Knackig und dynamisch klingendes Dickschiff gesucht!

Du weisst doch schon, was Du willst. Daher wäre eine "Ich suche ..."-Anfrage im entsprechenden Forum nicht schlecht oder eine Abfrage der entsprechenden Onlinebuchten. Oder frag beim Fachhändler Deines Vertrauens nach Gebrauchtgeräten oder Inzahlungnahmen oder Restbeständen.

btw Warum suchst Du einen schweren Verstärker?

Hallo:
Einen schweren Verstärker suche ich rein aus optischen und wertigen Gesichtsgründen.
Ich weiß noch nicht genau, was ich will.Deshalb mache ich ja gerade eine Umfrage, weil ich Tipps von Leuten haben möchte, die Erfahrungen, sowohl positive als auch negative, mit verschiedenen Vollverstärkern gemacht haben.

Einen E406 V für max. 1600 Euro dürfte schwierig werden.

Selbst in dieser Auktion, die noch 3 Tage läuft ist Dein Maximalbudget schon überschritten!

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Und es ist davon auszugehen, dass er >2000 Euro bringen wird. Diejenigen, die das gerät unbedingt haben wollen, kommen 'eh ganz zum Schluss und puschen den Amp hoch!

Und by the way, zu empfehlen wäre sowieso eine Hörprobe mit dem Gerät. Blindlinks kaufen, weil er schön und massiv aussieht, heißt nicht, dass er auch für Deine Ohren "gutaussieht"

Hallo:
Das Problem ist nur, das man gebrauchte Geräte nicht
beim Händler ausleihen kann, da die eh nur neue verkaufen wollen und privat kenne ich keine Leute, die einen Vollverstärker in der von mir angestrebten Kathegorie
haben. Deshalb mmöchte ich mir ja in diesem Forum sachliche Kommentare holen.

Stones schrieb:

Hallo: Das Problem ist nur, das man gebrauchte Geräte nicht beim Händler ausleihen kann, da die eh nur neue verkaufen wollen und privat kenne ich keine Leute, die einen Vollverstärker in der von mir angestrebten Kathegorie haben. Deshalb mmöchte ich mir ja in diesem Forum sachliche Kommentare holen.

Kann man sicherlich bei einem Händler Deines Vertrauens.
Man kann ja auch Neugeräte (Ausstellungsstücke) ausleihen, also wo ist das Problem?
Es gibt auch Händler, die im Kundenauftrag verkaufen und die Geräte im Laden haben.

http://www.liedmann.de

Sieh mal, hier kann man auch gebrauchte kaufen und auch ausleihen, auch wenn sie im Moment keinen Accuphase im Programm haben

http://www.querschnitt.de

images/smilies/insane.gif Vielen Dank MikeDO.

Der eine Händler hat einen PM 14 MKII KI.
Leider ist er viel zu teuer. Er will 1900,00 Euro haben.
Die Letzten bei der Bucht sind für 1250,00 Euro versteigert worden.

Viele Grüße

Stones

Servus Stones

Man muss ja nicht gleich zu den neusten und teuersten Geräten greifen

Such doch mal nach irgendwelchen Vintage-Boliden aus den spähten 70ern und frühen 80ern

Ich hätte noch einen Boliden im Angebot

Gruß Ari

Stones schrieb:

images/smilies/insane.gif Vielen Dank MikeDO.images/smilies/insane.gif Der eine Händler hat einen PM 14 MKII KI. Leider ist er viel zu teuer. Er will 1900,00 Euro haben. Die Letzten bei der Bucht sind für 1250,00 Euro versteigert worden. Viele Grüße Stones

Richtig, aber in der Bucht weißt Du nie, was Du bekommst, wenn du das Teil nicht vorher gesehen,respektive gehört hast.
Ich habe damals meine Mordaunt Short LS bei Liedmann gekauft, sehr nett und kompetent der Laden.
Der andere Laden ist freundlicherweise eine Nebenstraße von mir entfernt.
Sie sind auch locker drauf und nett. - Da bestünde sogar die Möglichkeit eine Anfrage bzgl. Deiner Gerätschaften zu starten. - Vielleicht mal ein Versuch wert, anzufragen mit Deiner Preisvorstellung etc. pp. - Versuch macht klug!

