Accuphase E211 mit welcher Box?

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Schwämmchen_
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Sep 2016, 23:19

Hallo, ich möchte mir gerne gehobene gebrauchte Lautsprecher kaufen. Sollten mit meinem kleinen Accuphase harmonieren. Meine Favoriten sind die Sonus Faber Cremona, die Audio Physic Avanti 3 und evtl. noch die Bower+Wilkins 802 Diamond. Hat jemand Erfahrung ob eine der Bo,xen passen würde? Freue mich über eure Erfahrungen.

Gruss aus Nürnberg

Webdiver
Stammgast

#2 erstellt: 15. Sep 2016, 23:56

Solange Du keinen LS mit total vermurkster Impedanz kaufst (Paradebeispiel Kappa 9), sollte jeder an deinem Amp funktionieren.

jororupp
Inventar

#3 erstellt: 16. Sep 2016, 08:32

@Schwämmchen_,

Du kannst mal im Thread "Welchen Accuphase-Verstärker betreibt ihr an welchen LS" schauen, wer welche Kombi betreibt und dann Leute gezielt ansprechen und nach ihren Erfahrungen fragen.

Ich hatte mal den E-211 an einem Paar B&W 802N in Betrieb, da hatte der 211 schon "zu kämpfen" und wurde später durch einen E-307 bzw. E-408 ersetzt.

Gruß

Jörg

Dadof3
Moderator

#4 erstellt: 17. Sep 2016, 15:14

Die Lautsprecher müssen zu deinem Raum, den Stellmöglichkeiten und deinem persönlichen Geschmack passen und nicht (oder fast nicht) zu deinem Verstärker. An dem kannst du nämlich fast alles betreiben.

Der Verstärker ist aber das einzige, das du erwähnst. Da kann man nicht sinnvoll helfen.

Schwämmchen_
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 17. Sep 2016, 18:22

Hallo, vielen Dank für die Antworten. Ich habe vor 15 Jahren mein Hobby HiFi aufgegeben und moechte nun wieder mit einer "guten" Anlage beginnen. Damals hatte ich die Audio Physic Virgo 2. Habe jetzt den kleinen Accuphase E211 und als CD Player mir den Accuphase DP55V gebraucht gekauft. Moechte mich mit den Boxen zu früher verbessern. Wobei ich sagen muss die AP Virgo 2 war schon Klasse! Habe mir jetzt meine 3 Favoriten ausgesucht kenne diese aber nicht Deshalb meine Frage was hier am ehesten harmoniert. Gefallen würde mir die Cremona am besten. Danke für eure Erfahrungsgemäß. Gruss aus Nürnberg

Dadof3
Moderator

#6 erstellt: 18. Sep 2016, 01:23

Schwämmchen_ (Beitrag #5) schrieb:

Deshalb meine Frage was hier am ehesten harmoniert. Gefallen würde mir die Cremona am besten.

Wenn sie dir am besten gefällt, warum fragst du dann?

Und zum "harmonieren"... Hast du irgendwie gelesen/verstanden, was ich schrieb?

müllkramer
Stammgast

#7 erstellt: 18. Sep 2016, 08:12

muss denn immer gleich so auf neuzugänge und ihre fragen eingedroschen werden?

sooo sinnbefreit finde ich die frage nämlich nicht. könnte ja doch der eine oder andere hinweis aus den ecken gekrochen kommen,die den fragesteller veranlassen,sich mal eine ganz andere lautsprecherkombination zu seinen accus anzuhören.

natürlich haste (dadof3 ist gemeint) mit deinen anmerkungen recht.aber dennoch.

wie oben schon bemerkt,ist der "kleine" accu kein leistungsprotz und die ls-auswahl sollte/muss dessen möglichkeiten rechnung tragen.

ingo74
Inventar

#8 erstellt: 18. Sep 2016, 08:40

Hatten wir das nicht schon..?

http://www.hifi-foru...ead=19652&postID=1#1

Hier meine Antwort darauf:

ingo74 (Beitrag #5) schrieb:

Bei der Hörsituation brauchst du dir keinerlei Sorgen machen, dein Accu ist völlig ausreichend dimensioniert, dh du brauchst dir "nur" noch Gedanken über Lautsprecher, Raum, Aufstellung und Sitzposition machen :prost

Da du das gleiche nochmal fragst - was für eine Antwort wäre dir denn am liebsten Schwämmchen..?

