How to connect a Subwoofer to the preamp. out L/R

Hallo,

dein Audiolab-Verstärker hat gar keinen Subwoofer-Ausgang.
Wenn du einen Subwoofer in dein Stereo-Setup integrieren möchtest (und hierbei auf korrekte Trennung achten willst), dann hast du das falsche Gerät gekauft.

Viele Grüße
Jan

Du mußt für eine saubere Trennung die High Level Ein- und Ausgänge und somit die Weiche des Subwoofers nutzen, wenn Dein Verstärker keinen Subwoofer Ausgang hat..

Donsiox (Beitrag #2) schrieb:

Hallo, dein Audiolab-Verstärker hat gar keinen Subwoofer-Ausgang. Wenn du einen Subwoofer in dein Stereo-Setup integrieren möchtest (und hierbei auf korrekte Trennung achten willst), dann hast du das falsche Gerät gekauft. Viele Grüße Jan

Danke für die Antwort. In der Bedienungsanleitung des Verstärkers ist angegeben, dass die "Pre Out"-Ausgänge zum Anschluss von Endverstärker(n) oder Subwoofer(n) verwendet werden können

frank60 (Beitrag #3) schrieb:

Du mußt für eine saubere Trennung die High Level Ein- und Ausgänge und somit die Weiche des Subwoofers nutzen, wenn Dein Verstärker keinen Subwoofer Ausgang hat..

Danke für die Antwort.
Ich habe diesen Weg auf meinem vorherigen System verwendet.
Es funktionierte gut, aber ich würde etwas anderes versuchen.
In Zukunft würde ich einen zweiten Subwoofer hinzufügen und mit jedem auf die beiden Kanäle gehen

Du mußt für eine saubere Trennung die High Level Ein- und Ausgänge und somit die Weiche des Subwoofers nutzen, wenn Dein Verstärker keinen Subwoofer Ausgang hat

In vielen Fällen ist im Subwoofer keine(!) Frequenzweiche für die Lautsprecher vorgesehen, sondern das High-Level-Signal wird nur durchgeschleift.
Eine passive Weiche in diesem niedrigen Frequenzbereich wäre überdies auch sehr teuer und kann andere Probleme (Phase, Pegel...) mit sich bringen.

Es gilt also, die Signale digital zu trennen. Dies kann z.B. über einen (externe) DSP oder einen AV-Receiver geschehen.
Gerade bei der Kopplung von zwei Subwoofern ist ein entsprechendes Signalcontrolling zur optimalen Verzögerung eigentlich unabdingbar.
Ohne dieses kann es zu starken Auslöschungen oder Überlagerungen im Bassbereich kommen.

Hier ein paar Infos zum Thema:
https://av-wiki.de/subwoofer
https://av-wiki.de/subwoofer#anschluss
https://www.heimkino-praxis.de/subwoofer-aufstellung/

@Donsiox

Danke für die Details und die Links!
Ich werde studieren. Es scheint also, dass ich immer noch die Lautsprecherausgänge > Hochpegeleingänge (am Subwoofer) > Hochpegelausgänge > Lautsprecherschleife verwenden muss.
Und wenn ich mit zwei Subwoofern gehe, muss ich wahrscheinlich mit einem auf jedem Kanal gehen und dieses Schema beibehalten

Ich hatte gehofft, es wäre etwas einfacher auf dem RCA-Kabel, aber das ist es.
Grüße ,
Teo

Edit Moderation:
Vollzitat entfernt!

Hi,

T.O.S (Beitrag #1) schrieb:

... Sollte ich zwei Cinch-Subwooferkabel verwenden, um diesen Sub anzuschließen (eines für den L- und eines für den R-Kanal des Vorverstärkerausgangs des Audiolab 6000A? Im Moment habe ich nur einen Sub, der Line in Cinch L und R hat (siehe die Bilder)...

Ja, genau so (2 Mono oder 1 Stereo-Cinchkabel /RCA, kein Y).
Lass dich da nicht verunsichern ,
ich weis garnicht warum diese direkte Lösung hier bisher nur kritisiert wurde.
Alles passt so wie es in einer Stereoanlage nun mal geht.