MikeDo schrieb:

Stones schrieb: images/smilies/insane.gif Vielen Dank MikeDO.images/smilies/insane.gif Der eine Händler hat einen PM 14 MKII KI. Leider ist er viel zu teuer. Er will 1900,00 Euro haben. Die Letzten bei der Bucht sind für 1250,00 Euro versteigert worden. Viele Grüße Stones Richtig, aber in der Bucht weißt Du nie, was Du bekommst, wenn du das Teil nicht vorher gesehen,respektive gehört hast. Ich habe damals meine Mordaunt Short LS bei Liedmann gekauft, sehr nett und kompetent der Laden. Der andere Laden ist freundlicherweise eine Nebenstraße von mir entfernt. Sie sind auch locker drauf und nett. - Da bestünde sogar die Möglichkeit eine Anfrage bzgl. Deiner Gerätschaften zu starten. - Vielleicht mal ein Versuch wert, anzufragen mit Deiner Preisvorstellung etc. pp. - Versuch macht klug! :prost

Eben, vielleicht geht da noch was.

Und bedenke: Das ist ein Vorführgerät. Sprich volle 2 Jahre Gewährleistung und in so einem Laden bestimmt sehr gepflegt.

Hallo,
ein Dickschiff der deinen Anforderungen gerecht werden dürfte wäre vielleicht auch ein China-Bolide mit 30kg.
Allerdings Class A mit 2x80 Watt. JungSon JA 88D heißt der.
Ich betreibe diesen an der Isophon Indigo und bin durchaus begeistert. Zu haben ist der bei eba... für 948,- + 60 Euro Versand. Sehr solide FB. Ein echter Panzer!
Klanglich ebenfalls ganz toll mit super dynamik, traumhafte MT/HT Auflösung und abgrundtiefen Bass.
Für den Preis ist es echt schwer etwas besseres zu finden, das Angebot gilt für ein Neugerät was www.belves.de mit 2300,-€ angibt.
Imho ein wirklicher Geheimtipp!
MfG Andy

Oder den Vincent SV 238
Guckst Du hier:


http://www.geko-hifi.de/vincent/sv238.html

Hallo MikeDo
sag mal hörst du nach deinen Hörgewohnheiten eher in den Class A Betrieb oder öfters auch mal drüber?
Hörst du das Umschalten von A auf A/B wärend die Musik spielt?
Würden die 2x 60 Watt im reinen Class A Betrieb für dich reichen?
Wie macht sich das im Bass bemerkbar wenn sich die Class Schaltung ändert?
MfG Andy

Kann man bei dem Vincent denn im laufenden Betrieb zwischen A/B und A umschalten? Mein Marantz PM7200 gibt zwar ein "Klick" von sich, wenn ich auf die Taste drücke, aber Class A scheint er nur zu verwenden, wenn ich ihn vorher ausschalte.

Hallo,

wie wäre es denn mit dem NAD S 300!?

Bringt ganze 26 Kilo auf die Waage, ein gutes Gerät wie ich finde. Ehemaliger Neupreis 2500 Euro, junge Gebrauchte gehen zwischen 1000 und 1300 Euro über die Theke.

http://www.audiovisi...Verstaerker/s300.htm

Gruß
Didi

Oder mit nem
Kenwood KA-907 hier
www.thevintageknob.org

Ich weiß nur nicht mehr wo auf der Seite
Dort sind aber auf jeden Fall auch noch andere Flaggschiffe schau Dir halt mal welche an un tipp die dann mal in der Bucht ein

Gruß Ari

[quote="Anbeck"]Hallo MikeDo
sag mal hörst du nach deinen Hörgewohnheiten eher in den Class A Betrieb oder öfters auch mal drüber?
Hörst du das Umschalten von A auf A/B wärend die Musik spielt?
Würden die 2x 60 Watt im reinen Class A Betrieb für dich reichen?
Wie macht sich das im Bass bemerkbar wenn sich die Class Schaltung ändert?
MfG Andy[/quote]

