Stromverbrauch Endstufe ?

Das ist wie beim Sprit, je mehr du Gas gibst, desto höher der Verbrauch

Wenn du es genau wissen willst, dann hol dir ein Strommessgerät (um die 10.-).

Hallo,

die 780 Watt sind die maximale Leistungsaufnahme, wenn Du das Gerät voll aufdrehst.

Wenn Du den Verstärker nur einschaltest, Lautstärke auf 0, hat er einen Grundverbrauch, der so um die 100 Watt/h liegen dürfte. Beim Musik hören wird es, abhängig von der Lautstärke, mehr.

Gruß

Jörg

Danke für Eure Antworten.

jororupp (Beitrag #3) schrieb:

so um die 100 Watt/h liegen dürfte.

Watt/h? Du meinst Watt, oder?

100 W sind recht hoch gegriffen, meistens sind es etwa 10 bis 20 Watt je Endstufe.

100 W sind recht hoch gegriffen, meistens sind es etwa 10 bis 20 Watt je Endstufe.

Ich bin mal von den mir bekannten Endstufen ausgegangen. Da lag bzw. liegt die Leerlauf-Leistungsaufnahmen zwischen 80 und 100 Watt, was bei einer Stunde Betrieb einem Verbrauch von 100W/h oder 0,1 kW/h entspricht.

Der TE hat eine max. Leistungsaufnahme von 780 W genannt, da dürfte man m.E. im Leerlauf in etwa auf die o.a. Werte kommen bei einer klassischen Konstruktion.

Gruß

Jörg

Mit den Einheiten hast du es nicht so, oder?

100 W sind schon recht viel für einen Stereoverstärker.

Zum Vergleich, ein Denon AVR X2200 mit sieben(!) Endstufen plus digitale Vorstufe (Signalprozessor, DAC, Videosektion, Netzwerkkarte, WLAN, ... kommt im Leerlauf auf 35 Watt.

Mit den Einheiten hast du es nicht so, oder?

Ist etwas falsch an meinen Daten?

100 W sind schon recht viel für einen Stereoverstärker.

Schau Dir mal spaßeshalber die Datenblätter von Accuphase Verstärkern an. Eine A-200 Class A Monoendstufe idelt beispielsweise mit 300 Watt. Ein kleiner Accuphase Vollverstärker wie ein E-260 nuckelt immerhin knapp 50 W im Leerlauf aus dem Netz.

Natürlich gibt es auch Geräte mit noch geringerer Leistungsaufnahme, das ist doch unstrittig.

Gruß

Jörg

Wenn ich bei den 31° nicht grad so träge wäre würde ich mal den Strommesser suchen und mal schauen was meine Proton im Leerlauf verbraucht.

jororupp (Beitrag #8) schrieb:

Ist etwas falsch an meinen Daten?

Wie ich bereits schrieb, Watt/h ergibt keinen Sinn, es sei denn du willst damit einen Leistungsanstieg oder -abfall bewerten.

Ich will ja nicht ausschließen, dass es Stereoverstärker gibt, die auch 100 W im Leerlauf brauchen. Aber es ist nicht die Regel.

Wenn ich es noch richtig im Kopf habe, will mein X4000 40W im Leerlauf.

Eminenz (Beitrag #11) schrieb:

Wenn ich es noch richtig im Kopf habe, will mein X4000 40W im Leerlauf.

Die Leerlauf-Leistungsaufnahme meines X4000 liegt bei knapp über 80W (an 230V/50Hz, erzeugt und gemessen mit Fluke Kalibrator 5080A).

Dadof3 (Beitrag #7) schrieb:

Mit den Einheiten hast du es nicht so, oder? ;)

Der einzige der hier gerade echt keine Ahnung von elektrischen Einheiten hat, bist wohl eindeutig du. Die elektrische Leistung bzw. Arbeit eines Gerätes, bezieht sich immer auf eine Stunde Betrieb. So wie sich der Kraftstoffverbrauch von PKW, LKW, usw., immer auf gefahrene 100 km beziehen. Und A/B Verstärker in der hier genannten Leistungsklasse (Uher, Modell Reference No.1, 200 Watt Sinus an 4 Ohm, Leistungsaufnahme von 780 Watt) liegen im Leerlauf sicherlich so um die 100 W. Ein Accuphase E-460 (A/B) verbraucht im Leerlauf ca. 80 Watt, und gehört damit in seiner Leistungsklasse definitiv zu den sparsamen Vertretern. Den kann man mit dem Uher was die reine Leistung angeht, relativ gut vergleichen. Der Accu ist technisch natürlich der eindeutig modernere – und sparsamere - Amp hier! Andere Class A/B Amps, oder im besonderem Class A oder Röhrenamps, verbrauchen auch schon mal locker 200 % mehr Leistung im Leerlauf. Und dies liegt zumeist an deren hohen Verlustleistungen (Class A bzw. Röhre).

@mahue76 Es gibt im Fachhandel einige wenige sehr gute „Energiekosten Messgeräte“, wie hier schon erwähnt wurde. Diese zeigen u. a. die Wirkleistung eines Gerätes mit einer Toleranz von max. 0,1 W sehr exakt an. Man kann hier auch den aktuellen Arbeitspreis des eigenen Stromanbieters nebst durchschnittlicher Nutzungszeit am Tag des jeweiligen Gerätes eingeben, und so den voraussichtlichen Gesamtverbrauch im Jahr ermitteln. Damit kannst du also den Leistungsverbrauch aller Geräte mit Stecker im Haushalt sehr genau messen. Und sparst dir definitiv nebulöse Aussagen zum Thema in Threads wie diesem hier. Diese Teile sind auch für elektrotechnische Laien sehr einfach zu bedienen!

QW_8793 (Beitrag #13) schrieb:

Der einzige der hier gerade echt keine Ahnung von elektrischen Einheiten hat, bist wohl eindeutig du. Die elektrische Leistung bzw. Arbeit eines Gerätes, bezieht sich immer auf eine Stunde Betrieb. So wie sich der Kraftstoffverbrauch von PKW, LKW, usw., immer auf gefahrene 100 km beziehen.

Uiuiui. Es ist für mich ja völlig in Ordnung, wenn jemand mal die Einheiten falsch verwendet, aber einem anderen so selbstbewusst Ahnungslosigkeit vorzuwerfen, obwohl er offensichtlich selbst nichts verstanden hat, ist schon peinlich.

Der Kraftstoffverbrauch in Liter ist eine Größe proportional zur im Kraftstoff enthaltenen Energie (Einheit Joule). Wenn man diese auf eine Zeiteinheit bezieht (nicht auf eine Entfernung!), bekommt man auch die Leistung, und die wird angegeben in Watt. Nachzulesen in jedem Physikbuch oder auch einfach Wikipedia:

Das Watt ist die im internationalen Einheitensystem für die Leistung (Energieumsatz pro Zeitspanne) verwendete Maßeinheit.

https://de.wikipedia.org/wiki/Watt_%28Einheit%29?wprov=sfla1

Das ist bereits auf eine Zeiteinheit bezogen, daher ist die Angabe von W/h völlig unsinnig. Oder leistet dein Auto 90 kW/h? Hast du jemals eine Verstärkerleistung in W/h angegeben gesehen?

Übrigens nicht zu verwechseln mit kWh, das ist eine korrekte Einheit für die Energie, proportional zu Joule. Ich bin mir nicht sicher, ob Jojorupp das vielleicht meinte. Die erhält man aber durch Integration über die Zeit, nicht durch Ableitung.

QW_8793 (Beitrag #13) schrieb:

Der einzige der hier gerade echt keine Ahnung von elektrischen Einheiten hat, bist wohl eindeutig du. Die elektrische Leistung bzw. Arbeit eines Gerätes, bezieht sich immer auf eine Stunde Betrieb.

Nein.
Bei Gleichspannung:
P = U * I
[P] = V*A = W

Bei Wechselspannung:
S = U * I
[S] = V*A = VA
Wo bitteschön ist hier die Zeit?

Weiterhin ist Arbeit ungleich Leistung.

Arbeit:
W = U * I * t
[W] = V*A*s = Ws

QW_8793 (Beitrag #13) schrieb:

So wie sich der Kraftstoffverbrauch von PKW, LKW, usw., immer auf gefahrene 100 km beziehen.

Hm. Für mein Auto sind aber beim Verbrauch 21mpg angegeben.

Bist Du wirklich ganz sicher, daß Du weißt, wovon Du redest?


MfG

DB

@Dadof3 & @DB Ihr habt halt beide keinen blassen Schimmer von ET, und prahlt auch noch fresch hier rum mit eurer Unwissenheit. Jeder blamiert sich halt so gut wie er kann.

Oh, das ist mir jetzt echt peinlich.

DB, dir auch?

Warum kommt mir nur gerade folgende Szene in den Sinn?

QW_8793 (Beitrag #16) schrieb:

@Dadof3 & @DB Ihr habt halt beide keinen blassen Schimmer von ET, und prahlt auch noch fresch hier rum mit eurer Unwissenheit. Jeder blamiert sich halt so gut wie er kann.

... sagt jemand, der nichtmal Einheiten auseianderhalten kann. Aua!

Dadof3 (Beitrag #17) schrieb:

Oh, das ist mir jetzt echt peinlich. :D

Sollte es auch. Den Blödsinn den du nämlich hier zum Thema verfasst hast, ist an Unkenntnis nun wirklich nicht mehr zu toppen. Googlen ist die eine Sache, Textverständnis und das intellektuelle durchdringen trivialer elektrotechnischer Zusammenhänge aber noch mal was anderes. PISA lässt grüßen. Blindleistung dürfte das passende Thema für dich und @DB sein.

ropf (Beitrag #18) schrieb:

.. sagt jemand, der nichtmal Einheiten auseianderhalten kann. Aua!

Ich bin schon sehr gespannt auf tiefergehende Erklärungen von dir zum Thema. Lachen ist ja bekanntlich sehr gesund.

"Watt pro Stunde"…
Ernsthaft?!


@TE: die hinten aufgedruckte Leistungsaufnahme ist mit Vorsicht zu geniessen; sie hängt von der verwendeten Norm ab. Dazu kommt, dass nicht jedes Land die gleichen Vorschriften hat und somit je nach Region eine andere Norm verwendet werden muss. Meine Endstufe zum Beispiel ist in der Version für den asiatischen Markt mit 560W Leistungsaufnahme angegeben. Auf der Europa-Ausführung stehen jedoch 2200W hinten drauf.

Zur LA bei Zimmerlautstärke wurde schon einiges gesagt. Diese hängt u.a. von der Verstärkertopologie ab. Eine Class A-Endstufe braucht grob gesagt konstant gleich viel Leistung, unabhängig von der Lautstärke. Konventionelle Class AB-Verstärker dann natürlich nicht.
Beispiel Technics SU-7700, einfacher Class AB-Vollverstärker (habe den mal durchgemessen): schluckt im Leerlauf 18W; dieser Wert bleibt bis Zimmerlautstärke (ca. 0.1W pro Kanal) konstant. Bei Vollauslastung (gemessen exakt 2x50W an 8 Ohm) sind es 250W. Angegeben ist er hinten mit 450W. "Ruhestrom" ist beidseitig auf eine entsprechende Spannung von ca. 22mV eingestellt.

QW_8793 (Beitrag #19) schrieb:

Sollte es auch. Den Blödsinn den du nämlich hier zum Thema verfasst hast, ist an Unkenntnis nun wirklich nicht mehr zu toppen. Googlen ist die eine Sache, Textverständnis und das intellektuelle durchdringen trivialer elektrotechnischer Zusammenhänge aber noch mal was anderes. PISA lässt grüßen. Blindleistung dürfte das passende Thema für dich und @DB sein.

Willst Du nicht lieber noch einmal über diese Deine höchst persönliche Blindleistung nachdenken? Immerhin schaffst Du es, dem Thema ein wenig (möglicherweise unfreiwillige) Komik einzuhauchen.

Nun ist es an Dir, die Forenteilnehmer mit Deinem exquisiten Wissen zu erleuchten. Ich bin mir sicher, alle hier lernen gern dazu.


MfG
DB

Wenn wir den Titel des Thema für Antworten genau nehmen, dann ist in der Tat der
Stromverbrauch einer Endstufe nach Definition
W=Pt und wird in Watt oder KWatt x Zeiteinheit bemessen.

Nein. Du meinst den Energieverbrauch. Der ist tatsächlich an die Zeit gekoppelt.

MfG
DB

Nochmals die Masseinheiten zum Mitschreiben:

• Energie ➔ Joule
  
• Leistung ➔ Watt (zeitunabhängig!)
  
• Energieverbrauch über die Zeit ➔ Wattstunden (und nicht Watt pro Stunde!)

Geil, was die Leute immer aufeinander losgehen

Ich pack ma Chips und setzt mich dazu, feuer frei

100 W sind schon recht viel für einen Stereoverstärker.

Das stimmt...
Hatte vor etlichen Jahren mal gemessen (kein professionelles Messgerät, sondern Zeitschaltuhr mit Leistungsanzeige, Stromkostenrechner usw.):
Lab.Gruppen iP450: 18 W (Class-H) Studioendstufe (2x 100/150 W @ 8/4R)
KME SPA 240E: 25 W (Class-AB) Studioendstufe (2x 70/120 W @ 8/4R)
ELV RV-100: 163 W (Class-AB, nach 35 min) HiFi-Röhrenendstufe mit 4x EL34 (2x 50 W, 8R oder 4R)
Lab.Gruppen LAB1600: 107 W (Class-AB) PA-Endstufe mit Schaltnetzteil
Letztere ist noch recht genügsam, wenn man bedenkt, dass im Endstufenteil 24 Leistungstransistoren sind und das Teil bis zu 2x 1,4 kW an 2R rausschmeißt.

Edit: Verdammt, Popcorn ist alle...

Meine Jungson 1000D 6-Kanal Class A hatte 285Watt im Leerlauf bis ich sie auseinander gepflückt habe

Dann war das keine echte Class-A, bei 6x 80 W müsste die mindestens 500 W ziehen, eher deutlich mehr.

https://de.wikipedia.org/wiki/Energie

Eigentlich hatte ich eine Antwort von QW_8793 erwartet ...


MfG
DB