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Knackig und dynamisch klingendes Dickschiff gesucht!+A -A |
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Autor |
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Stones
Gesperrt |
17:51
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#1
erstellt: 22. Aug 2006, |||||||
![]() ![]() Ich suche einen knackig und dynamisch klingenden Vollverstärker,der mindestens 20kg auf die Waage bringt. Er sollte nicht älter als 6 Jahre sein und maximal gebraucht 1600 Euro kosten. So etwas wie z.B. einen Accuphase E 406 V oder Marantz PM 14 MKII KI. Was könnt Ihr mir empfehlen oder habt Ihr etwas sehr gut erhaltenes in der genannten Art zu verkaufen? Bin für Eure Tipps sehr dankbar. Ich höre Blues - Blues Rock. Meine Anlage: Sony XA 50 ES JM Lab Jubilee 816 Kimber 8 PR Kabel Also meldet Euch! Vielen Dank im Voraus |
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Bajo4ME
Stammgast |
18:16
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#2
erstellt: 22. Aug 2006, |||||||
Du weisst doch schon, was Du willst. Daher wäre eine "Ich suche ..."-Anfrage im entsprechenden Forum nicht schlecht oder eine Abfrage der entsprechenden Onlinebuchten. Oder frag beim Fachhändler Deines Vertrauens nach Gebrauchtgeräten oder Inzahlungnahmen oder Restbeständen. btw Warum suchst Du einen schweren Verstärker? |
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Stones
Gesperrt |
18:37
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#3
erstellt: 22. Aug 2006, |||||||
![]() ![]() Einen schweren Verstärker suche ich rein aus optischen und wertigen Gesichtsgründen. Ich weiß noch nicht genau, was ich will.Deshalb mache ich ja gerade eine Umfrage, weil ich Tipps von Leuten haben möchte, die Erfahrungen, sowohl positive als auch negative, mit verschiedenen Vollverstärkern gemacht haben. |
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MikeDo
Inventar |
20:13
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#4
erstellt: 22. Aug 2006, |||||||
Einen E406 V für max. 1600 Euro dürfte schwierig werden. Selbst in dieser Auktion, die noch 3 Tage läuft ist Dein Maximalbudget schon überschritten! ![]() Und es ist davon auszugehen, dass er >2000 Euro bringen wird. Diejenigen, die das gerät unbedingt haben wollen, kommen 'eh ganz zum Schluss und puschen den Amp hoch! |
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MikeDo
Inventar |
20:22
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#5
erstellt: 22. Aug 2006, |||||||
Und by the way, zu empfehlen wäre sowieso eine Hörprobe mit dem Gerät. Blindlinks kaufen, weil er schön und massiv aussieht, heißt nicht, dass er auch für Deine Ohren "gutaussieht" ![]() ![]() |
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Stones
Gesperrt |
20:46
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#6
erstellt: 22. Aug 2006, |||||||
Hallo: Das Problem ist nur, das man gebrauchte Geräte nicht beim Händler ausleihen kann, da die eh nur neue verkaufen wollen und privat kenne ich keine Leute, die einen Vollverstärker in der von mir angestrebten Kathegorie haben. Deshalb mmöchte ich mir ja in diesem Forum sachliche Kommentare holen. [Beitrag von Stones am 22. Aug 2006, 20:48 bearbeitet] |
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MikeDo
Inventar |
21:01
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#7
erstellt: 22. Aug 2006, |||||||
Kann man sicherlich bei einem Händler Deines Vertrauens. Man kann ja auch Neugeräte (Ausstellungsstücke) ausleihen, also wo ist das Problem? Es gibt auch Händler, die im Kundenauftrag verkaufen und die Geräte im Laden haben. ![]() Sieh mal, hier kann man auch gebrauchte kaufen und auch ausleihen, auch wenn sie im Moment keinen Accuphase im Programm haben ![]() ![]() |
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Stones
Gesperrt |
22:39
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#8
erstellt: 22. Aug 2006, |||||||
images/smilies/insane.gif Vielen Dank MikeDO. ![]() Der eine Händler hat einen PM 14 MKII KI. Leider ist er viel zu teuer. Er will 1900,00 Euro haben. Die Letzten bei der Bucht sind für 1250,00 Euro versteigert worden. Viele Grüße Stones [Beitrag von Stones am 22. Aug 2006, 22:42 bearbeitet] |