Ich höre eher im Class A Bereich. Selten darüber. Dann kracht es aber auch schon gewaltig in der Wohnung.
Und für mich reichen die reinen Class A Watt allemal.
Der Vincent schaltet von alleine von A auf AB Betrieb und zurück. Dies erfolgt vollautomatisch und nicht hörbar wie zB. ein Klicken oder so. Das ist auch das Feine daran. Würde mich nämlich nerven, wenn ich permant einen akustischen Hinweis in Form eines Klicken auf den Umschaltvorgang bekäme.
Also, im Class A ist alles feiner, was Auflösung etc pp. anbelangt, ohne nicht dynamisch zu wirken. - der Bass kommt in beiden Bereichen spitze..
Selbst beim Leisehören im Class A ist der Bass knackig und trocken.
Und jetzt kommt es, der Vincent schafft es, in sage und schreibe nach 5 Minuten reinen Class A Sound zu produzieren. Also schneller hab ich noch keinen erlebt. (Manche brauchen ja bis 40 Minuten).
Muss man einfach hören, ist besser, als jede Beschreibung.

Bajo4ME schrieb:

Kann man bei dem Vincent denn im laufenden Betrieb zwischen A/B und A umschalten? Mein Marantz PM7200 gibt zwar ein "Klick" von sich, wenn ich auf die Taste drücke, aber Class A scheint er nur zu verwenden, wenn ich ihn vorher ausschalte.

Der Vincent schaltet eigenständig um, ohne Klicken oder ähnliche akustische Untermalungen
Dies macht er im laufenden Betrieb. Das Gerät muss nicht abgeschaltet werden. Der eingebaute CPU schaltet entsprechend der abgeforderten Leistung von Class A auf AB Betrieb und zurück.

Moin

Also, im Class A ist alles feiner

Du wärest der erste, der heutzutage den Arbeitsbereich eines Transistors heraushört. Ich würde den feinen Klang eher auf die Gesamtschaltungskonzeption zurückführen.
Das Thema wurde aber mittlerweile so oft im Forum durchgekaut, dass ich mir technische Details erspare.

Und jetzt kommt es, der Vincent schafft es, in sage und schreibe nach 5 Minuten reinen Class A Sound zu produzieren. Also schneller hab ich noch keinen erlebt. (Manche brauchen ja bis 40 Minuten).

Der Jungson schafft es in 15s und verändert auch seinen Klang nach dieser Zeit nicht mehr, egal wie viele Stunden er schon im Betrieb ist, deiner braucht bestimmt auch keine 5 Minuten. Die Betriebstemperatur hat erstens keinen Einfluss darauf, ob der Verstärker in Class A arbeitet, und zweitens auch keinen auf den Klang. Messtechnisch Nachweisbar, da die Bauteile in deinem Verstärker ihre el. Eigenschaften auch über längeren Betriebszeitraum nicht verändern.

MfG

Dennis

Moin Dennis

Ich hab hier in manchen Verstärkern auch Class A Schaltungen und höre zum Teil recht starke Klangunterschiede

zB. manche Marantz-Endstufen die dröhnen übrigens auch in class A wie bei Normal-Betrieb, also den Wattunterschied hört man nicht oder nur kaum

Gruß Ari

stuka schrieb:

Moin Also, im Class A ist alles feiner Du wärest der erste, der heutzutage den Arbeitsbereich eines Transistors heraushört. Ich würde den feinen Klang eher auf die Gesamtschaltungskonzeption zurückführen. Das Thema wurde aber mittlerweile so oft im Forum durchgekaut, dass ich mir technische Details erspare. Und jetzt kommt es, der Vincent schafft es, in sage und schreibe nach 5 Minuten reinen Class A Sound zu produzieren. Also schneller hab ich noch keinen erlebt. (Manche brauchen ja bis 40 Minuten). Der Jungson schafft es in 15s und verändert auch seinen Klang nach dieser Zeit nicht mehr, egal wie viele Stunden er schon im Betrieb ist, deiner braucht bestimmt auch keine 5 Minuten. Die Betriebstemperatur hat erstens keinen Einfluss darauf, ob der Verstärker in Class A arbeitet, und zweitens auch keinen auf den Klang. Messtechnisch Nachweisbar, da die Bauteile in deinem Verstärker ihre el. Eigenschaften auch über längeren Betriebszeitraum nicht verändern. MfG Dennis

1.)Ach herrje, hier muss man ja wirklich bei einigen Spezies alles bis zum erbrechen definieren, sonst kommen sie ausm Busch gesprungen und treten los. - Immer die gleiche Leier.