Klar, es gibt kein Sub Out, sondern "nur" Pre Out, d.h. die Filterung muss im Sub erfolgen (ist vorhanden).
Kein Bassmanegement wie im AVR, aber der Sub hat zwei Eingänge um aus L + R ein Monosignal zu machen.
Es fehlt ein Hochpassfilter für die Main-LS, auch kein Problem wenn diese nicht Partymäßig höchst belastet werden sondern der Sub bei "zivilem" Hören at Home als Ergänzung und Stärkung untenrum dienen soll.
Die Überlagerung von Sub und Mains ist keine Katastrophe, sondern eine Chance Bass-raumakustisch sogar besser rauszukommen als mit scharfer Trennung.

Alternativ kann der Sub auch über Hochpegelverbindungen angeschlossen werden, aber auch dort gibts bei aktuellen Subs nur noch selten eine (passive) Bassentlastung. Also kein prinzipieller Vorteil.


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btw.:
2 Subs werden nicht wg. Stereo gebraucht (die Programme sind im Bass ohnehin weitgehend Mono gemixt und eine Ortbarkeit für Sub-Frequenz ist normalerweise auch nicht gegeben),
sondern 2+ Subs könnten in Bezug auf Raumakustik von Vorteil sein, gerade wg. der Möglichkeit zur Aufstellung abseits vom Stereodreick, wie hier im Forum an vielen Stellen nachzulesen.

Die links bringen nichts neues.
Der zur Aufstellung von Subs (Heimkino-Praxis) ist sogar irreführend, wird hier doch nach wie vor die Ablehnung "Kriechmethode" wiederholt, welche hier im Forum schon mehrfach auf Plausibilität überprüft wurde,
und eigentlich nur zeigt, dass Hr. Kößler das dahinterstehende Prinzip nicht verstanden hat.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-6635.html
http://www.hifi-foru...read=9899&postID=6#6

Gruss,
Michael

Servus,

ch weis garnicht warum diese direkte Lösung hier bisher nur kritisiert wurde.

Für mich klingt das, als wäre der Verstärker sehr neu. Wenn die Verwendung von 1-2 Subs ohnehin angedacht ist, dann könnte man direkt über eine Lösung nachdenken, die ein Subwoofer-Management beinhaltet.

sondern 2+ Subs könnten in Bezug auf Raumakustik von Vorteil sein, gerade wg. der Möglichkeit zur Aufstellung abseits vom Stereodreick, wie hier im Forum an vielen Stellen nachzulesen.

Ich würde hier gerne das "könnten" einmal hervorheben - zwei Subs können sich auch negativ auswirken.
Das hängt von der passenden Aufstellung und Ansteuerung ab.

Viele Grüße
Jan

Hallo
Heute habe ich den Subwoofer in MONO angeschlossen, indem ich das Cinch-Kabel vom Pre-Out-L-Ausgang (ich habe es auch mit R versucht) an einen der dedizierten Cinch-Eingänge für MONO angeschlossen habe.

Das Ergebnis ist, dass das Signal dieses Ausgangs anscheinend zu schwach ist und die im Subwoofer erhaltene Lautstärke zu schwach ist.

Damit ist klar, dass ich den Lautsprecherausgang zum HIGH LEVEL-Eingang des Subwoofers führen muss, vom Subwoofer zum HIGH LEVEL-Ausgang zu den Lautsprechern

Ich habe dies ein anderes Mal mit einem anderen Verstärker gemacht und es hat gut funktioniert.
Ich habe die Frequenz auf 80 Hz reduziert und eine Lautstärke von etwa 40-50 % verwendet (damit der Subwoofer nicht dominant wirkt).

Heute habe ich den Subwoofer in MONO angeschlossen, indem ich das Cinch-Kabel vom Pre-Out-L-Ausgang (ich habe es auch mit R versucht) an einen der dedizierten Cinch-Eingänge für MONO angeschlossen habe.

Du kannst den Sub auch Stereo anschließen - passende Kabel sind ja günstig zu erhalten. Dann bekommst du ein paar Dezibel mehr Pegel am Sub.

eine Lautstärke von etwa 40-50 % verwendet (damit der Subwoofer nicht dominant wirkt).