Dadof3
Moderator

#9 erstellt: 18. Sep 2016, 09:46

Sorry, wenn das etwas schroff rüberkommt, so war es nicht gemeint.

Nur habe ich den Eindruck, dass Schwämmchen sich zwar brav für die Antworten bedankt, aber überhaupt nicht auf sie eingeht, sondern auf seinen etwas überholten Vorstellungen der "Harmonie" von Lautsprecher und Verstärker verharrt. Wie soll man da helfen?

Der E-211 hat nach Herstellerangaben nach EIA RS-490 bei 8 Ohm 90 Watt, bei 4 Ohm 115 Watt.

Wenn die da jetzt nichts total vermurkst haben (und davon würde ich bei diesem Hersteller mal nicht ausgehen) und die Speicherkondensatoren noch leisten, was sie leisten sollten, dann reicht das für jeden handelsüblichen Lautsprecher und übliche Lautstärken.

Wer Wert auf Spitzenpegel legt, tut ohnehin gut daran, vor allem seine Lautsprecher danach auszusuchen, denn mangelnden Wirkungsgrad kann ein Verstärker kaum kompensieren - er bräuchte schließlich schon für 3 dB mehr die doppelte Leistung, und da wird es bei Home-HiFi-Verstärkern sehr schnell sehr eng.

Schwämmchen, wir helfen gerne, aber du musst uns schon die Fragen beantworten, sonst ist das nach Stochern im Nebel.

Also bitte möglichst viele Infos zum Raum und deinen Präferenzen, am besten den Fragebogen ausfüllen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-55865.html

[Beitrag von Dadof3 am 18. Sep 2016, 09:48 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#10 erstellt: 18. Sep 2016, 09:53

Das hat er in dem verlinktem Thread dazu schon geschrieben:

Schwämmchen_ (Beitrag #4) schrieb:

Hallo, der Raum hat ca. 30 qm. Die Boxen würden ca. 3,50 Meter auseinander stehen. Ich selbst bin ca. 3 Meter entfernt. Höre nur Zimmerlautstärke. DSP habe ich nicht. Ich habe mein Hobby vor 10 Jahren aufgegeben. Da hätte ich auch den Accuphase E211 und die Virgo 2. War damit sehr zufrieden. Möchte jetzt halt eine neuere Box! Gruss

Danzig
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 18. Sep 2016, 10:07

Schwämmchen_ (Beitrag #5) schrieb:

Was für Musik hörst du denn? Ich finde gerade in der Preisklasse spielt der Musikgeschmack eine große Rolle. Was günstige Lautsprecher von vorne herein nicht auf dem gewünschten Niveau leisten können, das sollten die neuen doch passend zum Geschmack leisten können. Und falls dein Geschmack flexibler ist, findest du vllt. für deutlich weniger Geld, deutlich bessere Allrounder. Sofern du nicht aus der Kategorie "mein Haus, mein Auto, mein Boot" kommst und es dir primär um guten Klang geht. Ich finde da hat sich in den letzten Jahren viel getan. Außerdem ist das ja auch ans eigene empfinden gekoppelt. Ich musste letztens feststellen, dass mir ne Dali Rubicon 6 ein bisschen besser gefällt als meine Electra von Focal, die mal eben um einiges teurer war. Und ich fand auch die alte 804 von B*W besser als die 802, sofern man nicht nur Jazz hört. Mit ein paar Infos kann man dir viel raten was letztendlich aber dein Hörempfinden entscheiden muss.

Was hat dir denn an den bisher gehörten gefallen und was nicht? Wie war dein Eindruck?

Du könntest ja deinen Amp zum Händler mit nehmen, wenn du dir nicht sicher bist ob er die gewünschten Lautsprecher unter Kontrolle hat.

[Beitrag von Danzig am 18. Sep 2016, 10:12 bearbeitet]

bugatti66
Stammgast

#12 erstellt: 19. Sep 2016, 16:06

Harmonie ist ganz wichtig.
Ich hatte jetzt ein halbes Jahr einen E211 an B&W 803 D gehängt.

