Blindtest Bericht 5.1 AVR vs. 2.0 Verstärker

so auch mal wieder hier....

also ich habe sicher nicht vor, ne Karriere mit Messtechnik zu starten, daran geht für mich das Hobby nur kaputt und ich verlier die Freude daran.
hab mit den Kabeln halt geglaubt, das wäre ein Beweis, tut mir leid ich habs nicht besser gewusst, meinte es ja nur gut....

die unterschiedlichen Verstärker zu messen wäre nicht uninteressant, aber wenn es ja erst wieder nichts bringt wozu dann das Ganze...

auch wenn ich so gut wie nichts technisch erklären kann, ich hab meine Meinung dazu aufgrund von Höreindrücken, interessieren würde es mich schon warum es so ist.... aber wenn wir es nicht herausfinden bzw. die meisten hier eh meinen ist unlogisch, dann geb ich das auf, das kostet nur Nerven für nichts....

da ja eh alles gleich klingt, schätze ich mal das es genauso klingt wie die billig vorführ anlage im mm

doch das wird hier sehr oft gesagt, überall wo man so etwas nur ansatzweise in den Raum stellt, wird man gleich mit Voodoo abgestempelt und auch noch blöd angeredet. irgendwo hier hat mir jemand seine Erfahrung m3i gegen Yamaha RX-A2040 genannt, der meinte auch der m3i hat etwas die Nase vorne.
und warum auch nicht? der m3i hat die vorstufe vom teuren Titan Modell drin, auch das selbe Schaltprinzip etc. und verzichtet auf alle zusätzlichen Störfunktionen, kein Tuner, kein Pre-out, nichts. Der mächtig dimensionierte Verstärker ist er nicht (da ja hier geschrieben wird warum der so gut sein soll), aber es werden halt wirklich hochwertige Bauteile verwendet warum sollten die nicht den Unterschied ausmachen können?

den Test gegen den Harman Kardon mach ich noch, aber dann ist Schluss für mich. ich hab meine Meinung, wer es nicht glauben will oder eine technische Begründung will, ist mir egal, mir muss es passen und fertig

Was sollen denn in diesem Zusammenhang "hochwertige Bauteile" sein?
Woran erkennt man sie?
Wodurch konkret unterscheiden sich (technisch) deine "hochwertigen Bauteile" von den "normalen" Bauteilen?

Gruß

Also ich persönlich finde den m3i nicht sehr hochwertig, sieht zumindest recht billig und leer aus

Gruß

Marc

ich schreib hier nie mehr was rein

ich weiß es nicht, aber es klingt irgendwie logisch..... man kann überall billig Schrott kaufen oder hochwertige Bauteile, warum auch nicht bei Trafo, Elko, Verkabelung im inneren etc. und was halt sonst so verbaut ist. kenne mich da zu wenig aus einfach. wie seht ihr das?

leer sieht er aus, weil er auch nix kann außer ein Verstärker zu sein ^^

luki92 (Beitrag #355) schrieb:

kenne mich da zu wenig aus einfach.

gut erkannt und wieso behauptest du dann in diversen Threads irgendwelchen Unsinn..?

weil ich dazu Meinungen hören wollte bzw. was anders sein könnte, einfach da es irgendwie logisch klingt, dass hier schon Unterschiede bestehen können.

luki92 (Beitrag #355) schrieb:

wie seht ihr das?

Entspannt

luki92 (Beitrag #355) schrieb:

ich schreib hier nie mehr was rein ich weiß es nicht, aber es klingt irgendwie logisch.....

Hochwertige Bauteile führen zu hochwertigem Klang.
Edle Materialien leiten den Strom besser und führen zu besserem Klang.
Handgefertigte Verstärker führen zu sorgfältigerem Klangbild.
Ringkerntrafos bedeuten ein runderes Klangbild.

Vieles klingt logisch....