Die Stellung des Reglers am Subwoofer hat grundsätzlich einmal wenig mit der maximalen Lautstärke zu tun.
Die Lautstärke ergibt sich durch das Zusammenspiel von Inputsignal und Verstärkung.
Bei niedrigen Eingangssignal (wie mit deinem neuen Amp) erreichst du auch bei Vollaussteuerung weit weniger als 100% der Leistung.

T.O.S (Beitrag #10) schrieb:

... Heute habe ich den Subwoofer in MONO angeschlossen, indem ich das Cinch-Kabel vom Pre-Out-L-Ausgang (ich habe es auch mit R versucht) an einen der dedizierten Cinch-Eingänge für MONO angeschlossen habe ...

Warum machst du das ?

...Das Ergebnis ist, dass das Signal dieses Ausgangs anscheinend zu schwach ist und die im Subwoofer erhaltene Lautstärke zu schwach ist ...

Mit 2 Leitungen (Stereo) hättest du etliche dB mehr Pegel (max. +6, je nach Eingangsschaltung des Subs).
Aber das sollte egal sein, du kannst ja den Pegel am Sub entsprechend höher stellen.
Oder steht der schon auf max. ??

Das wäre sehr ungewöhnlich.
Wenn ich die Daten des Audiolab 6000A richtig lese, können am PreOut bis zu 2.3 V~ rauskommen, das wäre mehr als genug für gängige AktivSubs.

Fragen:
-- Um welchen Sub geht es ?

-- Welche Main-LS hängen an den Endstufen des Audiolab ? (exrem hoher Wirkungsgrad ?)

-- In welcher Volume-Einstellung des Audiolab hörst du normalerweise ?

Irgendwas ist in deiner Kombi ungewöhnlich ("Gain-Struktur").

... Damit ist klar, dass ich den Lautsprecherausgang zum HIGH LEVEL-Eingang des Subwoofers führen muss, vom Subwoofer zum HIGH LEVEL-Ausgang zu den Lautsprechern ...

Das ist überhaupt nicht klar.
Aber ja,
wie schon gesagt, das wäre eine Alternative.

Aber ich würde gerne verstehen warum es über Line-Verbindungen nicht funktioniert ...

Das ist überhaupt nicht klar. Aber ja, wie schon gesagt, das wäre eine Alternative.

Damit ist klar, dass ich den Lautsprecherausgang zum HIGH LEVEL-Eingang des Subwoofers führen muss, vom Subwoofer zum HIGH LEVEL-Ausgang zu den Lautsprechern

Wenn sich die Verkabelung über die High-Level-Eingänge des Subwoofers als am sinnvollsten erweist, musst du dennoch nicht unbedingt vom Subwoofer aus zu den Lautsprechern. Je nach Position des Subs kann das einen ziemlichen Mehraufwand der Verkabelung darstellen.

Es reicht, den Subwoofer am Verstärker zusätzlich anzuklemmen. Bei größeren Verstärkern eignen sich dafür die "Ausgänge B" hervorragend. In deinem Fall würden dann einfach "mehr Kabel" in der Klemme stecken.

Hallo, ich habe zu dem Thema auch eine Frage . Warum kann man nicht an einem Lautsprecher Ausgang (auf welchen die LS Kabeln für einen LS hängen) ein "Mono" LS <> Cinchkabel (LS Kabel auf Cinchanchluss) dazuklemmen und diesen in den Mono-Eingang des Subs anschliessen ? Bei einem aktiven Sub sollte dies eigentlich kein Problem sein, oder irre ich mich da.

Ich selber habe da keine Erfahrung damit, aber es würde mich brennend interessieren. Mein Amp hat auch keinen Sub Ausgang und ab und zu wäre es toll einen Sub daran zu haben .

blackjack2002 (Beitrag #14) schrieb:

... Warum kann man nicht an einem Lautsprecher Ausgang (auf welchen die LS Kabeln für einen LS hängen) ein "Mono" LS <> Cinchkabel (LS Kabel auf Cinchanchluss) dazuklemmen und diesen in den Mono-Eingang des Subs anschliessen ? Bei einem aktiven Sub sollte dies eigentlich kein Problem sein, oder irre ich mich da. ...

Du irrst.

