Sie vermitteln einem nur das Gefühl, jetzt wirklich etwas richtig hochwertiges gekauft zu haben.
(Ich falle aber auch immer darauf rein... )

Leistungsmäßig dürfte der NAD 320BEE mit dem Denon gleich sein. Beide haben, soviel ich weiß, 2 mal 50 Watt/8Ohm.
Der NAD hat einen Ringkerntrafo, der Denon einen normalen Trafo (und einen kleinen Trafo für den Mikroprozessor). Klangliche Unterschiede? Keine.

Der NAD hat übrigens schlechte Schraubanschlüsse für Boxenkabel. Bananas sind hier Pflicht, wenn man einen größeren Kabel-Querschnitt haben möchte, was ich persönlich unnötig finde. Der Denon lässt da einem mehr Spielraum.

"Seele" meinte ich eigentlich nicht, sondern mehr Körper.
Aber das ist alles sehr subjektiv. Du mußt dir da eine eigene Meinung zu bilden.

Ach ja, der Denon hat hinten noch drei Netzanschlussbuchsen, da kann man zB den CD-Player dran anschliessen und mit der Fernbedienung an und ausschalten. Nicht unbedingt notwendig, aber ganz witzig (mein CD Player hat keine Fernbedienung, und endlich kann ich alles mit der Fernbedienung ausschalten, wenn ich im Bett liege und mir die Augen zufallen und ich keine Lust mehr habe aufzustehen :)). Und man spart sich den Kabelsalat.

Observer01 schrieb:

Hallo,vergoldete Anschlüsse sind aus technischer Sicht nicht notwendig. Sie vermitteln einem nur das Gefühl, jetzt wirklich etwas richtig hochwertiges gekauft zu haben. (Ich falle aber auch immer darauf rein... )

Die Vergoldung ist gut gegen Korrosion. Diese Eigenschaften lassen sich mit anderen Legierungen ebenfalls erreichen, aber der Laie assoziiert Gold (als das bekannteste Edelmetall) eben als etwas besonderes.

Observer01 schrieb:

Der NAD hat übrigens schlechte Schraubanschlüsse für Boxenkabel. Bananas sind hier Pflicht, wenn man einen größeren Kabel-Querschnitt haben möchte, was ich persönlich unnötig finde.

Ich sind nicht schlecht, sondern schlicht.
Bananas und Kabelschuhe lassen sich einwandfrei anschließen und sie sind auch dauerhaft stabil.
Sie fallen (IMHO) nicht in die Kaufentscheidung hinein.

Die Vergoldung ist gut gegen Korrosion. Diese Eigenschaften lassen sich mit anderen Legierungen ebenfalls erreichen, aber der Laie assoziiert Gold (als das bekannteste Edelmetall) eben als etwas besonderes

das stimmt, aber ich hatte schon einige alte Geräte mit korridierten Anschlüssen, und habe noch nie Klangverluste oder Ausfälle dadurch gehabt. Da gibt es anderes, was zu Ausfällen führt.
Es sieht allerdings nicht mehr so schick aus, wenn die Anschlüsse stumpf werden.

Ich sind nicht schlecht, sondern schlicht. Bananas und Kabelschuhe lassen sich einwandfrei anschließen und sie sind auch dauerhaft stabil. Sie fallen (IMHO) nicht in die Kaufentscheidung hinein.

oh doch, sie sind IHMO schlecht. Diese Klemmen haben ein Metallgewinde, daß dazu führt, daß Litzen abbrechen, wenn man sie feste dranschraubt.
Außerdem sind Bananas oder Kabelschuhe in meinen Augen nur eine andere Möglichkeit, zu der Grundmöglichkeit dazu: nämlich vernünftig Kabel anzubringen ohne noch zusätzliches Geld für Zubehör ausgeben zu müssen.
Ich mußte damals, als ich den NAD hatte öfter mal umstecken (wegen Umstellen, neues Regal), da hat mich das mit den Anschlüssen schon sehr geärgert.

Hallo,

ok, dann klinke ich mich hier auch noch mal ein.

Als ehemaliger Besitzer des Denon PMA 700AE wie auch des NAD C320BEE würde ich sagen, kauf den, der dir besser gefällt.

Ich würde lügen wenn ich behaupten würde, dass einer von Beiden besser klingt. OK, mein Bauch treibt mich immer wieder zu NAD, aber das ist einfach eine gewisse Vorliebe für diese Marke.

Aber seit ich den Denon hier hatte bin ich auch von deren Preis- Leistungsverhältnis mehr als begeistert. Der Denon PMA 700AE wirkt deutlich wertiger als es sein Preis vermuten lässt. Ich hatte ihn zwischenzeitlich eigentlich nur als Übergangslösung hier stehen. Er durfte in der Zeit ein Paar Dynaudio Focus 220 antreiben, dies machte er mehr als gut. Gerade die Dynaudios gelten ja eigenlich als sehr Verstärkerkritisch, aber selbst bei gehobener Lautstärker machte er nie Probleme.

Der Denon hat halt noch einige kleine Features mehr als der NAD. Anschlüsse für 2 Lautsprecherpaar und 3 geschaltete Netzanschlussbuchsen auf der Rückseite des Gerätes. Letztere fand ich sehr nützlich, da sich zum Beispiel die Denon CD Player nicht in den Standby Modus schalten lassen. Über die Netzanschlussbuchsen kein Problem, mit diesen kann man jedes Gerät via Fernbedienung in den Schlaf schicken. Natürlich ist das nicht für jeden wichtig, aber ich fand das mehr als komfortabel.