2.)Tja, dann weißt Du mal wieder mehr als Entwickler und Erbauer. Ich kann nur das wiedergeben, was ich gelesen hab.
Aber einige wollen ja bekanntlich alles wissen.

3.)Und drittens hat man MICH nach MEINER Meinung gefragt!
Ich will hier keine wissentschaftliche Abhandlung leisten, was ich mir auch nicht auf die Fahne schreiben könnte.

mit mittlerweile entnervten Grüßen

@Mikedo

1.)Ach herrje, hier muss man ja wirklich bei einigen Spezies alles bis zum erbrechen definieren, sonst kommen sie ausm Busch gesprungen und treten los. - Immer die gleiche Leier.

Aha, du fühlst dich also getreten. Da frage ich mich doch direkt nach dem Grunde ?
Was direkt an meiner Aussage hat dich denn "getroffen" ?

2.)Tja, dann weißt Du mal wieder mehr als Entwickler und Erbauer. Ich kann nur das wiedergeben, was ich gelesen hab. Aber einige wollen ja bekanntlich alles wissen.

Ich habe mir meine eigene Meinung mittels Hören, Messen und Verstehen diverser Amps und Schaltungsarten gebildet, wie sieht es da bei dir aus, dass du jetzt den Beldeidigten spielst ?

3.)Und drittens hat man MICH nach MEINER Meinung gefragt! Ich will hier keine wissentschaftliche Abhandlung leisten, was ich mir auch nicht auf die Fahne schreiben könnte.

Ich kann mich nicht entsinnen, dass exklusiv deine Meinung gefragt war ! Im übrigen befinden wir uns hier in einem Disskusionsforum...


@Ari:

Ich hab hier in manchen Verstärkern auch Class A Schaltungen und höre zum Teil recht starke Klangunterschiede

Sicherlich hörst du die, nur wieso führst du die auf den Arbeitspunkt des Transistors zurück ? Meinst du nicht, dass es da viel wichtigere Schaltungsdetails geben könnte, welche den Klang in viel größerem Maße beeinflussen.

MfG

Dennis

stuka schrieb:

@Mikedo 1.)Ach herrje, hier muss man ja wirklich bei einigen Spezies alles bis zum erbrechen definieren, sonst kommen sie ausm Busch gesprungen und treten los. - Immer die gleiche Leier. Aha, du fühlst dich also getreten. Da frage ich mich doch direkt nach dem Grunde ? Was direkt an meiner Aussage hat dich denn "getroffen" ? 2.)Tja, dann weißt Du mal wieder mehr als Entwickler und Erbauer. Ich kann nur das wiedergeben, was ich gelesen hab. Aber einige wollen ja bekanntlich alles wissen. Ich habe mir meine eigene Meinung mittels Hören, Messen und Verstehen diverser Amps und Schaltungsarten gebildet, wie sieht es da bei dir aus, dass du jetzt den Beldeidigten spielst ? 3.)Und drittens hat man MICH nach MEINER Meinung gefragt! Ich will hier keine wissentschaftliche Abhandlung leisten, was ich mir auch nicht auf die Fahne schreiben könnte. Ich kann mich nicht entsinnen, dass exklusiv deine Meinung gefragt war ! Im übrigen befinden wir uns hier in einem Disskusionsforum... @Ari: Ich hab hier in manchen Verstärkern auch Class A Schaltungen und höre zum Teil recht starke Klangunterschiede Sicherlich hörst du die, nur wieso führst du die auf den Arbeitspunkt des Transistors zurück ? Meinst du nicht, dass es da viel wichtigere Schaltungsdetails geben könnte, welche den Klang in viel größerem Maße beeinflussen. MfG Dennis

Ich kann mich nicht entsinnen, dass exklusiv deine Meinung gefragt war ! Im übrigen befinden wir uns hier in einem Disskusionsforum...

Dann lies Dir mal bitteschön den Beitrag von Anbeck durch, wer der Adressat seiner Frage ist/war!!