Deswegen habe ich ja nachgefragt, was denn konkret deine "hochwertigen" Bauteile sein sollen.
Wodurch sie sich von "normalen" Bauteilen unterscheiden?
Ausser - natürlich - im Preis.

Grüße

ja berechtigte Frage auf alle Fälle, aber irgendwas muss da doch wohl einen Unterschied machen? um das beantworten zu können, muss man wahrscheinlich sehr viel elektrotechnisches Wissen haben und sich das genau auskennen.... ich tue es nicht, wahrscheinlich viele hier nicht, falls es doch jemand liest, wäre eine Info dies bezüglich interessant

nach deinen »erfahrungen« und fragen solltest du vielleicht noch einmal das lesen.
http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

luki92 (Beitrag #360) schrieb:

ja berechtigte Frage auf alle Fälle, aber irgendwas muss da doch wohl einen Unterschied machen? um das beantworten zu können, muss man wahrscheinlich sehr viel elektrotechnisches Wissen haben und sich das genau auskennen.... ich tue es nicht,

Warum versuchst du dich dann an "logisch klingenden" technisch klingenden Erklärungen?

Gruß

Hallo Lucki

lass Dich mal von der hier wieder dominaten "Holzohrenfraktion" nicht verunsichern.
Deine Ohren, und Dein Wahrnehmung sind völlig i.O.
Es gibt riesen Unterschiede bei Quellen, Verstärkern, LSP´s und natürlich auch der
Raumoptimierung und bei der Qualität des Musikmaterial.

Wer nichts hört, hat eben nix vernüftiges zum hören, oder will aus welchen Gründen
auch immer partout nix hören. Das geht hier seit Jahren und 10000senden von
Beiträgen so. Ist ja auch OK in einem Forum.

Habe über die >20 Hobby Jahre einige hundert begeisterter Hifi Fan´s kennengelernt.
Dabei auf der Experten Seite Physiker, TonMeister/Ingenieure, Elektronik Ingenieure/Techniker
und eben viele begeisterte Hobbyisten die nichts mit Elektronik & Akustik zu tun haben.
Alle eint ein gemeinsames Ziel, mit ihren Mitteln & Räumlichkeiten und Engagement die
bestmögliche Musikwiedergabe zu erreichen, und
reproduzierbar die erzielbaren "Unterschiede, Verbesserungen" aufzuzeigen.
Das hat erst mal nix mit vielen €€€ zu tun, was zählt ist die langjährige begeisterte Beschäftigung mit dem Thema Hifi / Raum / Aufnahmequalität des Musikmaterials.
Also nicht verzagen, Deine Meinungen und Erlebniss Berichte sind genauso berechtigt wie
die der Anderen.

Es gibt riesen Unterschiede bei Quellen, Verstärkern, LSP´s und natürlich auch der Raumoptimierung und bei der Qualität des Musikmaterial.

Vermutlich beziehst Du Dich auf "klangliche" Unterschiede. Und da gibt es in der Tat riesige Unterschiede zwischen Lautsprechern, Räumen usw.
Riesig werden die hörbaren Unterschiede bei Verstärkern aber erst dann, wenn ihre technischenEigenschaften geradezu gigantisch voneinander abweichen. Und das ist wieserum sehr selten der Fall.

Wer nichts hört, hat eben nix vernüftiges zum hören, oder will aus welchen Gründen auch immer partout nix hören. Das geht hier seit Jahren und 10000senden von Beiträgen so. Ist ja auch OK in einem Forum.

Das ist so dargestellt nicht mehr als Gequatsche und hat mit dem Thema nichts zu tun. Der Schwank aus Deiner Jugendzeit übrigens auch nicht

Anro1 (Beitrag #363) schrieb:

Hallo Lucki Es gibt riesen Unterschiede bei Quellen, Verstärkern, LSP´s und natürlich auch der Raumoptimierung und bei der Qualität des Musikmaterial. Wer nichts hört, hat eben nix vernüftiges zum hören,

Ganz im Gegenteil. Meine Geräte sind allesamt schon so gut, dass sie klanglich nicht besser sein könnten, und sich deshalb klanglich auch nicht unterscheiden, logisch!

