Yamaha A-S1100 oder A-S2100 ?

Allein schon die Tatsache, dass Dein AVR eine Raumeinmessung hat, macht ihn dem A-S gegenüber haushoch überlegen.
Die A-S Stereoverstärker, wo man auch keinen DSP-Controller oder Equalizer einschleifen kann, sind was für Leute, die der Meinung sind, linear bzw. Klangtreu zu hören, aber eigentlich das Gegenteil hören, denn Lautsprecher und Raum verzerren nunmal den Frequenzgang und das sollte ausgeglichen werden.

Behalte Deinen AVR, benutze bloß nicht den Pure-Direct (sonst umgehst Du den DSP) und höre klangtreu mit einer eingemessenen Anlage, je nach aktuell verwendeter Lautsprecher kann man dort was tauschen oder (wichtiger, sofern das in einem Wohnzimmer möglich ist) die Raumakustik optimieren.

Ich möchte zurück zu Vinyl

Das hat mit HiFi (hohe Wiedergabetreue) nun wirklich nichts zu tun. Außer man steht auf Störgeräusche (Knackser usw.) und die Zeremonie mit dem Reinigen von Platten ist wichtiger als das Hören von Musik. Die einzige sinnvolle Verwendung ist noch das DJing.

mal ganz ehrlich, das soll ein Witz sein, oder?

ich bin ja nicht gerade als Canton Freund bekannt, aber egal wie man es dreht oder wendet, die GLE470 sind absolute Einsteiger LS, die z.Z. für deutlich unter 200€ verramscht werden.
Und du denkst allen ernstes darüber nach, dir für diese "Tröten" (sorry) einen Verstärker für weit über 2000€ zu kaufen?!?

Ich würde mich erstmal um die Lautsprecher kümmern!
ich rechne zwar damit, dass die Leute irgendwann aufwachen und sich die Voll-Aktiven LS mit digitaler Weiche usw. irgendwann durchsetzen, bzw. zumindest aus ihrem Nischen-Dasein etwas ins Licht rücken. Nichtsdestotrotz werden auch aktuelle gute passive Lautsprecher noch lange gute LS bleiben. Da kann man ohne Probleme mit einer Lebensdauer von 20 Jahren und mehr rechnen.
Bei den Verstärkern sieht das anders aus. Bisher hat sich in der eigentlichen Endstufen Technik über die letzten Jahrzehnte nicht viel getan, aber das ändert sich auch gerade und Class-D wird kommen. Und die Digitale Einmesstechnik wird auch bei den Stereo Geräten Einzug halten, digitale Eingänge bekommen die Kisten ja gerade.

Also ich würde mir erstmal richtig gute LS aussuchen. Die kannst du auch ohne Probleme mit deinem RX-V467 betreiben. Dann kannst du sehen was am besten zu den (Leistungsanforderungen) der LS passt. Die Elektronik kauft man sich am besten so spät wie möglich. Und den Klang machen eh zu >>90% (wenn nicht >99%) die Lautsprecher, der Raum und die Aufstellung darin.

Was soll denn der A-S2100 (außer dem Phono-Eingang) denn besser können als dein RX-V467?
Schalte den in den Pure-Direkt-Modus und du hast das selbe (imho schlechtere) Ergebnis nur das ~2dB in der maximalen Lautstärke fehlen Ein neuer RX-V 779 für 700€ hat auch die Phonostufe und die selbe Leistung wie der große A-S und kann aber ansonsten sehr viel mehr!
Inzwischen gibt es eine Auswahl an Plattendrehern, die einen eingebauten Vorverstärker haben und somit auch an deinen RX-V467 passen. oder halt ein kleiner Vorverstärker, den man hinter der Anlage verstecken kann.
Wenn du schon 2000 € in die Hand nehmen willst, dann eher in die Boxen stecken, denn 200€-Verstärker an 2000€ Boxen klingt besser als 2000€-Verstärker an 200€ Boxen

Und die Digitale Einmesstechnik wird auch bei den Stereo Geräten Einzug halten

Naja, wenn die Stereofraktion weiterhin so ewiggestrig denkt, dann wohl nie. Meist sind nichtmal die Verstärker auftrennbar (so wie der A-S Plunder), so dass man einen Equalizer oder DSP-Controller einschleifen kann. Und wenn man auf 2.1 gehen sollte, dann muss ohnehin noch eine Aktivweiche (ein DSP-Controller hat sowas mit drin) mit rein, damit die Hauptlautsprecher nicht die Bässe wiedergeben, wofür der Subwoofer zuständig ist.

digitale Eingänge bekommen die Kisten ja gerade.

