Fragen eines Stereo-Einsteigers zu Einstellungen beim Yamaha R-N602

ms_1981 (Beitrag #1) schrieb:

Was aber genau bedeutet Loudness? Einfach nur, dass die Musik bei gleich eingestellter Lautstärke lauter bzw. leiser ist?

nein, Loudness hat mit Gehörrichtiger Lautstärke zu tun.
gucke dir dort mal das Bild an.
jede "farbige Linie" zeigt eine für den Menschen gleich empfundene Lautstärke an.
nehmen wir die pinke 40dB Linie, das bedeutet, bei 1kHz beträgt die Lautstärke 40dB. Damit es sich bei 20Hz genauso laut anhört wie bei 1kHz muss die Lautstärke aber 100dB betragen, das sind also 60dB mehr als bei 1kHz.
dreht man jetzt z.B. so weit lauter, dass man bei der grünen 60dB Linie landet, dann muss es bei 20Hz auch lauter sein damit es sich gleich anhört, aber nicht 60+60=120dB sondern "nur" 110dB, also 50 und nicht 60dB lauter als "beim leise 40dB hören".

die Musik ist normalerweise so abgemischt, dass sie so bei 75, 80 oder 85dB natürlich klingt, so genau kann das niemand sagen, es gibt dafür keine Gesetze und jeder Tontechniker kann das anders machen, aber so ganz grob 80dB sollte passen. Wenn es irgendwo eine Norm gibt, dann auch wieder eine andere die etwas anderes aussagt.

sagen wie einfach, dass bei 80dB keine Korrektur notwendig ist weil das so "richtig ist und passt". Da liegt die Differenz zwischen 1kHz und 20Hz bei 40dB.
hören wir Musik mit diesen 80dB klingt es richtig. Hören wir aber leiser, z.B. bei ca. 60dB(1kHz), dann müsste die Differenz zwischen 1kHz und 20Hz aber 50dB betragen, damit sich der Bass genauso laut anhört wie die 1kHz (Sprache), es fehlen also 10dB. Bei 40dB(1kHz) fehlen 20dB.

eine Loudness passt genau das an!
die in den AVR verbaute Loudness ist "adaptiv", d.h. sie passt sich automatisch der eingestellten Lautstärke an. Da AVR auch ein Einmesssystem haben, "kennen" sie die tatsächliche Lautstärke am Hörplatz (hängt ja stark von den LS, den Abständen usw. usf. ab) und können das alles in die Berechnung einbeziehen.

bei den "einfachen" Stereo Verstärkern funktioniert das nicht so einfach. Aber immerhin bietet der Yamaha da eins der besten Systeme im Stereo Bereich, die regelbare Loudness.
dabei geht man so vor: du stellst die Loudness auf Null und drehst dann die Lautstärke so weit auf, dass es "linear" (richtig) klingt, das müsste der Referenz-Pegel sein, für den der Tontechniker dieses Lied abgemischt hat.
Wenn du jetzt an der Loudness (NICHT der Lautstärker!!!) leiser drehst, dann wird es nicht nur leiser, sondern auch gleichzeitig die "zu diesem leiser passende Portion Loudness Korrektur" dazu gegeben.

Mickey_Mouse (Beitrag #2) schrieb:

ms_1981 (Beitrag #1) schrieb: Was aber genau bedeutet Loudness? Einfach nur, dass die Musik bei gleich eingestellter Lautstärke lauter bzw. leiser ist? nein, Loudness hat mit Gehörrichtiger Lautstärke zu tun. gucke dir dort mal das Bild an. jede "farbige Linie" zeigt eine für den Menschen gleich empfundene Lautstärke an. nehmen wir die pinke 40dB Linie, das bedeutet, bei 1kHz beträgt die Lautstärke 40dB. Damit es sich bei 20Hz genauso laut anhört wie bei 1kHz muss die Lautstärke aber 100dB betragen, das sind also 60dB mehr als bei 1kHz. dreht man jetzt z.B. so weit lauter, dass man bei der grünen 60dB Linie landet, dann muss es bei 20Hz auch lauter sein damit es sich gleich anhört, aber nicht 60+60=120dB sondern "nur" 110dB, also 50 und nicht 60dB lauter als "beim leise 40dB hören". die Musik ist normalerweise so abgemischt, dass sie so bei 75, 80 oder 85dB natürlich klingt, so genau kann das niemand sagen, es gibt dafür keine Gesetze und jeder Tontechniker kann das anders machen, aber so ganz grob 80dB sollte passen. Wenn es irgendwo eine Norm gibt, dann auch wieder eine andere die etwas anderes aussagt. sagen wie einfach, dass bei 80dB keine Korrektur notwendig ist weil das so "richtig ist und passt". Da liegt die Differenz zwischen 1kHz und 20Hz bei 40dB. hören wir Musik mit diesen 80dB klingt es richtig. Hören wir aber leiser, z.B. bei ca. 60dB(1kHz), dann müsste die Differenz zwischen 1kHz und 20Hz aber 50dB betragen, damit sich der Bass genauso laut anhört wie die 1kHz (Sprache), es fehlen also 10dB. Bei 40dB(1kHz) fehlen 20dB. eine Loudness passt genau das an! die in den AVR verbaute Loudness ist "adaptiv", d.h. sie passt sich automatisch der eingestellten Lautstärke an. Da AVR auch ein Einmesssystem haben, "kennen" sie die tatsächliche Lautstärke am Hörplatz (hängt ja stark von den LS, den Abständen usw. usf. ab) und können das alles in die Berechnung einbeziehen. bei den "einfachen" Stereo Verstärkern funktioniert das nicht so einfach. Aber immerhin bietet der Yamaha da eins der besten Systeme im Stereo Bereich, die regelbare Loudness. dabei geht man so vor: du stellst die Loudness auf Null und drehst dann die Lautstärke so weit auf, dass es "linear" (richtig) klingt, das müsste der Referenz-Pegel sein, für den der Tontechniker dieses Lied abgemischt hat. Wenn du jetzt an der Loudness (NICHT der Lautstärker!!!) leiser drehst, dann wird es nicht nur leiser, sondern auch gleichzeitig die "zu diesem leiser passende Portion Loudness Korrektur" dazu gegeben.

OK, danke Dir für Deine ausführlichen Schilderungen.

Für den Alltag praktikabel scheint das ja jedoch nicht zu sein, wenn ich es richtig verstanden habe. Zumindest nicht bei meinem Receriver, da ich die Loduness nur direkt am Receiver einstellen kann. Bedeutet, wenn ich leiser oder lauter machen möchte, dann müsste ich an den Receiver...

Um das zu vermeiden und trotzdem "korrekt" zu hören, wird es dann wohl dir "Pure Direct" geben vermute ich jetzt mal, richtig?

wenn du in Pure-Direct "korrekt" hören möchtest, dann musst du auch mit der "korrekten" Lautstärke hören, sprich Referenz Pegel, das ist aber auch "richtig laut"...

Wenn Yamaha eine regelbare Loudnessfunktion anbietet und sie ist nicht mit der Fernbedienung regelbar nennt man das Fehlkonstruktion!
Immerhin wird die Funktion in der BA genau so erklärt wie M_M es beschrieben hat.

PS:
Ich habe da keine Probleme mit da mein alter Yamaha-Verstärker keine Fernbedienung hat.

höanix (Beitrag #5) schrieb:

Wenn Yamaha eine regelbare Loudnessfunktion anbietet und sie ist nicht mit der Fernbedienung regelbar nennt man das Fehlkonstruktion!

Sie sind auch eine Fehlkonstruktion, und das seit Jahrzehnten!

Trotzdem immer noch besser als das, was andere Stereoverstärker in weit überwiegender Mehrzahl bieten.