Classe Delta Pre MKII vs. Lexicon MC-10 im Stereo!

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elizangela
Stammgast

#1 erstellt: 07. Sep 2024, 12:28

Einen schönen Samstag Nachmittag in die Runde!

Seit mehreren Monaten beschäftige ich mich damit, meine AV-Vorstufe Lexicon MC-10 gegen ein neueres Model zu tauschen.

In der Auswahl standen:

- Mcintosh MX123AC neu
- Arcam AV41 neu
- Anthem AVM90 neu
- JBL SDP-58 neu
- Lyngdorf MP-40 neu
- Marantz AV10
- Illusonic IAP 8-Kanal gebraucht vom Händler

Da ich zu 60-70 % Stereo höre, lag das Augenmerk auf Stereo-Klang. Aus vielen Testberichten und User-Bewertungen aller Geräte konnte ich entnehmen, dass ein reiner nur auf Stereo aufgebauter Vorverstärker immer das deutlich bessere Gerät mit dem besseren Klang ist.

Somit war dann die Alternative geboren, den MC-10 durch eine entsprechende Stereo-Vorstufe zu ergänzen, um alles an Klang herausholen zu können.

Was waren die Anforderungen an einen reine Stereo-Vorverstärker:

- 4 Eingänge/4 Ausgänge da mein System im Bi-Amping läuft und ich auch nichts daran ändern möchte
- PassTrough-Schaltung zur Einbindung ins Heimkino und Durchleitung für 5.1
- Bypass-Schaltung
- Hervorragende Verarbeitung und Abschirmung
- Klang.... Qualität......Klang......Qualität und nochmal Qualität mit Klang........
- Bester Klang im Direkt-Analog-Modus ohne Messung oder Filter
- Wenn möglich mit Streaming-Funktion
- Variabilität beim den Einstellung je Kanal und Source Input/Output

Zur Auswahl standen hier:

- Classe Delta Pre MKII
- Rotel P5 Serie 2
- Primare PRE35 Prisma
- Trinnov ST2
- Trinnov Amethyst
- Atoll PR400 Signature

Die erste Entscheidung die dann bei gefallen ist, war auf die Anschaffung einer neuen AV-Vorstufe zu verzichten, und das bestehende System durch eine reine Stereo-Vorstufe zu ergänzen. Hintergrund dieser Entscheidung waren zum einen das Hören einer AV41 und einer AV10, die mich nicht überzeugten - vor allem nicht im Stereo. Weitere Entscheidungshilfen waren div. Tests der Produkte und vor allem div. Foren auch in USA, um mir ein Bild über die User-Meinung zu den einzelnen Produkten machen zu können.

Hieraus entstand dann immer mehr der Eindruck, dass es mit einer neuen AV-Vorstufe wohl zu keinen erheblichen Verbesserungen vor allem beim Stereo kommen wird. Damit war dann der Weg frei für eine reine Stereo-Vorstufe mit dem Budget einer High-End-AV-Vorstufe.

Auch bei den Stereo-Vorstufen musste ich wieder viel lesen und aus User-Foren Meinungen entnehmen - natürlich neben der Ausstattung und der Bauweise samt Qualität der verbauten Teile und Anschlüsse. Aussagen von div. Händlern bei der Auswahl waren ebenfalls mit eingebunden und behilflich.

Leider gabe es von den in der Auswahl stehenden Geräten keine Geräte in der Nähe von München, die man hätte anschauen und testen können. Somit war wieder Feinsinn und ein gutes Bauchgefühl für die richtige Entscheidung notwendig. Und natürlich der richtige Preis zum richtigen Produkt! Gesetzt hatte ich mir max. 7000€!

Ja jetzt werden wieder viele sagen - alles Geldverschwendung und unnötig! Ich lege aber auch Wert auf ein hochwertig gebautes und langliebiges Produkt, welches jederzeit mit einem gutem Preis sofern gewünscht verkauft werden kann! Und da gibt es halt schon deutliche Unterschiede zu einem 1000€-Gerät und einem 10.000€-Gerät!