30 Jahre zu spät. Oder wie lange gibt es CD-Player mit digitalem Ausgang?

Oh weh.....
Als erstes: Danke für eure Antworten...
Als zweites: Sorry für meine Frage nach dem Unterschied der zwei Verstärker!!!
Hätte ich gewusst das die Emotionen deshalb so hochkochen.....

Das ich nicht die tollsten Boxen habe...., ja das weiß ich sehr wohl.
Und das an einem 2000€ Verstärker teurere und hochwertigere Boxen sauberer und besser klingen, na das kann ich mir auch noch zusammenreimen
Ich habe doch versucht zu erklären warum ich mir den Verstärker zulegen möchte.
Und ja, vielleicht sattle ich das Pferd von hinten auf, okay.....
Aber ich sagte doch das ich mir nach und nach meine Anlage zusammenkaufen mag.
Ich möchte eben mit dem Verstärker anfangen...., auch wenn es eben das Pferd von hinten satteln ist.
Aber Leute......, mal ganz ehrlich.....
Ihr wollt mir doch wohl nicht erzählen das ein Stereo-Vollverstärker in der Preisklasse schlechter klingt als ein 300€ all-inclusive-Receiver.....

Was ihr alle für gut befindet weiß ich nun, vielen Dank für eure Ausführungen und Ratschläge.
Meine eigentliche Frage jedoch bleibt unbeantwortet...., schade.

Grüßle

nisili (Beitrag #6) schrieb:

Ihr wollt mir doch wohl nicht erzählen das ein Stereo-Vollverstärker in der Preisklasse schlechter klingt als ein 300€ all-inclusive-Receiver.....

Natürlich! Und an diesen Tröten ist eh kein Unterschied zu hören!
wenn die LS auch nur 10cm unterschiedlich weit vom Hörplatz weg stehen, dann kann ein AVR das mit seiner LZK noch zumindest etwas ausgleichen, ein Stereo Verstärker nicht! Für mich ist das ein Unterschied wie Tag & Nacht, manche Leute hören so etwas aber gar nicht...

Meine eigentliche Frage jedoch bleibt unbeantwortet...., schade.

die kann man auch nicht seriös und vernünftig beantworten!
Solange die Basis nicht stimmt, kann man auch nichts zu der "Peripherie" sagen und da gehört ein Verstärker nunmal dazu. Der macht nichts anderes als das Eingangssignal um Faktor X zu verstärken. Das ist so ziemlich die unspektakulärste Aktion in der ganzen HiFi Kette. Aus mir völlig unerklärlichen Gründen wird dieser elektrotechnisch recht simplen Aufgabe eine enorme Bedeutung beigemessen, kein Mensch weiß warum.

Dein Vorhaben klingt so, als wenn du fragst: soll ich am Sonntag zum Brötchen holen mit maximal 50km/h die Reifen am Auto lieber auf 2.2 oder 2.1bar aufpumpen?

Wenn du statt zum Brötchen holen einen ADAC Club-Slalom fahren willst, dann ist die Frage vielleicht berechtigt (wobei dann noch diverse andere Informationen fehlen).
Genauso ist es hier: es gibt so viele Dinge die du verbessern kannst, der Verstärker ist mit großem Abstand das unwichtigste von allem.