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Monkey_D._Ruffy
Inventar |
23:51
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#9
erstellt: 22. Aug 2006, |||||||
Servus Stones Man muss ja nicht gleich zu den neusten und teuersten Geräten greifen ![]() Such doch mal nach irgendwelchen Vintage-Boliden aus den spähten 70ern und frühen 80ern ![]() Ich hätte noch einen Boliden im Angebot ![]() Gruß Ari |
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MikeDo
Inventar |
11:20
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#10
erstellt: 23. Aug 2006, |||||||
Richtig, aber in der Bucht weißt Du nie, was Du bekommst, wenn du das Teil nicht vorher gesehen,respektive gehört hast. Ich habe damals meine Mordaunt Short LS bei Liedmann gekauft, sehr nett und kompetent der Laden. Der andere Laden ist freundlicherweise eine Nebenstraße von mir entfernt. ![]() Sie sind auch locker drauf und nett. - Da bestünde sogar die Möglichkeit eine Anfrage bzgl. Deiner Gerätschaften zu starten. - Vielleicht mal ein Versuch wert, anzufragen mit Deiner Preisvorstellung etc. pp. - Versuch macht klug! ![]() ![]() |
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dertelekomiker
Inventar |
12:59
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#11
erstellt: 23. Aug 2006, |||||||
Eben, vielleicht geht da noch was. Und bedenke: Das ist ein Vorführgerät. Sprich volle 2 Jahre Gewährleistung und in so einem Laden bestimmt sehr gepflegt. |
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Anbeck
Inventar |
16:11
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#12
erstellt: 23. Aug 2006, |||||||
Hallo, ein Dickschiff der deinen Anforderungen gerecht werden dürfte wäre vielleicht auch ein China-Bolide mit 30kg. Allerdings Class A mit 2x80 Watt. JungSon JA 88D heißt der. Ich betreibe diesen an der Isophon Indigo und bin durchaus begeistert. Zu haben ist der bei eba... für 948,- + 60 Euro Versand. Sehr solide FB. Ein echter Panzer! Klanglich ebenfalls ganz toll mit super dynamik, traumhafte MT/HT Auflösung und abgrundtiefen Bass. Für den Preis ist es echt schwer etwas besseres zu finden, das Angebot gilt für ein Neugerät was ![]() Imho ein wirklicher Geheimtipp! MfG Andy |
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MikeDo
Inventar |
16:22
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#13
erstellt: 23. Aug 2006, |||||||
Anbeck
Inventar |
14:28
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#14
erstellt: 24. Aug 2006, |||||||
Hallo MikeDo sag mal hörst du nach deinen Hörgewohnheiten eher in den Class A Betrieb oder öfters auch mal drüber? Hörst du das Umschalten von A auf A/B wärend die Musik spielt? Würden die 2x 60 Watt im reinen Class A Betrieb für dich reichen? Wie macht sich das im Bass bemerkbar wenn sich die Class Schaltung ändert? MfG Andy |
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Bajo4ME
Stammgast |
15:09
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#15
erstellt: 24. Aug 2006, |||||||
Kann man bei dem Vincent denn im laufenden Betrieb zwischen A/B und A umschalten? Mein Marantz PM7200 gibt zwar ein "Klick" von sich, wenn ich auf die Taste drücke, aber Class A scheint er nur zu verwenden, wenn ich ihn vorher ausschalte. |
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Wilder_Wein
Inventar |
15:18
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#16
erstellt: 24. Aug 2006, |||||||
Hallo, wie wäre es denn mit dem NAD S 300!? Bringt ganze 26 Kilo auf die Waage, ein gutes Gerät wie ich finde. Ehemaliger Neupreis 2500 Euro, junge Gebrauchte gehen zwischen 1000 und 1300 Euro über die Theke. ![]() Gruß Didi |
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Monkey_D._Ruffy
Inventar |
21:07
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#17
erstellt: 24. Aug 2006, |||||||
Oder mit nem Kenwood KA-907 hier ![]() Ich weiß nur nicht mehr wo auf der Seite ![]() Dort sind aber auf jeden Fall auch noch andere Flaggschiffe schau Dir halt mal welche an un tipp die dann mal in der Bucht ein Gruß Ari |
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MikeDo
Inventar |
21:55
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#18
erstellt: 24. Aug 2006, |||||||