Ich habe mir meine eigene Meinung mittels Hören, Messen und Verstehen diverser Amps und Schaltungsarten gebildet, wie sieht es da bei dir aus, dass du jetzt den Beldeidigten spielst ?

Eben, Meinung! Diese sind nie allgemeingültig für alle!
Und für mich sieht es so aus, dass ich Musik höre und Leuten, die mich explizit nach etwas fragen, meine originäre Meinung zu den Dingen sage. Aber ich stelle sie nicht als DIE Meinung hin, die die grundsätzliche Allgemeingültigkeit darstellen soll. - Und beleidigt bin ich nicht. Nur genervt, aber das reicht auch schon!

Jedoch sich profilneurotisch mit geballten "eigene Meinung mittels Hören, Messen und Verstehen diverser Amps und Schaltungsarten gebildet" Wissen in Szene zu setzen, kann ich nicht nachvollziehen und fällt zumindest für mich in den Bereich Helfersyndrom. Wie kann man nur so verbittert sein?? - Naja, Dein Avatar ist ja nicht umsonst so gewählt worden.

Wärst Du eine Frau, würde ich Dir was anderes empfehlen!

Und damit ist das Thema abgehakt für mich.

Anbeck schrieb:

Hallo MikeDo sag mal hörst du nach deinen Hörgewohnheiten eher in den Class A Betrieb oder öfters auch mal drüber? Hörst du das Umschalten von A auf A/B wärend die Musik spielt? Würden die 2x 60 Watt im reinen Class A Betrieb für dich reichen? Wie macht sich das im Bass bemerkbar wenn sich die Class Schaltung ändert? MfG Andy

Hallo Andreas, wo genau liegt den Rheinberg?
Ansonsten würde ich Dich mal einladen, nach Dortmund zu kommen und sich den Vincent SV238 in meiner Kette "anzuhören".

Dann lies Dir mal bitteschön den Beitrag von Anbeck durch, wer der Adressat seiner Frage ist/war!!

Aha, nur weil du eine Vermutung äußerst, die schon rein technisch nicht haltbar ist, müssen andere sich heraushalten. Sehr interessant !

Jedoch sich profilneurotisch mit geballten "eigene Meinung mittels Hören, Messen und Verstehen diverser Amps und Schaltungsarten gebildet" Wissen in Szene zu setzen, kann ich nicht nachvollziehen und fällt zumindest für mich in den Bereich Helfersyndrom. Wie kann man nur so verbittert sein?? - Naja, Dein Avatar ist ja nicht umsonst so gewählt worden.

Du willst mal wieder pesönlich werden, bitte...
Aber tu dir doch mal einen Gefallen und lies deine Antwort mal durch und sage mir wer hier verbittert ist.
Ich bin es jedenfalls nicht, interessant dagegen finde ich deine Ausflüchte auf die persönlichen Ebene. Falls du darauf aus willst, dann doch bitte per PM, da es dem Fachlichen hier im Thread abträglich ist und andere User nur stört.
Nur daran scheinst du leider kein Interesse zu haben, sonst könnten wir hier, wie es vom Threadersteller gedacht war, auf fachlichem Niveau diskutieren.

Im übrigen wurde wie ich schon erwähnt habe, das Thema Class A in diversen Threads abgehandelt. Ich empfehle einen Blick in das Unterforum "Hifiwissen".
Erst vor kurzem hatten wir das Thema hier:
http://www.hifi-foru...um_id=33&thread=6728

Achso, denn will ich noch kurz kommentieren:

Du schriebst:

Eben, Meinung! Diese sind nie allgemeingültig für alle! Und für mich sieht es so aus, dass ich Musik höre und Leuten, die mich explizit nach etwas fragen, meine originäre Meinung zu den Dingen sage. Aber ich stelle sie nicht als DIE Meinung hin, die die grundsätzliche Allgemeingültigkeit darstellen soll.

Der ausschlaggebende Post meinerseits:

Ich würde den feinen Klang eher auf die Gesamtschaltungskonzeption zurückführen. Das Thema wurde aber mittlerweile so oft im Forum durchgekaut, dass ich mir technische Details erspare.

Wenn du in meiner Aussage eine Allgemeingültigkeit findest, kann ich dir auch nicht mehr helfen.