Der Aktivsub hat ein Problem, weil du einen "HighLevel" (Lautsprecherpegel) direkt auf einen "Low Level"-Eingang (Line /Cinch) geben willst.
Das führt dazu, dass Du den AktivSub garnicht richtig aufdrehen kannst, sein Eingang übersteuert, könnte Schaden nehmen.

Offensichtlich passen deine Geräte nicht zusammen:
-- dein Verstärker ist nicht aktuell genug /kein AVR,
-- dein Sub ist aber auf genau solche aktuellen Anlagen spezialisiert (oder auch "runtergespart").

Abhilfe:
-- AktivSub welcher auch HighLevel-Eingänge besitzt, z.B. https://shop.mivoc.c...5-cm-aktiv-subwoofer
oder
-- einen High-Low-Konverter dazwischen schalten, die gibts in Car-Bereich, aber auch Teufel hat sowas:
https://teufel.de/level-converter-ac-5011-ap-102981000

Zusätzlich kannst du hinter dem Konverter ausnahmsweise einfach einen Y-Adapter benutzen um beide Kanäle (L, R) auf Mono zusammenzuschalten (darf man normalerweise nicht).
Aber es reicht auch nur 1 Kanal zu nehmen (so wie du es mit HighLevel vorhattest), da Tiefbässe praktisch immer Mono (L = R) abgemixt sind.

Thx für die Info. Da habe ich wieder was gelernt . Aber einen Pre-Out Ausgang kann ich per Cinch auf den aktiven Sub anschliessen, dass müsste eig. dann funktionieren.

Ich habe die Lautsprecherausgänge parallel zu den High-In-Eingängen des Subwoofers geschaltet
Klingt gut, aber irgendwie habe ich bei den Einstellungen etwas übersehen
Vielleicht brauche ich einen stärkeren Sub

T.O.S (Beitrag #17) schrieb:

Ich habe die Lautsprecherausgänge parallel zu den High-In-Eingängen des Subwoofers geschaltet Klingt gut, aber irgendwie habe ich bei den Einstellungen etwas übersehen ...

und dann bitte erst mal Beitrag #12 beantworten, auch

-- Um welchen Sub geht es ? -- Welche Main-LS hängen an den Endstufen des Audiolab ? (exrem hoher Wirkungsgrad ?) -- In welcher Volume-Einstellung des Audiolab hörst du normalerweise ?

1. Ich verwende einen Subwoofer (sorry, wenn ich es nicht erwähnt habe) Dynavoice Magic 8 Sub
https://www.emag.ro/...dy2520/pd/DD32Q3BBM/

2. Meine Lautsprecher sind Epos Elan 10
https://www.stereophile.com/content/epos-elan-10-loudspeaker

3. Es kommt darauf an. Normalerweise zwischen -45 und -30 auf dem Display (beginnt bei -78)

Von den Lautsprecherausgängen des Verstärkers habe ich (neben den Lautsprecherkabeln) auch ein Kabelpaar angeschlossen, das zu den High Level Input (L / R) -Eingängen des Subwoofers führt (siehe Bild 1).

Inzwischen ist es etwas besser, ich habe die Subwoofer-Lautstärke und auch die Frequenz auf 100 HZ erhöht

T.O.S (Beitrag #20) schrieb:

Von den Lautsprecherausgängen des Verstärkers habe ich (neben den Lautsprecherkabeln) auch ein Kabelpaar angeschlossen, das zu den High Level Input (L / R) -Eingängen des Subwoofers führt (siehe Bild 1). ...

Jetzt also doch HighLevel-Verbindungen, obwohl du dies oben ausdrücklich nicht wolltest.

T.O.S (Beitrag #5) schrieb:

... Es funktionierte gut, aber ich würde etwas anderes versuchen.

... Inzwischen ist es etwas besser, ich habe die Subwoofer-Lautstärke und auch die Frequenz auf 100 HZ erhöht

Das freut uns.
Versuchsweise nochmal die Polung umdrehen (0 - 180°), auch könnte ein Verschließen der BR-Öffnungen das Zusammenspiel verbessen.

Und wenn alles optimal läuft:
Mich würde interessieren ob die Verbindung über 2 Cinchverbindungen (L + R) unter sonst gleichen Bedingungen (nur ggfs. Lautstärke am Sub anpassen), wirklich schlechter funktioniert.