[quote="Anbeck"]Hallo MikeDo sag mal hörst du nach deinen Hörgewohnheiten eher in den Class A Betrieb oder öfters auch mal drüber? Hörst du das Umschalten von A auf A/B wärend die Musik spielt? Würden die 2x 60 Watt im reinen Class A Betrieb für dich reichen? Wie macht sich das im Bass bemerkbar wenn sich die Class Schaltung ändert? MfG Andy[/quote] Ich höre eher im Class A Bereich. Selten darüber. Dann kracht es aber auch schon gewaltig in der Wohnung. ![]() Und für mich reichen die reinen Class A Watt allemal. Der Vincent schaltet von alleine von A auf AB Betrieb und zurück. Dies erfolgt vollautomatisch und nicht hörbar wie zB. ein Klicken oder so. Das ist auch das Feine daran. Würde mich nämlich nerven, wenn ich permant einen akustischen Hinweis in Form eines Klicken auf den Umschaltvorgang bekäme. Also, im Class A ist alles feiner, was Auflösung etc pp. anbelangt, ohne nicht dynamisch zu wirken. - der Bass kommt in beiden Bereichen spitze.. Selbst beim Leisehören im Class A ist der Bass knackig und trocken. Und jetzt kommt es, der Vincent schafft es, in sage und schreibe nach 5 Minuten reinen Class A Sound zu produzieren. Also schneller hab ich noch keinen erlebt. (Manche brauchen ja bis 40 Minuten). Muss man einfach hören, ist besser, als jede Beschreibung. ![]() ![]() [Beitrag von MikeDo am 24. Aug 2006, 22:13 bearbeitet] |
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MikeDo
Inventar |
21:57
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#19
erstellt: 24. Aug 2006, |||||||
Der Vincent schaltet eigenständig um, ohne Klicken oder ähnliche akustische Untermalungen ![]() Dies macht er im laufenden Betrieb. Das Gerät muss nicht abgeschaltet werden. Der eingebaute CPU schaltet entsprechend der abgeforderten Leistung von Class A auf AB Betrieb und zurück. ![]() [Beitrag von MikeDo am 24. Aug 2006, 22:17 bearbeitet] |
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Gelscht
Gelöscht |
22:14
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#20
erstellt: 24. Aug 2006, |||||||
Moin
Du wärest der erste, der heutzutage den Arbeitsbereich eines Transistors heraushört. Ich würde den feinen Klang eher auf die Gesamtschaltungskonzeption zurückführen. Das Thema wurde aber mittlerweile so oft im Forum durchgekaut, dass ich mir technische Details erspare.
Der Jungson schafft es in 15s und verändert auch seinen Klang nach dieser Zeit nicht mehr, egal wie viele Stunden er schon im Betrieb ist, deiner braucht bestimmt auch keine 5 Minuten. Die Betriebstemperatur hat erstens keinen Einfluss darauf, ob der Verstärker in Class A arbeitet, und zweitens auch keinen auf den Klang. Messtechnisch Nachweisbar, da die Bauteile in deinem Verstärker ihre el. Eigenschaften auch über längeren Betriebszeitraum nicht verändern. MfG Dennis |
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Monkey_D._Ruffy
Inventar |
22:22
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#21
erstellt: 24. Aug 2006, |||||||
Moin Dennis Ich hab hier in manchen Verstärkern auch Class A Schaltungen und höre zum Teil recht starke Klangunterschiede zB. manche Marantz-Endstufen die dröhnen übrigens auch in class A wie bei Normal-Betrieb, ![]() Gruß Ari |
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MikeDo
Inventar |
22:27
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#22
erstellt: 24. Aug 2006, |||||||
1.)Ach herrje, hier muss man ja wirklich bei einigen Spezies alles bis zum erbrechen definieren, sonst kommen sie ausm Busch gesprungen und treten los. - Immer die gleiche Leier. ![]() 2.)Tja, dann weißt Du mal wieder mehr als Entwickler und Erbauer. Ich kann nur das wiedergeben, was ich gelesen hab. Aber einige wollen ja bekanntlich alles wissen. 3.)Und drittens hat man MICH nach MEINER Meinung gefragt! Ich will hier keine wissentschaftliche Abhandlung leisten, was ich mir auch nicht auf die Fahne schreiben könnte. mit mittlerweile entnervten Grüßen ![]() |
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Gelscht
Gelöscht |
22:45
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#23
erstellt: 24. Aug 2006, |||||||
@Mikedo
Aha, du fühlst dich also getreten. Da frage ich mich doch direkt nach dem Grunde ? Was direkt an meiner Aussage hat dich denn "getroffen" ?
Ich habe mir meine eigene Meinung mittels Hören, Messen und Verstehen diverser Amps und Schaltungsarten gebildet, wie sieht es da bei dir aus, dass du jetzt den Beldeidigten spielst ?
Ich kann mich nicht entsinnen, dass exklusiv deine Meinung gefragt war ! Im übrigen befinden wir uns hier in einem Disskusionsforum... @Ari:
Sicherlich hörst du die, nur wieso führst du die auf den Arbeitspunkt des Transistors zurück ? Meinst du nicht, dass es da viel wichtigere Schaltungsdetails geben könnte, welche den Klang in viel größerem Maße beeinflussen. MfG Dennis |
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MikeDo
Inventar |
23:07
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#24
erstellt: 24. Aug 2006, |||||||
Dann lies Dir mal bitteschön den Beitrag von Anbeck durch, wer der Adressat seiner Frage ist/war!!
Eben, Meinung! Diese sind nie allgemeingültig für alle! Und für mich sieht es so aus, dass ich Musik höre und Leuten, die mich explizit nach etwas fragen, meine originäre Meinung zu den Dingen sage. Aber ich stelle sie nicht als DIE Meinung hin, die die grundsätzliche Allgemeingültigkeit darstellen soll. - Und beleidigt bin ich nicht. Nur genervt, aber das reicht auch schon! Jedoch sich profilneurotisch mit geballten "eigene Meinung mittels Hören, Messen und Verstehen diverser Amps und Schaltungsarten gebildet" Wissen in Szene zu setzen, kann ich nicht nachvollziehen und fällt zumindest für mich in den Bereich Helfersyndrom. Wie kann man nur so verbittert sein?? - Naja, Dein Avatar ist ja nicht umsonst so gewählt worden. Wärst Du eine Frau, würde ich Dir was anderes empfehlen! ![]() Und damit ist das Thema abgehakt für mich. [Beitrag von MikeDo am 24. Aug 2006, 23:14 bearbeitet] |
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MikeDo
Inventar |
23:29
![]() |
#25
erstellt: 24. Aug 2006, |||||||
Hallo Andreas, wo genau liegt den Rheinberg? Ansonsten würde ich Dich mal einladen, nach Dortmund zu kommen und sich den Vincent SV238 in meiner Kette "anzuhören". ![]() ![]() |
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Gelscht
Gelöscht |
23:34
![]() |
#26
erstellt: 24. Aug 2006, |||||||
Aha, nur weil du eine Vermutung äußerst, die schon rein technisch nicht haltbar ist, müssen andere sich heraushalten. Sehr interessant ! ![]()
Du willst mal wieder pesönlich werden, bitte... Aber tu dir doch mal einen Gefallen und lies deine Antwort mal durch und sage mir wer hier verbittert ist. Ich bin es jedenfalls nicht, interessant dagegen finde ich deine Ausflüchte auf die persönlichen Ebene. Falls du darauf aus willst, dann doch bitte per PM, da es dem Fachlichen hier im Thread abträglich ist und andere User nur stört. Nur daran scheinst du leider kein Interesse zu haben, sonst könnten wir hier, wie es vom Threadersteller gedacht war, auf fachlichem Niveau diskutieren. Im übrigen wurde wie ich schon erwähnt habe, das Thema Class A in diversen Threads abgehandelt. Ich empfehle einen Blick in das Unterforum "Hifiwissen". Erst vor kurzem hatten wir das Thema hier: ![]() Achso, denn will ich noch kurz kommentieren: Du schriebst:
Der ausschlaggebende Post meinerseits:
Wenn du in meiner Aussage eine Allgemeingültigkeit findest, kann ich dir auch nicht mehr helfen. Im übrigen besteht ein Forum nur aus Meinungen, deswegen ist es völlig unnötig jedesmal darauf hinzuweisen. Dennis |
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Monkey_D._Ruffy
Inventar |
23:50
![]() |
#27
erstellt: 24. Aug 2006, |||||||
Wenn ihr mit eurer Schlacht fertig seit, sagt bescheid ![]() @Dennis Welche Schaltungsdetails meinst du denn ![]() Etwa die Treiberstufen oder die Vorstufen ![]() Irgendwo muss das Signal ja verändert werden, und allzuviele Möglichkeiten gibts nich Gruß Ari |
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Gelscht
Gelöscht |
00:34
![]() |
#28
erstellt: 25. Aug 2006, |||||||
Bescheid ! ![]()
Es gibt für Verstärker schließlich keine Einheitsschaltung mit unterschiedlichen Arbeitsbereichen. Es sind sehr, sehr viele Punkte, die über die klanglichen Qualitäten eines Verstärkers entscheiden. Dazu gehört die Auslegung und Dimensionierung des Netzteiles, das Schaltungslayout von End-/Treiber- und Vorstufe. Jeder Kondensator, Widerstand und Halbleiter ist wichtig und je nach Einsatz ergibt diese Vielzahl an Bauteilen, egal ob aktiv oder passiv das Gesamtkonzept und bestimmt damit das klangliche Ergebnis. Ebenso entscheident sind auch die verschiedenen Regelschleifen im Verstärker, sprich Gegenkopplung. All das in Verbindung mit dem Hirnschmalz des Entwicklerteams ergibt das stimmige Gesamtergebnis. Bei "schlechten" Schaltungen, wo Widergabetreue keine Rolle spielt, kann natürlich auch ein großer Ruhestrom zu hörbaren Unterschieden führen. Das ist aber heutzutage kaum noch der Fall. Ausnahme sind hier Röhrenverstärker. ![]() Viele Grüße Dennis |
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Monkey_D._Ruffy
Inventar |
00:40
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#29
erstellt: 25. Aug 2006, |||||||
Danke fürs Erklären ![]() Welchen Hammer-Amp betreibst du denn? Ich bin momentan im Kenwood und Sansui-Rausch ![]() Beste Grüße Ari |
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Gelscht
Gelöscht |
00:48
![]() |
#30
erstellt: 25. Aug 2006, |||||||
Ich habe hier so einige Verstärker, angeschlossen wird bei mir das, worauf ich gerade Lust habe. Momentan hängt gerade eine sehr neutrale Vorendkombi T+A P2000 & KME SPA 240 an den LS. Ansonsten sind der Jungson JA88-D und einige DIY-Röhrenamps meine Lieblinge. Grüße Dennis |
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Monkey_D._Ruffy
Inventar |
00:54
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#31
erstellt: 25. Aug 2006, |||||||
Höhrt sich niedlich an ![]() Bei mir isses ein Marantz 1150D verkoppelt mit nem Kenwood Ka-9100 und nächster Tage mit nem KR-9600 Und falls alles nicht hilft ![]() Ach ja den Rotel Ra-1412 kommt ja auch noch ![]() Gruß Ari [Beitrag von Monkey_D._Ruffy am 25. Aug 2006, 00:55 bearbeitet] |
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Gelscht
Gelöscht |
01:03
![]() |
#32
erstellt: 25. Aug 2006, |||||||
Nette Geräte ! ![]() So einen dicken Sansui wollte ich mir auch schon lange mal holen. Ba-3000 oder so was in die Richtung. ![]() Aber so einen älteren Receiver habe ich auch noch rumfliegen, einen Sony STR-V5 mit defektem Trafo... ![]() Ist aber nix dickes... ![]() Gute Nacht ! ![]() Dennis |
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Anbeck
Inventar |
15:45
![]() |
#33
erstellt: 25. Aug 2006, |||||||
Hallo MikeDo und stuka ich wollte hier doch keinen Streit entfachen! ![]() Für mich war die Frage ob MikeDo den Class A/B Bereich überhaupt nutzt. Ich weiß aus diversen Zeitschriften das man den Vincent auch zum Betreiben einer Diskothek benutzen könnte ("Stereoplay"). Ich habe mir allerdings gedacht das der reine Class A Bereich bestimmt für den "normalen" gebrauch ausreicht. MikeDo schrieb
Rheinberg liegt bei Duisburg. Also nach deinen Anlagen zu urteilen wäre es bestimmt sehr interessant für mich. Ich nehme das Angebot dankend an, allerdings kann ich mir im Moment keine freie Minute nehmen und müsste dieses erst mal nach hinten Verschieben! Würde aber darauf zurück kommen! ![]() Auch ein Grund ist das ich meinen Raum erst mal optimal optimieren muss. Es sind noch ein paar Sachen die einfach noch nicht perfekt sind weil eben auch noch die Entsprechenden Möbelstücke gebaut werden müssen. Wenn ich damit fertig bin würde ich gerne mal auf das Angebot zurück kommen. MfG Andy |
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MikeDo
Inventar |
22:34
![]() |
#34
erstellt: 25. Aug 2006, |||||||
Hi Andreas, kein Problem. Das Angebot steht! ![]() Wenn Du wieder mehr Zeit hast, können wir gerne 'ne Hörsession veranstalten. ![]() ![]() |
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