Im übrigen besteht ein Forum nur aus Meinungen, deswegen ist es völlig unnötig jedesmal darauf hinzuweisen.

Dennis

Wenn ihr mit eurer Schlacht fertig seit, sagt
bescheid

@Dennis
Welche Schaltungsdetails meinst du denn
Etwa die Treiberstufen oder die Vorstufen

Irgendwo muss das Signal ja verändert werden, und allzuviele Möglichkeiten gibts nich

Gruß Ari

Wenn ihr mit eurer Schlacht fertig seit, sagt bescheid

Bescheid !

Welche Schaltungsdetails meinst du denn

Es gibt für Verstärker schließlich keine Einheitsschaltung mit unterschiedlichen Arbeitsbereichen.
Es sind sehr, sehr viele Punkte, die über die klanglichen Qualitäten eines Verstärkers entscheiden. Dazu gehört die Auslegung und Dimensionierung des Netzteiles, das Schaltungslayout von End-/Treiber- und Vorstufe.
Jeder Kondensator, Widerstand und Halbleiter ist wichtig und je nach Einsatz ergibt diese Vielzahl an Bauteilen, egal ob aktiv oder passiv das Gesamtkonzept und bestimmt damit das klangliche Ergebnis.
Ebenso entscheident sind auch die verschiedenen Regelschleifen im Verstärker, sprich Gegenkopplung.
All das in Verbindung mit dem Hirnschmalz des Entwicklerteams ergibt das stimmige Gesamtergebnis.


Bei "schlechten" Schaltungen, wo Widergabetreue keine Rolle spielt, kann natürlich auch ein großer Ruhestrom zu hörbaren Unterschieden führen. Das ist aber heutzutage kaum noch der Fall. Ausnahme sind hier Röhrenverstärker.

Viele Grüße

Dennis

Danke fürs Erklären

Welchen Hammer-Amp betreibst du denn?
Ich bin momentan im Kenwood und Sansui-Rausch

Beste Grüße
Ari

Ich habe hier so einige Verstärker, angeschlossen wird bei mir das, worauf ich gerade Lust habe.
Momentan hängt gerade eine sehr neutrale Vorendkombi T+A P2000 & KME SPA 240 an den LS.
Ansonsten sind der Jungson JA88-D und einige DIY-Röhrenamps meine Lieblinge.

Grüße

Dennis

Höhrt sich niedlich an
Bei mir isses ein Marantz 1150D verkoppelt mit nem Kenwood Ka-9100 und nächster Tage mit nem KR-9600

Und falls alles nicht hilft brauch ich nur vom Kollegen meine Sansui G-33000 Entstufe abholen

Ach ja den Rotel Ra-1412 kommt ja auch noch

Gruß Ari

Nette Geräte !
So einen dicken Sansui wollte ich mir auch schon lange mal holen. Ba-3000 oder so was in die Richtung.

Aber so einen älteren Receiver habe ich auch noch rumfliegen, einen Sony STR-V5 mit defektem Trafo...
Ist aber nix dickes...

Gute Nacht !

Dennis

Hallo MikeDo und stuka
ich wollte hier doch keinen Streit entfachen!

Für mich war die Frage ob MikeDo den Class A/B Bereich überhaupt nutzt. Ich weiß aus diversen Zeitschriften das man den Vincent auch zum Betreiben einer Diskothek benutzen könnte ("Stereoplay"). Ich habe mir allerdings gedacht das der reine Class A Bereich bestimmt für den "normalen" gebrauch ausreicht.

MikeDo schrieb

Hallo Andreas, wo genau liegt den Rheinberg?

Rheinberg liegt bei Duisburg.
Also nach deinen Anlagen zu urteilen wäre es bestimmt sehr interessant für mich. Ich nehme das Angebot dankend an, allerdings kann ich mir im Moment keine freie Minute nehmen und müsste dieses erst mal nach hinten Verschieben! Würde aber darauf zurück kommen!
Auch ein Grund ist das ich meinen Raum erst mal optimal optimieren muss.
Es sind noch ein paar Sachen die einfach noch nicht perfekt sind weil eben auch noch die Entsprechenden Möbelstücke gebaut werden müssen. Wenn ich damit fertig bin würde ich gerne mal auf das Angebot zurück kommen.
MfG Andy