Mal ein anderer Denkansatz:
Der Stereoverstärker hat ein Netzteil für seine beiden Endstufen, da sowas teuer ist, wird sowas nicht sehr hoch dimensioniert, daher der meist hohe Unterschied von Dauer zu Impulsleistung, da die Impulsleistung aus den Glättungskondensatoren lebt.
Ein AVR hat sein Netzteil für 5-7 Endstufen, auch da wird gespart, sieht man an dem deutlichen Unterschied Stereo zum 5/7-Kanalmodus - aber i.d.R. ist im Stereomodus üppig Netzteilreserve da
Es gibt technisch wirklich nichts, was ein Stereoverstärker (die Oldtimer des HiFi aber ich mag auch Oldtimer ) besser macht aber vieles, was er schlechter kann. Selbst wenn du deinen AVR per Pure Direct zum normalen Verstärker verstümmelst, hat er immer noch den Vorteil, das du damit Bi-Amping machen kannst! Theoretisch ein Vorteil - in der Praxis hört man es auch eher nicht

Wenn dir der A-S2100 so toll gefällt, dann kauf ihn dir! Ist ein schickes Gerät
Aber versuche bitte nicht uns einen technischen Grund für diesen Bauchgefühlkauf zu entlocken um ihn zu rechtfertigen.
Die Zeremonie eine Schallplatte aufzulegen, zu putzen und dann zu starten hat was meditatives als Vorbereitung zum bewußt Musik hören - mache ich auch gerne mal zwischendurch, auch weil man gezwungen ist, die Platte durchzuhören und nicht einfach drüberzappt - aber technisch Sinn macht ein Plattenspieler schon lange nicht mehr.

Wenn es dir also um Klangqualität geht, investier dein Geld in Raumakustik / Subwoofer / bessere Fronts und Center / und wenn es dir dann zu Leise ist, dann kaufe einen dickeren Verstärker

Den einzigen Unterschied, den ich jetzt gesehen habe, ist, dass der 2100 auch einen XLR-Anschluss bietet.
Ob du den brauchst, musst du selbst wissen.
Ich kann gut verstehen, dass du zum Musikhören nur einen Stereovollverstärker möchtest.
Mir macht es auch mehr Spaß, mit einem Vollverstärker Musik zu hören, als mit dem AVR.
Auch wenn ich dabei kein Einmesssystem nutzen kann.
Ein guter Verstärker hält auch ewig.
Wieso man aufgrund der Haltbarkeit zuerst die Lautsprecher upgraden soll, weiß ich nicht.
Es stimmt, dass du durch bessere Lautsprecher erheblich mehr Klang erhältst, als durch einen neuen Verstärker.
Also wäre wirklich logisch, diese zuerst zu kaufen.
Wenn dir aber die tolle Optik und Haptik der Yamaha Stereovollverstärker gefällt und du darauf viel Wert legst, kann es natürlich sein, dass du durch dieses Upgrade mehr Spaß hast, als durch neue Lautsprecher.
Das ist immer sehr subjektiv.

Es gibt sicher schlechtere "Tröten" als die GLE470 - zumindest das Vorgängermodell fiel seinerzeit durch eine erfreulich gleichmäßige Bündelung auf.

Aber ja, mit 2000€ für die LS und 400€ für den Verstärker kommt man in der Tat weiter. Wobei ein kleiner RX-V4xx garantiert nicht das Anfaßgefühl eines A-S2100 haben wird. Das ist ja u.a. gerade der Witz an zumindest den größeren dieser Retrodesign-Kisten, und das kann man zwar nicht hören, geht aber trotzdem in den Preis ein. Von den Endstufen her ist m.E. der A-S701 besser.

Den AS 701 habe ich auch seit kurzer Zeit in meiner Zweitanlage und bin sehr zufrieden mit dem Verstärker.
Der große Vorteil beim 701 ist der integrierte DAC.
Allerdings hat er keine Endstufen-Direkt-Eingänge...

Jeck-G (Beitrag #5) schrieb:

digitale Eingänge bekommen die Kisten ja gerade. 30 Jahre zu spät. Oder wie lange gibt es CD-Player mit digitalem Ausgang?

Nö, nicht 30 Jahre zu spät.

Entsprechende Geräte gab es schon ab ca. 1987 von nahezu jedem Hersteller.