Ich behaupte jetzt einfach mal, für 369 Euro gibt es kein vergleichbares Gerät am Markt. Was ich zudem an Denon richtig sympathisch finde, für jeden Geldbeutel wird ein entsprechendes Gerät angeboten. Ich habe damals den PMA 700AE mit dem DCD 500AE kombiniert, ich habe den CD Player für 188 Euro hier im Saturn gekauft, da könnte ich bei anderen Herstellern lange suchen. Als letztes soll es noch Leute geben, die ab und an Radio hören. Hier muss ich den Denon TU 1500AE ins Spiel bringen, dieses Gerät ist ein absoluter Hammer. Eine eigene Fernbedienung, ein geniales 2 zeiliges Display, super Empfang und dazu noch ein toller Klang. Jetzt sag mir mal einer, welcher Hersteller mir das für 209 Euro bietet?

Als Fazit muss ich sagen, wer nicht allzu viel Geld ausgeben möchte, der ist mit den Denons mehr als gut bedient!

So, ende der Werbesendung.

Gruß
Didi

schläfst du auch manchmal Wilder_Wein?

Also die Entscheidung fiel heute Nacht für den Denon, auch wenn er etwa 20€ mehr kostet (vielleicht kann man ja auch noch Rabatte aushandeln) als der NAD, bietet er doch einige kleine Vorsprünge in der Ausstattung. Das er keine vergoldeten Anschlüsse hat ist wirklich eher sone Image-Frage und nicht wirklich relevant, obwohl mir der warme Goldton schon besser gefällt. Der einzige Nachteil, den der Denon hat, ist die auftrennbare Vor- und Enstufe. Nur halt diesr VV-Ausgang, was bedeutet, dass man den Denon nicht als Endstufe mit einem EQ oder so einsetzen kann. Da ich das aber eh nicht vor habe...

Die Art der Anschlüsse fielen nicht in meine Entscheidung hinein. Ich habe im Moment Kabel mit 1,5mm² Querschnitt und wenn ich zeit hab (und Unterschiede feststelle) dann werden es höchstens noch 2,5mm² werden. Und Bananas sind für mich im Moment einfach zu teuer, und bringen dabei keine wirkliche Gegenleistung.

Was mich beim Denon etwas zurückschrecken lassen hat: die sache mit dem Mikroprozessor. Was übernimmt den denn für aufgaben? Das klingt auf jeden fall so unwertig :). Soweit ich das verstanden hab hat der NAD sowas ja nicht.

Jetzt muss ich sehen, dass ich den Denon nur noch möglichst günstig bekomme.

Gruß Ludwig

Hallo,

Mit dem Prozessor wird der Denon sozusagen gesteuert. Der hat aber nichts mit dem Klang zutuen. Der schaltet sich auch aus, wenn er nicht gebraucht wird.
Das haben aber, soweit ich weiß, fast alle modernen Verstärker. Der NAD müßte sowas auch haben.

"Unwertig" würde ich das nicht nennen, ist halt der aktuelle Stand der Technik.

Kaufentscheidend sind für mich Kabelanschlüsse auch nicht. Ich fand das bei dem NAD nur so unnötig, da er ja schon ein gutes Gerät ist und deshalb fand ich das erwähnenswert.

ludilein schrieb:

schläfst du auch manchmal Wilder_Wein? ;)

Hallo,

in meinen Alter brauch man nicht mehr soviel Schlaf.....

Was den Preis anbelangt....

An Deiner Stelle würde ich mal irgendwo im MM Markt aufschlagen, die sind eigentlich immer verhandlungsbereit. Aber eigentlich hat jeder Händler immer einen gewissen Spielraum, der Denon ist so weit verbreitet, dass dies kein Problem sein dürfte.

Im Internet findet macht eine Bestellung meines erachtens keinen Sinn, die Preise sind hier nicht wirklich günstig. Rechnet man noch die Versandkosten hinzu, dann bin ich mir sicher, dass Du ihn im Fachhandel günstiger bekommen wirst.

Gruß
Didi

Mmmh, klingt überzeugend! Microprozessor klingt nur so nach integrierter Schaltung...isses ja auch, aber wenn es nur für die Steuerung ist...ok

Jap, die sache mit Händlern vor Ort werde ich wohl auch Probieren. Den schwarzen kann man im Internet auch recht günstig bekommen, aber der Silberne geht erst ab 320 + Versand raus. Da sollte vor Ort mehr drin sein. Zumindest den Versand könnte ich mir dann sparen, Mengenrabatte haben die Internethändler ja auch nicht. Die bestellen den meist auch erst auf Nachfrage.

Gruß Ludwig

So, da ich ja nach dem NAD noch ein bisschen gesucht hatte: ich hab die AW auf die Frage bei dem Händler bekommen. Es gibt den NAD also sogar vereinzelt noch zu kaufen. Hier der Link, für alle Suchenden, die auf den Thread stoßen

der link tut's nich

oh sind 2 https enthalten. Kann den Beitrag aber nicht mehr bearbeiten. Entweder in der URL-Leiste den zweiten (unvollständigen) http-Vorsatz löschen oder diesen Link nehmen:http://12580.hotdigital.eu/product_info.php?products_id=737