Wer dauernd Unterschiede zwischen seinen Geräten hört, sollte sich mal auf die Fehlersuche begeben.

Gruß

How, der allwissende Messgeräte Beschaffungseinkäufer hat wieder einmal gesprochen
Auf die Rolf2001 Audio Precision Schwänke und die dazugehörenden Un-Weisheiten wollen
wir mal nicht zu sprechen kommen
.

Burkie

schrieb

Meine Geräte sind allesamt schon so gut, dass sie klanglich nicht besser sein könnten

Ist das nicht schön für den Burkie.

Hat jemand hier zu dieser "wunderbaren nicht mehr verbesserungsfähigen Burkie Installation"
schon mal vielleicht wenigstens in Teilbereichen einen Bericht, wir wollen mal nicht gleich einen
Beweiß fordern, gesehen ??? Freue mich über einen Hinweis

Aber wie wäre es denn mit einem Blindtest zu dieser Behauptung

Leider empfindet Mancher weil er es halt nicht besser kennt oder nicht besser weis
auch Wertstoffhof Eelektronikfunde als hochwertiges Qualitäts-Hifi.

Anro1 (Beitrag #366) schrieb:

How...

Du solltest beim Bellen bleiben, dazu benötigst du weder Wissen noch Argumente.

Grüße - Manfred

How, der allwissende Messgeräte Beschaffungseinkäufer hat wieder einmal gesprochen Auf die Rolf2001 Audio Precision Schwänke und die dazugehörenden Un-Weisheiten wollen wir mal nicht zu sprechen kommen

Zum Thema bellen:
Ich möchte mich was die Geräte AP Sys1 bis zum Sys2 DD Cascade durchaus als Fachmann bezeichnen.
Im Gegensatz zu einem Maulhelden wie Dir habe ich diese Systeme bereits seit über 20 Jahren im Einsatz und bin mit deren Hard- und Software bestens vertraut.
Dein schäbiges "Labor" (eine Ansammlung von wirklich vergammeltem Schrott) durfte ich übrigens bereits in diesem Forum auf Deinen Bildern betrachten.
Verstärker oder sonstige Audiohardware kannst Du damit übrigens nicht einmal ansatzweise überprüfen.

Also einfach mal den Ball flachhalten und weniger bellen.
Wir haben zwar Ostern, aber das bedeutet nicht, dass Du mir kommentarlos auf die Eier gehen kannst.

Anro1 (Beitrag #367) schrieb:

Leider empfindet Mancher weil er es halt nicht besser kennt oder nicht besser weis auch Wertstoffhof Eelektronikfunde als hochwertiges Qualitäts-Hifi.

das hat schon wirklich etwas ironisches!
ausgerechnet derjenige, der solch minderwertig konstruierte Geräte einsetzt, die es nötig haben die Stecker "richtig herum" gedreht zu bekommen weil es sonst brummt, wirft anderen "Wertstoffhof Eelektronikfunde" vor

Der Rolf2001 als erklärter Messkönig, mißt hier wie man Ihn kennt mit
eigenen, doch recht erschiedenen Maßstäben
Der seit >10 Jahren mit allen Wassern gewaschene Verstärker & AV Receiver Reparatur Experte,
wie auch selbst ernannter Audio Precision MessGuru. fordert von jedem stehts Messergebnisse, verhält sich aber bei entsprechender Nachfrage nach Beispielen seiner eigenen unermesslichen
Mess- & Reparatur - Kompetenz dann auf einmal ganz bedeckt und im wiederholungsfall der Anfrage
auch mal ganz garstig.
Naja, gesehen hab ich noch kein einziges Rolfsches Messergebnis, da sind wir ja schon
X mal im "Gibt es Verstärker Klang Thread" durch

Wertstoffhof Suche/Funde hat in der Tat was für sich, man hat hinterher ein besseres Verständnis
was da wohl sonst noch alles so verkauft wurde

luki92 (Beitrag #352) schrieb:

...die unterschiedlichen Verstärker zu messen wäre nicht uninteressant, aber wenn es ja erst wieder nichts bringt wozu dann das Ganze...

Stop !
wenn die Unterschiede so deutlich sind:

luki92 (Beitrag #1) schrieb:

... und nach nicht vielen Sekunden dachte ich, wie das komisch klingt, total dumpf, so ein richtig matschiges unfreudiges Klangbild mit wenig Details, als Phil Collins dann gesungen hat, auch da wurde schnell klar dass sich das nicht wie sonst anhört, keine Räumlichkeit in der Stimme, sämtliche Dynamik fehlte einfach. und das obwohl ich nur ein Gerät hörte, ohne den Vergleich... ...hier war das mit der Stimme besonders schlimm, am AVR klang das so dumpf und verblasst und nach überhaupt nichts eigentlich, da bin ich wirklich da gesessen und dachte was ist das für ein Müll was da raus kam... ... beim AVR ein einziger Brei mit Null Präzision. keine so breite Bühne. klang einfach nicht schön. das war so schlimm, dass ich wieder die 2. Komponente nicht mal als Vergleich benötigt hätte, weil ich dachte was da jetzt los ist. dann noch die Stelle mit dem Saxophon, da fehlten am AVR sämtliche Details, kein Luftziehen, keine genauen Abstimmungen des Instruments, einfach irgendwie dahin gespielt. wirklich schlimm... ... viel mehr Klang vorhanden, viel mehr Details und die Instrumente viel sauberer gespielt. es ist also nicht bei allen Stimmen so eindeutig. der Bass war vom Amp viel besser, spielte um Welten sauberer und nicht so dröhnend und überbetont und gezwungen... ...beim AVR kam einfach irgendein Krach heraus. beim Amp dachte man wirklich, dass man da einen Trommler vor sich hatte. der Bass so authentisch und nicht ein einziges Gekrache welches auch noch total dröhnt. der Bass kam aus dem Amp wirklich so, wie es sich von einer Trommel vor sich anhört und anfühlt... ... aber den Bass hat der AVR so dermaßen überbetont und unpräzise abgespielt,...und Räumlichkeit war auch mehr vorhanden. und das eine oder andere Detail mehr schüttelt der Amp auch raus. also wieder, nach genauem hinhören wieder sehr deutlich. 10:0... ... fast überall lag so eine Art Filter drüber welche den ganzen Klang so künstlich und dumpf und grauenhaft machte. da gab es Lieder, da hab ich mir nach ein paar Sekunden gedacht (also wenn der AVR zuerst lief), Hilfe was ist das und da bekommt man direkt Kopfweh davon. und den Bass beherrscht der AVR auch überhaupt nicht. das war ein einziges unsauberes viel zu starkes Gedröhne...

...wird auch eine eigentlich schlecht geeignete Messung via Raumakustik die Unterschiede rausbringen.
Bitte bitte nicht die Chance vergeben -- gerade für dich -- Messtechnik und Hörtest zu versöhnen,
also speziell den Yamaha RXV363 und MF m3i nochmal messen, exakt so wie gehört...

Grrr. jetzt hat mich Mickey Mouse erwischt, immer diese Trade-Offs.

Wenns gerade mal entsprechend klingt, soll mir manchmal ein wenig Brumm eben recht sein.
Mir ist dann ein wenig Brumm lieber als gar klein Klang.

Aber zum Teufel damit, alle Verstärker klingen eh gleich, ausser natürlich Rolfs
>30 Jahre alter Spectral DM180 Class A mit 1,8Mhz -3dB Bandbreite, und 600V/uS Slew rate
der Amp klingt als Ausnahme Amp in den messtechnisch begnadeten Händen natürlich viel besser.
Ausnahmen bestätigen die Regel gell.

Als Troll bezeichnet man im Netzjargon eine Person, welche Kommunikation im Internet fortwährend und auf destruktive Weise dadurch behindert, dass sie Beiträge verfasst, die sich auf die Provokation anderer Gesprächsteilnehmer beschränken und keinen sachbezogenen und konstruktiven Beitrag zur Diskussion enthalten. Dies erfolgt mit der Motivation, eine Reaktion der anderen Teilnehmer zu erreichen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)
Hallo Anro1 - in jedem Satz erkennt man dich bzw. deine Posts 1:1 wieder.
Hast du ansonsten noch etwas zum Threadthema beizutragen..? Falls du das vergessen haben solltest oder nie wusstest - einfach #1 lesen.

Mwf (Beitrag #373) schrieb:

Stop ! wenn die Unterschiede so deutlich sind (...) ...wird auch eine eigentlich schlecht geeignete Messung via Raumakustik die Unterschiede rausbringen. Bitte bitte nicht die Chance vergeben -- gerade für dich -- Messtechnik und Hörtest zu versöhnen, also speziell den Yamaha RXV363 und MF m3i nochmal messen, exakt so wie gehört...

Das denke ich aber auch. Die berichteten Unterschiede wären ja so groß wie Mittelwelle gegen CD, o.ä
Das wird man dann aber auch bequem messen können.

Grüße

Schei..benkleister, jetzt ist doch tatsächlich meine noch so sorgfältige Camouflage aufgeflogen

Ingo schreib

Hallo Anro1 - in jedem Satz erkennt man dich bzw. deine Posts 1:1 wieder.

Aber klar doch, wie auch die Posts von Deiner Einer, Rolf2001, Mickey Mouse, Burkie, und vieler weiter alter
Bekannter aus den schön kontroversen Threads.
Schade das Scope sich gelöscht hat und Janus525 nicht mehr schreibt, dies hinterlässt wirklich große Lücken, die nicht mal Ingo füllen kann.

ingo74 (Beitrag #375) schrieb:

Als Troll bezeichnet man im Netzjargon eine Person, welche Kommunikation im Internet fortwährend und auf destruktive Weise dadurch behindert, dass sie Beiträge verfasst, die sich auf die Provokation anderer Gesprächsteilnehmer beschränken und keinen sachbezogenen und konstruktiven Beitrag zur Diskussion enthalten. Dies erfolgt mit der Motivation, eine Reaktion der anderen Teilnehmer zu erreichen. http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur) Hallo Anro1 - in jedem Satz erkennt man dich bzw. deine Posts 1:1 wieder. Hast du ansonsten noch etwas zum Threadthema beizutragen..? Falls du das vergessen haben solltest oder nie wusstest - einfach #1 lesen.

Ingo
zititiert sich selber, als nächstes kommt jetzt der "Pluralis Majestatis".

Anro1 (Beitrag #374) schrieb:

Wenns gerade mal entsprechend klingt, soll mir manchmal ein wenig Brumm eben recht sein. Mir ist dann ein wenig Brumm lieber als gar klein Klang.

Hmm, mir wäre Musik lieber als gar kein Klang. Aber jeder wie er mag, die einen mögen Musik, Arno aber mag Brumm.

Aber Spaß beiseite....

Brummende Anlage gehen ja schon mal gar nicht. Das versaut die Feindynamik und die Basspräzision.
Mit einer brummenden Anlage disqualifiziert man sich doch schon selber.

Grüße

snip....fordert von jedem stehts Messergebnisse,

Von Leuten in Deinem Alter erwarte ich vielmehr ein gewisses Mindestmaß an Rechtschreibung. Vergeblich.