Nach vielen Gesprächen und Verhandlungen ist es dann geworden:

"Classe Delta Pre MKII zu einem Knallerpreis von 4979€ incl. Lieferung, 5-Jahresgarantie und Rückgaberecht bis 14 Tage"

Der aktuelle Neupreis des Delta Pre MKII beträgt 12.000€ - richtig gehört - 12.000€

Jetzt muss ich aber noch ergänzen, dass das Gerät ursprünglich ein Delta Pre MKI ohne das Heos-Tool war. Der Händler konnte dann ein kostenloses Upgrade des MKI auf MKII mit dem Heos-Tool anbieten.
Und bei dem Preis habe ich dann zugeschlagen....... denke da hätte der eine oder andere von euch auch abgeklatscht!!!!!!

Was kommt da jetzt aus dem Delta Pre wirklich an Klangqualität über die Boxen raus? Dazu werde ich diesen Trade in den nächsten Tagen ergänzen.

Nur schon mal vorab soviel; die Investition hat sich mit einer deutlichen Klangverbesserung niedergeschlagen. Vor allem das Phono-Teil beim Classe hebt das Plattenhören auf ein neues Niveau! In einem ersten schnellen Vergleich mit meinem Marantz SACD 30n schlägt der Classe den Marantz in allen Bereichen mit fantastischer Raumdarstellung und Detailreichtum!

So das war es jetzt erst Mal. Die nächsten Tage ist Hören und Vergleichen angesagt!

Ein schönes Wochenende in die Runde aus dem Süden........

elizangela

[Beitrag von elizangela am 07. Sep 2024, 12:37 bearbeitet]

elizangela
Stammgast

#2 erstellt: 10. Sep 2024, 09:31

Soooo.......

einen schönen Vormittag in die Runde!

Die ersten Tage Hörvergleich zwischen dem Stereo-Vorverstärker Classe Delta Pre MKII und der AV-Vorstufe Lexicon MC-10 sind vorbei!

Ich hatte mich ja lange damit beschäftigt und auch gerungen;

- wird es neue AV-Vorstufe oder bleibt die MC-10 stehen?

- bringt eine neue AV-Vorstufe bei Stereo eine Verbesserung?

- oder steht eine reine Stereo-Vorstufe über einer aktuellen modernen AV-Vorstufe beim Klang?

Eindeutiges Ergebnis:

Zumindest die Classe Delta Pre MKII schlägt den MC-10 deutlich beim Klang im Stereo!

Warum:

Sowohl digital als auch analog bringt der Classe das "deutlich" bessere Klangergebnis

- Voluminöser im gesamten Klangbereich!

- Höhen- u. Mitten klarer und fülliger!

- Beim Bass war der Unterschiede deutlich weniger zu hören - gefühlt beim Classe ein wenig straffer und kürzer beim Anschlag!

- Fantasitsche Raumfüllung und Raumbreite durch die Musik mit mehr Tiefe und Weite!

- Details vor allem bei den Mitten und Höhen sind deutlich besser zu Hören und zu lokalisieren - div. Instrumente bei speziellen Aufnahmen aus dem Hintergrund werden warum auch immer durch den Classe deutlicher und gefühlt auch lauter dargestellt!

- Die Mitten-Darstellung der Sänger ist stärker ausgeprägt - die Sänger stehen gefühlt deutlich näher beim Hörer!

- Beim Streamen via Heos sind die Sender mit schlechterem Eingangssignal (z. B. MP3 128kps) eigentlich nicht mehr von hochauflösenden Sendern (Amazon HD) zu unterscheiden. Anscheined rechnet der Classe zur Ausgabe alle Daten via Wandler AKM AK5397 in 24/192 um!

Hier noch ein paar Details zum Classe ausführlich beschrieben:
https://www-soundsta...tr_tl=de&_x_tr_hl=de

- Auch gegenüber dem Marantz SACD 30n hat der Classe klangliche Vorteile. Der Classe hat gegenüber dem Marantz mehr Transparenz und Klarheit - auch in der Raumfüllung!

- Und jetzt was ganz interessantes; der Marantz SACD 30n hat ja einer der besten CD-Laufwerke die es gibt! Trotzdem klingt CD via Classe noch Mal besser und klarer wenn man den Classe als Wandler einsetzt und der Classe die Verarbeitung übernimmt. Schalte ich beim Classe den Bypass für das CD-Signal ein, verliert der Klang an Transparenz, Klarheit in den Details und auch Raumfülle!