Leider harmoniere ich anscheinend nicht mit Accuphase, deswegen habe ich jetzt wieder einen ReVox drangehängt

[Beitrag von bugatti66 am 19. Sep 2016, 16:07 bearbeitet]

Schwämmchen_
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 26. Sep 2016, 08:12

Vielen Dank für eure Beiträge. Die Auswahl der gesuchten Lautsprecher ist auf 2 gesunken. Sonus Faber Cremona oder Audio Physic Avanti lll. Leider konnte ich beide bisher nicht hören und hoffe auf Eure Hilfe. Meinen Accuphase E211 habe ich mittlerweile verkauft und werde einen E408 versuchen gebraucht zu finden. So nun die Frage Sonus Faber Cremona oder die Avanti lll am späteren Accuphase E408. Ich höre gerne Pink Floyd, Blues Musik, Klassik und auch etwas Rock und Pop allso fasst Querbeet. Freue mich auf Eure Erfahrungsgemäß. Raum ca. 30qm!

ingo74
Inventar

#14 erstellt: 26. Sep 2016, 08:36

Technisch gesehen passt sowohl der 211 als auch der 408, dh beide sind ausreichend dimensioniert und beide verfälschen das Signal nicht.

Dadof3
Moderator

#15 erstellt: 26. Sep 2016, 10:05

Warum denn ausgerechnet dieser?

Der wird selbst gebraucht noch für um die 3000 € gehandelt; für das Geld bekommt man sogar neu deutlich besseres.

Yahoohu
Inventar

#16 erstellt: 26. Sep 2016, 11:02

Moin,
ich mag die Accuphase Geräte. Die Verarbeitung ist halt traumhaft. Es sind wenig gebrauchte 408 auf dem Markt und die Preise liegen nun mal zwischen 2500 und 3500 Euro (PIA vorausgesetzt).
Als Lautsprecher - Alternative für Deinen Musikgeschmack:

www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=0145463467&

leider gebraucht selten zu bekommen, die Leute geben ihre nicht mehr ab

, Händlernetz auch recht dünn,
der naheste bei Dir glaub ich im Allgäu.
ATC sind für mich neben Lansche und Acapella Lautsprecher mit denen man alt werden kann

[Beitrag von Yahoohu am 26. Sep 2016, 11:03 bearbeitet]

Webdiver
Stammgast

#17 erstellt: 26. Sep 2016, 16:29

Also wenn das Ziel (möglichst) guter Klang ist, dann investiere das Geld in Lautsprecher. Zwischen nem 500€ und nem 5000€ Verstärker gibt es praktisch keine hörbaren Unterschiede (also unter normalen Heimbedingungen).

Danzig
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 27. Sep 2016, 08:29

Webdiver (Beitrag #17) schrieb:

Naja ich finde das kommt auch auf andere Faktoren an:
- Haltbarkeitt
- Optik
- Verarbeitung
- Anschlüsse und Extras
- Leisttungsreserven (falls man sich mal für schwierigere Lautsprecher entscheidet)
- Potis

Und vor allem die Verstärkertechnik. Ihr könnt mich lünchen, aber ich bilde mir ein einen Unterschied zwischen Transistoren, Hybriden und Röhren zu hören. Beim Vergleich zwischen zwei Amps gleicher Technik sieht das anders aus, da höre ich bei gleicher Lautstärke auch keinen Unterschied. Ergo würde ich mir Verstärker verschiedenem Aufbau anhören, an meinen Lautsprechern. Ich würde den Amp nicht vor den Lautsprechern kaufen. Außerdem klingt meiner Meinung nach Class A anders als Class A/B oder D jeweils anders. Bzw.. es kommt mir vor als würde Class A meine Lautsprecher bei geringer Lautstärke nach meinem Geschmack besser befeuern.

Man kann aber auch gut und gerne 80% in die Lautsprecher investieren, das macht den Klang zum größten Teil aus.

Ich finde die Geräte von Accuphase auch einfach toll. Wobei man da bei Vincent z.B. auch keine Abstriche in Verarbeitung usw. machen muss.

[Beitrag von Danzig am 27. Sep 2016, 08:51 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#19 erstellt: 27. Sep 2016, 09:20

Ihr könnt mich lünchen, aber ich bilde mir ein einen Unterschied zwischen Transistoren, Hybriden und Röhren zu hören.

Das bestreitet hier glaube ich auch niemand, dass es da - teils sehr deutlich! - hörbare Unterschiede gibt.

Danzig
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 27. Sep 2016, 09:25

Dadof3 (Beitrag #19) schrieb:

Ihr könnt mich lünchen, aber ich bilde mir ein einen Unterschied zwischen Transistoren, Hybriden und Röhren zu hören.

Das bestreitet hier glaube ich auch niemand, dass es da - teils sehr deutlich! - hörbare Unterschiede gibt.

Doch. Einige. Immer mal wieder.

ingo74
Inventar

#21 erstellt: 27. Sep 2016, 09:40

Die Wahrnehmung bestreitet keiner sondern die falschen Erklärungsansätze , bei denen versucht wird, psychologische Effekte technisch zu begründen.

[Beitrag von ingo74 am 27. Sep 2016, 09:41 bearbeitet]

Danzig
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 27. Sep 2016, 10:27

ingo74 (Beitrag #21) schrieb:

Die Wahrnehmung bestreitet keiner sondern die falschen Erklärungsansätze , bei denen versucht wird, psychologische Effekte technisch zu begründen.

Naja, wenn ich vorher ne Class A/B Endstufe hatte und jetzt nen Class A (für die ersten 10 Watt) Hybrid, bei dem ich das Gefühl habe (auch im direkten Vergleich), dass leise mehr durch kommt (bei fast identischer RMS Leistung), dann kann ich als nicht Ingenieur nur damit argumentieren. Was anderes bleibt nicht für Otto Normalverbraucher. Da hilft auch viele Jahre Hobby nichts um anders zu argumentieren.

Technisch erklären kann man Wahrnehmung theoretisch sowieso nicht, ich kann nur sagen, dass ich zwischen den verschiedenen Technologien deutlich nen Unterschied höre, auch blind, auch mit gleicher Lautstärke. Sogar beim Workshop wo alles professionell angeglichen würde. Schwer tu ich mich wie oben gesagt nur wenn z.B. zwei Verstärker gleicher Leistung (oder für die Lautsprecher ausreichend dimensioniert) mit reiner Transisoren A/B Schaltung, und gleicher Lautstärke (ohne Tonregler anzufassen) im Vergleich spielen, da höre ich dann keinen Unterschied. Genau so wenig wie beim Kabel. Klangveränderungen (ob das jetzt verbessert oder verschlechtert ist ja Ansichtssache) machen bei mir, bzw. für mich nur Verstärker bei denen irgendwie Röhren im Spiel sind. Das verändert IMHO den Klang dann. Also jetzt mal davon ausgegangen, man hat Verstärker dran die mit den angeschlossen Lautsprechern klar kommen.

Jetzt mal davon ausgegangen, dass ich persönlich den Accuphase schon wegen seiner Wertigkeit und Optik gegenüber nem sicher klanglich gleichwertigen (je nach empfinden) guten Mittelklasse Amp mit gleicher Schaltung vorziehen würde, wollte ich mit meinem Beitrag oben nur sagen, dass es für mich sinnvoller erscheint unter den "anderen" Technologieen quer zu vergleichen. Vor allem weil es sich hier im Thead um eine nicht gerade kleine Investition handelt. Da gibt es dann noch andere Möglichkeiten. Vllt. merkt der TE im Quervergleich, dass die Röhre für sein empfinden besser klingt als ein Accuphase. Vllt. aber auch nicht. Bei 3000€ Investition gibt es sehr viel verschiedenes zu hören, da ist technisch so gut wie von allem was dabei. Bei 500€ Investition (die auch den Geschmack treffen kann), hat man diese Vielfalt in ner ordentlichen Qualität eher nur, wenn man selbst baut. Da rückt dann die Ausstattung etc. als Kaufentscheidung mehr in den Vordergrund als nicht vorhandene technische Unterschiede.