- Akai AM-55 / 699,- DM - Akai AM-65 / 999,- DM - Akai AM-67 (Fernbedienung) / 999,- DM - Akai AM-69 (Fernbedienung) / 999,- DM - Akai AM-73 / 1499,- DM - Akai AM-75 / 1499,- DM - Akai AM-93 / 1999,- DM - Akai AM-95 / 1999,- DM - Burmester 909 (Endstufe, aufrüstbar zu digitalem Vollverstärker) / ? - Denon PMA-1520 / 1999,- DM - Fisher RS-Z1 (Receiver, Fernbedienung) / 2799,- DM - Grundig Fine Arts A-9009 (Fernbedienung) / 2199,- DM - JVC AX-Z711 (Fernbedienung) / 1399,- DM - JVC AX-Z911 (Fernbedienung) / 1999,- DM - JVC AX-Z1010 (Fernbedienung) / 1699,- DM - Kenwood DA-9010 (Fernbedienung) / 1599,- DM - Kenwood KA-1100 D / ? - Kenwood KA-3300 D / 2499,- DM - Kenwood KA-D1100EX / 1999,- DM - Luxman LV-109 / 3699,- DM - Luxman LV-113 / 1299,- DM - Luxman LV-117 / 2399,- DM - Marantz PM-75 (Fernbedienung) / 1499,- DM - Marantz PM-95 (Fernbedienung) / 5999,- DM - Onkyo A-8690 / 1499,- DM - Onkyo A-8990 / 3999,- DM - Philips DFA 888 / 999,- DM - Pioneer A-91D (jap.: A-90D) / 2499,- DM - Sansui AU-X911DG (Fernbedienung) / 2399,- DM - Sharp SM-SX1 / 7999,- DM - Sharp SM-SX10 / ? - Sharp SM-SX100 / 32999,- DM - Sharp SM-SX200 / ? - Sony TA-F450D / 799,- DM - Sony TA-F630ESD / 999,- DM - Sony TA-F650ESD / 999,- DM - Technics SE-M100 / 1799,- DM - Technics SU-MA10 / 2500,- DM - Technics SU-V90D / 1399,- DM - Technics SU-X980D / 898,- DM - Technics SU-X990D / ? - Telefunken DA 1000 Digital / ? - Yamaha AX-2000 (Fernbedienung) / 3999,- DM

Und es gab auch ein paar wenige CD-Laufwerke ohne eingebauten D/A-Wandler passend für die Verstärker mit Digitaleingängen.
Z.B. Kenwood DP-X9010.

Nur durchgesetzt haben sich die Verstärker mit Digitaleingängen damals nicht.
Die sind nach einigen Jahren wieder vom Markt verschwunden, da daals eh fast jede digitale Quelle einen eingebauten D/A-Wandler hatte.

Grüße
Roman

Hi,

nisili (Beitrag #6) schrieb:

Ich möchte eben mit dem Verstärker anfangen...., auch wenn es eben das Pferd von hinten satteln ist. Aber Leute......, mal ganz ehrlich.....

ganz ehrlich ?
Warum fragst Du, wenn du die Antworten nicht hören willst ?


ps
schon mal ein Pferd gesattelt ?

Jeck-G (Beitrag #2) schrieb:

Ich möchte zurück zu Vinyl Das hat mit HiFi (hohe Wiedergabetreue) nun wirklich nichts zu tun. Außer man steht auf Störgeräusche (Knackser usw.) und die Zeremonie mit dem Reinigen von Platten ist wichtiger als das Hören von Musik. Die einzige sinnvolle Verwendung ist noch das DJing.

Klasse, endlich weiß ich bescheid. Jetzt wird mir auch klar, warum letzt Gäste beim Plattenhören fragten, warum es nicht knistert, ich habe wohl die Erwartungshaltung nicht getroffen.

aloa raindancer

Hi Nisili,

hast du mittlerweile zugeschlagen und den AS gekauft??

Ich halte die Vorgehensweise sinnvoll, um mit dem gewünschten Amp die richtigen / passenden LS zu finden (ja, ich glaube an Verstärkerklang; nein, für mich klingt ein AVR nicht gleich einem Stereoverstärker und DSP ist m.E. nicht per se besser als ohne; ja, ich finde Vinyl geil).


VG;
Beo

Beosound3000 (Beitrag #15) schrieb:

Hi Nisili, hast du mittlerweile zugeschlagen und den AS gekauft?? Ich halte die Vorgehensweise sinnvoll, um mit dem gewünschten Amp die richtigen / passenden LS zu finden (ja, ich glaube an Verstärkerklang; nein, für mich klingt ein AVR nicht gleich einem Stereoverstärker und DSP ist m.E. nicht per se besser als ohne; ja, ich finde Vinyl geil). VG; Beo

Servus Beo

Ich habe tatsächlich inzwischen zugegriffen
Und ich muss zugeben..... er hat meine Erwartungen mehr als übertroffen!!!
Es sind Welten zwischen dem AS und dem g´lumberten Receiver
Ich kann die Lobeshymnen auf den AVR in keinster Weise nachvollziehen....... außer das da vielleicht der ein oder andere einfach mal seinen Senf dazugeben wollte ohne vorher zu wissen was er da hierher kritzelt....
Na ja, mir würde da momentan noch mehr einfallen....., auch wie ihr mich hier gesteinigt habt wegen meiner Boxen.....
......ppfffff , zum Glück hab ich auf "mein Bauchgefühl" gehört und mir meinen A-S1100 geholt
Es gibt ohne Zweifel bessere Boxen, .... aber was ich mit dem A-S aus den GLE´s rausgeholt habe.....
Wahnsinn!!! Ein Ohrenschmaus!!!
Beo, falls du vor hast dir auch einen zu holen...., schlag zu!!!
Du wirst es in keinster Weise bereuen. Hammer Verstärker mit Gänsehaut- Garantie
Und jetzt freue ich mich darauf in absehbarer Zeit durch die Läden zu "hören" und für mich die richtigen Lautsprecher für mein neues Gespann zu finden.....
Und ich werde hier wohl nicht mehr nach Empfehlungen fragen......., wen wundert´s nach solchen Antworten mancher User.....
Danke sage ich an arizo und audiophilanthrop für eure wirklich hilfreichen Antworten.

Euch einen schönen Start ins Wochenende

Hauptsache man ist glücklich

Immer wieder gerne!
Viel Spaß mit deinem neuen Verstärker!

Dann mal viel Freude damit ...

Meinen A-S701 will und werd ich nicht missen wollen.
Am Wochenende lass ich ihn mir sogar auftrennen

Bin schon gespannt ...

schade, les das jetzt erst jetzt...

und hat sich ja erledigt.

aber ich hätte dir durchaus mal auch advance acoustic ans herz gelegt...

ich hab nämlich ne ganze weile auch sehr mit den yamahas geliebäugelt...

aber sorry... der kurs für den 1100er liegt ja (gerade gecheckt...) immer noch bei 1700 steinen, also der uvp. ...

das liegt wohl auch sicher daran, dass yamaha den markt extra wohl hier in deutschland kleinzuhalten scheint. die anzahl der angebote im web ist jedenfalls äusserst überschaubar...ich hatte sogar bei yamaha mal angefragt...denn der 1100er kam ja im juli auf den markt (angebote bei ideolo unveränert derzeit bei 3 - in worten drei - händlern. bei saturn/co. waren sie kurz mal, aber nur als vorführmodelle. sind inzwischen auch sogar wieder ausm listing verschwunden...).

legt man noch n paar steine drauf kann man sich auch gleich den grösseren bruder kaufen. mir erschliesst sich da auch yamahas sortimentspolitik nicht wirklich... (vom as 701 zum 1100er son riesenloch und dann n miniloch vom 1100er zum 2100er... und denn wieder n riesenloch zum 3000er...).

aber spätestens beim 2100er kommt man auch da an, wo man über einen advance acoustic xpreamp+ xa160 mal nachdenken kann... (die zusammen können dann doch eine ganze ganze ganze ecke mehr als der yamaha...). und die haben ja auch son bisken den von dir gesuchten retro-look, wenngleich schon auch etwas aufmodernisiert... (innen und aussen...).

und die geräte bekommt man auch... md sound führt die beispielsweise auch... auch über ebay... und wer die kennt, weiss, dass man mit denen auch noch verhandeln kann bei preisen (sofern es natürlich realistisch ist und im rahmen bleibt).

---

ich hab ja eigentlich von hifi und co nicht den blassesten schimmer. aber wovon ich was verstehe ist knippserei. und da sag ich immer: "es gibt nicht zu wenig pixel. es gibt nur ne zu kleine brieftasche." und ich habe extrem gute gründe, das exakt so zu sagen und kanns auch so begründen, dass es jeder bisher verstanden hat.

aber analog kann man das auch auf deine frage anwenden: wenns die brieftasche hergibt hätt ich den grossen lümmel gekooft. der 1100er ist natürlich ooch n feiner verstärker, aber der 2100er klingt (für meine ohren jedenfalls) noch etwas "aufgeräumter" und "differenzierter". der 1100er is n bischen flacher und auch die positionierung der instrumente ist etwas "grobschlächtiger"...

achso. natürlich. gleich ma an die experten: jaja. ich weiss, verstärker klingen nicht... jaja.

ejal. herzlichen glückwunsch denn zu deinem kauf und wie es aussieht, biste ja voll zufrieden...(aber wennsde ma über upgrade nachdenkst, kiek dir die advance acoustic sachen mal an, wobei ja jetzt sicher erstmal schon neue brüllwürfel bei dir anstehen werden...*vermut*)

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ein wort noch zu dem "üblichen" hier...was mir schon kollossal auf die nüsse ging, als ich noch nicht angemeldet war:

ick gloob, ick hab wat anne ooochn...(muss dat alter sein...). ich kann mich nicht erinnern, dass der to irgendwas hören wollte, ob seine boxen nichts taugen, oder ob er den denon avr behalten soll.

davon also mal abgesehen, dass schon die ersten topics heftig offtopic waren, halte ich die antworten der entsprechenden antworter auch für ausgemachten humbug. insofern freu ich mir gerade ein loch in den bauch, dass der to nicht auf diese leute gehört hat und jetzt sehr zufrieden mit seinem kauf ist.

oh. und nicht, dass einer von euch experten uff dumme gedanken kommt - ick werd mich hüten mit euch über den sinn und unsinn von (gerade in billig-avrs verbauten) raumeinmessystemen usw. zu diskutieren...ich hab auch wie gesagt sowieso keine ahnung. nur sagen wir doch einfach mal soviel: hifi und co hat ja viel mit glauben zu tun... und so wie manche eben glauben verstärker klingen, andere glauben verstärker klingen nicht, so glauben manche eben, dass die hachwietollen einmessysteme in billigavrs und überhaupt die ganze raumoptimierei die grosse erlösung bedeutet. und jeder hat dann ja sein evangelium, warum er daran glaubt... problem: hören ist ein höchst individueller subjektiver prozess bei dem ja sogar zu allem überfluss bei vielen auch noch ein optisch individueller aspekt mit reinspielt... und da nützen dann nicht selten die ganzen physikgurubibeln oder sonstige evangelien gar nichts mehr...

schönen abend allerseits!

vlg
subby

[quote="subby123 (Beitrag #20)"]
aber sorry... der kurs für den 1100er liegt ja (gerade gecheckt...) immer noch bei 1700 steinen, also der uvp. ...

das liegt wohl auch sicher daran, dass yamaha den markt extra wohl hier in deutschland kleinzuhalten scheint. die anzahl der angebote im web ist jedenfalls äusserst überschaubar...ich hatte sogar bei yamaha mal angefragt...denn der 1100er kam ja im juli auf den markt (angebote bei ideolo unveränert derzeit bei 3 - in worten drei - händlern. bei saturn/co. waren sie kurz mal, aber nur als vorführmodelle. sind inzwischen auch sogar wieder ausm listing verschwunden...).[quote]

Das liegt schlicht daran, das die großen A-S (ab 1000) zu den sog. Appendix B-Geräten gehören.
Bei diesen Geräten müssen die Händler diverse Leistungen bringen.
- 30 Tage Rückgaberecht
- Ladenlokal
- kostenloser Installationsservice
- kostenloser Versand/Rückversand im Falle eines Defektes innerhalb der 2-jährigen Garantiezeit

Reine Onlinehändler können diese Leistungen nicht bringen.
Deshalb gibts die da auch nicht.

Grüße
Roman