A-B Leistungsteilung?

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xck3001
Stammgast

#1 erstellt: 04. Jul 2005, 08:22

Hallo,

ich habe mir eine Endstufe besorgt (WPA-600, gibts auch bei Conrad). Da ich Hifi-Neuling bin hätte ich da eine Frage bzgl. des A-B Ausgangs:
Wird wenn ich A+B ausgebe die Leistung geteilt? Oder hab ich dann insgesamt 4x 120W Leistung?

Danke!

zucker
Inventar

#2 erstellt: 04. Jul 2005, 08:30

Hallo,

das Gerät kenn ich zwar nicht aber im Allgemeinen ist es so, daß beide Ausgänge eines Kanales parallel geschalten werden.
Wenn die Endstufe also für 4R Last ausgelegt ist und 2 Ausgänge pro Kanal hat, dann kann entweder ein LS mit 4R angeschlossen werden oder 2 LS mit je 8R.
Bei 2 LS mit je 4R müßte demnach immer nur ein Ausgang pro Kanal zugeschalten werden dürfen.

richi44
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 04. Jul 2005, 09:06

Das ist eine ganz normale Endstufe.
Es steht übrigens in der Bedienungsanleitung beschrieben.

http://www.produktin...eistungsendstufe.pdf
Und weil die die Leistung eigentlich nur für 8 Ohm angeben (2x 80W an 8 Ohm), sollte offensichtlich die Last nicht zu tief sein. Das Ding leistet somit dauernd 2x 80W, bei mehr wird es vermutlich zu heiss. Bei Betrieb mit 4 Lautsprechern von 8 Ohm kann es durchaus schaden nehmen, jedenfalls, wenn man diese Angaben so interpretiert.

xck3001
Stammgast

#4 erstellt: 04. Jul 2005, 11:05

OK, danke. Habe eigentlich nicht vor A+B zu benutzen, war nur so interessenhalber

-Euml-
Inventar

#5 erstellt: 04. Jul 2005, 17:16

BeiA&B sustem besitzt jedes der beiden susteme eine eigene Endstufe ,da das B sustem nicht mitgezählt wirt schreibt man nicht 4x120Watt sondern 2x120Watt!!!

[Beitrag von -Euml- am 04. Jul 2005, 17:17 bearbeitet]

zucker
Inventar

#6 erstellt: 04. Jul 2005, 18:33

BeiA&B sustem besitzt jedes der beiden susteme eine eigene Endstufe ,da das B sustem nicht mitgezählt wirt schreibt man nicht 4x120Watt sondern 2x120Watt!!!

Das Gerät möchte ich sehen, das 4 separate Endstufenkanäle hat, nur weil A und B als Ausgabebuchsen angebracht sind.
Laut pdf der hier gemeinten WPA 600 hat das Gerät 2 Kanäle mit je 2 Ausgängen, also A und/oder B. Der Ausgang wird mittels 2 Relais, eines für A und eines für B als Parallelausgang abgegeben.
Die Last wird bei Verwendung von beiden Ausgängen pro Kanal parallel geschalten.

DB
Inventar

#7 erstellt: 04. Jul 2005, 18:58

@-omega-:

BeiA&B sustem besitzt jedes der beiden susteme eine eigene Endstufe ,da das B sustem nicht mitgezählt wirt schreibt man nicht 4x120Watt sondern 2x120Watt!!!

Ich hab' einen alten Kenwood-Verstärker, der hat drei Lautsprechergruppen. Hat der dann 6 Endstufen?

Mei, Leute, ...

Ach ja, nochwas: es heißt System, nicht sustem .

MfG

DB

[Beitrag von DB am 04. Jul 2005, 19:02 bearbeitet]

-Euml-
Inventar

#8 erstellt: 06. Jul 2005, 11:39

Die Last wird bei Verwendung von beiden Ausgängen pro Kanal parallel geschalten

Bei meinem DENOD wird auf jedenfall nichts parllel geschaltet in der Gebrauchsanweisung set ein ausdüklicher Warnhinweis darüber.

Und bei meinem stand auch in der kauf beschreibung 6x110Watt DINN doch in der Gebrauchanwiesung stet
Front: A 2x110 Watt / B 2x110 Watt
......

[Beitrag von -Euml- am 06. Jul 2005, 11:46 bearbeitet]

_axel_
Inventar

#9 erstellt: 06. Jul 2005, 11:42

-omega- schrieb:

Bei meinem DENOD wird auf jedenfall nichts parllel geschaltet in der Gebrauchsanweisung set ein ausdüklicher Warnhinweis darüber.

Hallo,
ist Dein Denon ein Stereo-Verstärker?
Gruß

-Euml-
Inventar

#10 erstellt: 06. Jul 2005, 11:49

6.1 Receiver

_axel_
Inventar

#11 erstellt: 06. Jul 2005, 11:59

-omega- schrieb:

6.1 Receiver

der hat natürlich mehrere endstufen drin (bis zu 7). diese darf man latürnich NICHT zusammen schließen.

stereo-amps haben in aller regel nur 2 endstufen. das oben gesagte gilt.