Abschließend zu meinen Eingangsfragen im Tread bleibt nur folgendes festzuhalten:

1. Die Anschaffung eines eigenen Stereo-Vorverstärkers schein sich beim Klang zumindest in den Preisregionen eines Classe (LP 12.000€) deutlich auszuwirken!

2. Selbst bei Top-Geräten wie dem Marantz SACD 30n gibt es nochmals eine Klangverbesserung!

3. Die Anschaffung eines teuren eigenen Stereo-Vorverstärkers zur Einbindung ins Heimkinosystem macht aber nur dann Sinn, wenn alle anderen Komponenten (Endverstärker, Boxen) auf mind. gleichem Niveau wie der Classe liegen - also bei einer 1000€ Box macht es sicher keinen Sinn!

4. Selbst hochwertige AV-Vorstufen kommen bei Stereo wohl nicht an das Klangerlebnis einer sehr sehr hochwertigen Stereo-Vorstufe heran!

Allerdings schließe ich es nicht aus, dass der Classe in Verbindung mit anderen Endstufen oder Boxen auch andere Ergebnisse in beide Richtungen bringen kann. Zumindest bei meiner Kombi scheint das hervorrangend zu funktionieren.

Und jetzt noch was zur Phono-Stufe des Classe; die ist gegenüber meiner bisherigen Phono-Vorstufe dem ProJect Phone DS2 USB um Welten besser! Das ist jetzt ein richtiges Klangerlebnis mit meinen alten Platten - so habe ich die noch nie gehört! Allerdings kann ich dies nur mit dem Pro-Ject vergleichen. Was da jetzt noch reine hochwertige Phono-Vorstufe an Klang leisten können weiß ich nicht. Zumindest ist der Phone im Classe keine so schlechte Alternative.

Schluss-Satz:

Alles richtig gemacht...................bei diesem Preis von unter 5000€ war die Anschaffung für die Classe ein muss und die richtige Entscheidung!

Grüße aus dem Süden

elizangela

13mart
Inventar

#3 erstellt: 12. Sep 2024, 11:29

elizangela (Beitrag #2) schrieb:

Und jetzt noch was zur Phono-Stufe des Classe; die ist gegenüber meiner bisherigen Phono-Vorstufe dem ProJect Phone DS2 USB um Welten besser! Das ist jetzt ein richtiges Klangerlebnis mit meinen alten Platten - so habe ich die noch nie gehört! Allerdings kann ich dies nur mit dem Pro-Ject vergleichen. Was da jetzt noch reine hochwertige Phono-Vorstufe an Klang leisten können weiß ich nicht. Zumindest ist der Phone im Classe keine so schlechte Alternative.

Hallo elizangela,
seit ich mich mit 'Phono' beschäftige, also seit fas 50 Jahren, hatte ich insgesamt sechs unterschiedliche Phonostufen im Einsatz. Diese klangen durchaus unterschiedlich, und ich meine mir sicher zu sein, auch eine klangliche Verbesserung erreicht zu haben. Jedoch, unterschiedliche 'Welten' habe ich dabei nicht wahrgenommen, es waren Nuancen in der Klangbalance und auch in der Auflösung.
Aber gut, du freust dich an deiner Vorstufe, und diese Freude möchte ich nicht relativieren.

Gruß Mart

elizangela
Stammgast

#4 erstellt: 12. Sep 2024, 14:06

Hallo 13mart;

von dem was ich vorher über den ProJect Phone hören konnte und das jetzt mit der Classe, sind das für mich schon "Welten" oder anders eine richtige Hausnummer!

Ich war da über den Unterschied beim Klang sehr überrascht, dass dieser so groß ist!

- Volumen im Raum
- Klarheit im Mitten- u. Höhenbereich
- Das Knistern wurde deutlich reduziert
- Bei höherer Lautstärke am ProJect gab es ein Brummen - Lautstärke mit dem Classe ist jetzt bis oben möglich...ohne Brummen, warum auch immer!

Ob jetzt vielleicht mein ProJect ein Problem hat oder irgendwas mit dem Kabel nicht passte (Kabel kann ich eigentlich ausschließen, da das gleiche Kabel jetzt in den Classe geht), weiß ich nicht!

Wir können uns auch auf eine "deutliche Klangsteigerung" einigen! Im Übrigen hatte ich das Thema "Phone-Anschluss" vor dem Kauf gar nicht richtig auf dem Schirm.

elizangela