Audionet, Burmester oder AVM?

Hallo,

ich verkaufe die M5 auch ohne die V 2. Ebenso umgekehrt.
Gruß
Tom

Noch eine Anregung, wenn es denn um dieses Triple geht.

Grundsätzlich muß ich zustimmen, wenn der eine oder andere die AVMs in der Upper Class ansiedeln möchte - die sind top.
Und dennoch würde ich Dir einen anderen Tip geben wollen, denn wenn es um ungeschlagene Musikalität gehen soll, dann versuch ein Pärchen verchromter 850er Burmester für ca. 2,5 Kilo Euro bei eBay zu bekommen. Die sind zwar alt, aber erstens echte Prinzen unter den anderen Knaben, zweitens eine Augenweide und drittens noch vom Meister persönlich entworfen worden, DC-gekoppelt, ohne störende Kondis im Signalweg, laststabil und sauschnell!

Gruß

Merlin18 schrieb:

Noch eine Anregung, wenn es denn um dieses Triple geht. Grundsätzlich muß ich zustimmen, wenn der eine oder andere die AVMs in der Upper Class ansiedeln möchte - die sind top. Und dennoch würde ich Dir einen anderen Tip geben wollen, denn wenn es um ungeschlagene Musikalität gehen soll, dann versuch ein Pärchen verchromter 850er Burmester für ca. 2,5 Kilo Euro bei eBay zu bekommen. