Vorverstärker - Kanaltrennung

Hm, bei einer AVM sollte das eigentlich nicht der Fall sein. Oder hast du dabei den Lautstärkeregler voll aufgedreht?

Oliver

Nein, auch bei geringer Lautstärke ist das so...

Das ist bei vielen Verstärkern so. Ein ganz geringes Übersprechen ist bautechnisch fast nicht zu eliminieren.
Schalt halt die nicht-benutzte Quelle ab (Blöd ist es nur bei Receivern, wo sich der Tuner nicht abschalten läßt, dann).
Eine Alterserscheinung kann es nicht sein.

hm ,seltsam dass ich dieses Problem bei anderen Vollverstärkern von Sony bis AMC nicht hatte; gerade bei hochwertigeren komponenten hätte ich mir das nicht erwartet.

Beim nächsten Amp: wo erfahre ich das? Gibts da eine Kennzahl in Sachen Kanaltrennung? (Bei herstellerinfos/testberichten o.ä.????

Tag Waldo,

ich sähe, als Eigner, darin eine Schwachstelle des Gerätes, als offenbares Zeichen für einen schlechten Wert der Unterdrückung des Übersprechens zwischen den Eingängen. Man denke sich zurück in die Zeiten der (mehreren) Tonband- oder Kassetten-Geräte, anzuschliessen an einen Vorverstärker (oder Vollverstärker). Es gab einen Input-Selector neben einem Record Out-Selector; man hatte die Möglichkeit, während der Plattenaufnahme völlig ungestört einem Hörspiel im Rundfunk (per Tuner-Eingang) zu folgen. Dementsprechend waren die verschiedenen Kanäle/Eingänge gegen Übersprechen konstruktiv abgesichert. (Ich habe einen 30 Jahre alten Receiver, da tut sich nichts, per Kopfhörer kontrolliert, schaltet man auf TapeMonitor (angeschlossen ein CDP) während die Tuner-Sektion läuft, dies ist nur ein Beispiel.) - Mit dem Verschwinden der Kassetten-Rekorder sind die Konstrukteure mancher Geräte etwas nachlässiger geworden, so scheint es. Oder manch' Management will es so.

MfG
Albus

PS: Nachtrag, weiter antwortend: Der Kennwert für Übersprechen zwischen den Eingängen sollte -70 dB erreichen (ein nicht einmal exzellenter Wert, exzellent wäre -80 dB und höher). Typische Basisverstärker des Massenmarktes (so genannte Kaufklasse, bis 500 Euro) liegen bei -60 dB bis -70 dB.

Moin Waldo,

http://www.avm-audio.com/docs/avm/produktinfo_vorstufe.pdf sollte helfen (wenn es die ist die du meinst), ist allerdings schlecht zu lesen.. da stand was von "Sehr gute Störabstände"... würde daher eher auf "alterung oder fehler" tippen

Cheers, Tjobbe

Waldo_31,

Gibts da eine Kennzahl in Sachen Kanaltrennung?

Ja: Übersprechen zwischen den Eingängen oder ähnliche Bezeichnung, Angabe in dB, je grösser die Zahl, desto besser. Gut dürften >= 80dB sein - erinnere ich mich recht? Wird aber kaum mehr von einem Hersteller veröffentlicht. Schlechte Zeiten für Wissende, die solche Daten interpretieren können. War für mich früher auch Beurteilungsgrundlage, ist leider eben kaum mehr verfügbar.

Zu unterscheiden von der Stereokanaltrennung, also links/rechts bei derselben Quelle (bzw. bei Surround dann die n Kanäle untereinander - gibt aber auch kaum einer mehr an). Gut dürften hier >= 65dB sein - erinnere ich mich recht?

Gruss, Werner B.

Danke tjobbe, ja, das ist sie, allerdings in Chrom; die pdf-Datei ist wirklich kaum zu entziffern, schade, trotzdem merci vielmals...Waldo

Mit Störabstand hat die Übersprechdämpfund zwischen Kanälen oder Quellen nichts zu tun. Unter Störabstand meint man im Prinzip den Rauschabstand oder ähnliches. Und der kann trotzdem gut sein.

Rein theoretisch wäre es möglich, dass ein Übersprechen bereits vor der Vorstufe, nämlich bei eng aneinander verlegten Signalkabeln (z.B. in einem Schlauch), geschieht.
Bei gut geschrimten Kabeln weniger, als bei einfachen.
Aber ob das der Grund für Übersprechen in dem (dem lesen nach: erheblichem) Maße sein kann?

Wenn es am Amp liegt, würde ich es auch als Mangel empfinden. Sind die Eingänge Relais-geschaltet? Klemmt vielleicht eines? Ggf. schon mal andere Eingangspaarungen probiert (Kabel umstecken)?

Gruß
Axel

Ruf mal bei AVM an, das ist definitiv nicht normal.

Bei meinem MBL mach ich genau das täglich, was Albus sagt: ich höre CD während über den Record-Selector vom Tuner aufgenommen wird. Mein Kabelverhau hinter den Geräten ist nicht schön. CD-Player und -Recorder sind ein Gerät (CDR 30). Trotzdem gibt es kein wahrnehmbares Übersprechen. Ich hab den Lautstärkeregler auch schon auf 15 Uhr gehabt und nichts gehört, vom Tuner, von dem gerade aufgenommen wurde. (nur Angst gehabt, beim Gedanken ich schaltete jetzt auf das Radio um)

Oliver

was ist den Fremdspannungsabstand? IHF-A bewertet oder EIA
Channel separation?
Signal/Noise Ratio?

Gruß
MH

@Oliver

15 Uhr

nachmittags sogar?

Mein Kabelverhau hinter den Geräten ist nicht schön.

parallel laufende, anliegende kabel könnten evtl. ein Problem sein. kuddelmuddel ist unkritischer.
ich glaube aber auch nicht unbedingt daran, das das hier die ursache ist.

gruß
axel

@MH
Fremdspannungsabstand nach DIN 45500. Vorgeschrieben sind meines Wissens 50 dB bei 10 mW.

Verhältnis zwischen der Spannung eines Nutzsignals UN und einer Fremdspannung UF in der Bild- und Tontechnik. Die Störungen entstehen durch ungenügende Abschirmung oder Entfernung des Nutzsignals von Fremdspannungen. Gegenüber einer Geräuschspannung findet bei der Messung der Fremdspannung keine Bewertung statt, so daß der Fremdspannungsabstand zwar eine objektive Angabe, für das subjektive Qualitätsempfinden jedoch nicht entscheidend ist. Die Angabe erfolgt in dB und berechnet sich wie folgt dBF = 20 x log (UN/UF).
(BET-FACHWÖRTERBUCH)


Was ändert das am Übersprechen, welche Definition ich dafür nehme?

hallo cr,

vielen Dank für Deine wie immer kompetente und ausführliche Anwort.
Man kann als nicht sagen: je höher desto besser?

Gruß
Mh

die Kabel sind nicht eng beieinander (kein schlauch).

Bleibt noch die Frage: Was soll ich tun?
-bei einem Fachmann checken lassen (teuer, unsicheres Ergebnis)
- immer nur eine Quelle hören (und nichts überspielen) - das hat mir der Verkäufer geraten...

-???

Danke jedenfalls für die Antworten soweit!!

waldo,
was hälst du denn von meinem vorschlag, testweise andere eingänge zu probieren?
damit könnte man den fehler wenigestens etwas eingrenzen ...

axel

p.s.: ich kann übrigens auch un-fette texte ganz gut lesen.