[Beitrag von _axel_ am 06. Jul 2005, 12:01 bearbeitet]

Dipak
Inventar

#12 erstellt: 06. Jul 2005, 23:39

hallo zucker

du kennst dich anscheinend mit der materie etwas besser aus, könntest du bitte hier:

http://www.hifi-foru...um_id=32&thread=9763
mal kurz vorbeischauen? alle anderen sind natürlich auch eingeladen.

gruss viktor

sakly
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 07. Jul 2005, 06:02

-omega- schrieb:

Die Last wird bei Verwendung von beiden Ausgängen pro Kanal parallel geschalten

Bei 6.1-Recievern ist es in der Regel so, dass hier auch Lautsprecherpaare A und B parallel betrieben werden, wenn beide Paare geschaltet sind. Bei 7.1-Geräten mit 7 Endstufen kann man oft die Surround-Back zum Bi-Amping verwenden. Diese Endstufen sind dann natürlich nciht parallel geschaltet, es sind dann 4 unabhängige Kanäle. Die A/B-Lautsprecherschaltung bleibt davon allerdings unberührt und wird immernoch als Parallelschaltung ausgeführt.
Schau mal in die BDA, da sthet's vermutlich direkt drin.

zucker
Inventar

#14 erstellt: 07. Jul 2005, 06:09

Hallo Viktor,

es gibt wohl sehr viele, die etwas von der Materie verstehen.
Davon abgesehen - zu Deiner Anfrage dort will ich mich nicht äußern. Eines nur am Rande, würde ich mir ein fertiges Kabel kaufen müssen, läge der Meterpreis im Maximalfall bei 1,50€ + Stecker.

sakly
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 07. Jul 2005, 06:17

zucker schrieb:

Full Ack.
Zudem ist mir der Sinn von Bi-Wiring noch nie klar gewesen. Wirkliche Fortschritte erzielt man damit ja nicht wirklich, außer dass man den Kabelquerschnitt erhöht und mehr Bananas verbraucht. Ob man unterschieliche Kabelmaterialien heraushört...?! Wenn man dran glaubt, denke ich, ansonsten...naja, es soll keine Kabeldiskussion werden, davon gibt's hier wirklich zu viele.

-Euml-
Inventar

#16 erstellt: 07. Jul 2005, 08:46

Also in meiner Gebrauchsanweisung set (wortwörtlich) geschriben:
Seien sie vorsichtig, wenn Sie zwei Paare von Front-Lautsprecher (A+B) gleichzeizig verwenden da die Lautsprcher eine Impedanz von 12 bis 16 Ohm aufweisen müssen.

Technische Daten (Front):
A oder B 6-16 (110 W 6Ohm)
A + B 12-16
110 W 12Ohm ?

[Beitrag von -Euml- am 07. Jul 2005, 08:47 bearbeitet]

zucker
Inventar

#17 erstellt: 07. Jul 2005, 08:57

Eben, sie sind parallel geschalten.
A oder B = 6R Last,
A und B = 12R Last pro LS, also wiederum 6R Last für die eine einzige Endstufe, die an A und B angeklemmt ist.

sakly
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 07. Jul 2005, 08:59

Sag ich ja.
Was nützt eine Bedienungsanleitung, wenn man deren Inhalt nicht versteht.
Ist nicht bös gemeint gegen -omega-, aber mir fällt immer wieder auf, dass viele Leute mit der BDA nicht viel anfangen können und die grundlegensten Dinge fragen (nicht nur zur Impedanz).

Dipak
Inventar

#19 erstellt: 08. Jul 2005, 12:55

hallo

Davon abgesehen - zu Deiner Anfrage dort will ich mich nicht äußern..

es ging mir eigentlich eher um die ohm-geschichte..

Zudem ist mir der Sinn von Bi-Wiring noch nie klar gewesen.

ich weiss auch nicht ob ichs höre; aber ich weiss dass meine zukünftigen boxen hammer klingen und NUR bananana-terminals haben! es ist also keine auswahl..

naja, es soll keine Kabeldiskussion werden, davon gibt's hier wirklich zu viele.

das sollte es auch nicht werden, es ging mir hier wie schon gesagt eher um den technischen aspekt...

grüsse an euch voodoo-gebrandmarkten

viktor

zucker
Inventar

#20 erstellt: 08. Jul 2005, 15:16

Hallo Viktor,

NUR bananana-terminals haben! es ist also keine auswahl..

Dann ergibt sich aber daraus keine Frage, weil es ein Fakt ist.
Bananstecke gibt es Bspw. bei Conrad für 0.56€ pro Stück und Farbe (73 01 06 usw.) und Kabel von der Rolle in Klarsichtummmantelung und 2 x 1.5mm² (34 23 78) für 1.59€ oder 2 x 2.5mm² (34 21 90) 1.99€ der Meter.
Macht bei 5m und 4 Stecker 10.19€ bis 12.19€ (Ust. noch hinzu)

Ab 10m Kabel am Stück gibt es auch noch Rabatt.

Und 2.5mm² wirst Du wohl nicht benötigen, es sein denn, es müssen sich 20A~ durchquälen. Dann könnte das Gedränge im 1.5mm² ein bissel groß werden.

Dipak
Inventar

#21 erstellt: 08. Jul 2005, 18:26

hallo zucker

ich meinte die frage:

die ls müssen per bi-wiring betrieben werden, das lässt zwei möglichkeiten:
-bi-wiring kabel konfektionieren lassen
-an a&b ausgänge anschliessen
....
ist die impendanz für den amp gleich bei beiden arten oder ist das zweitere "schlimmer"?

ob ich an kabelklang glaube weiss ich selber nicht; möchte es aber mal selber ausprobieren/testen ob ich keinen unterschied höre. also nur keine panik, ich werde hier schon keinen voodoo-radau veranstalten..
aber die optik muss auch stimmen, könnte man sich eine schwarze ummantelung auch kaufen und selber "draufziehen"?

gruss viktor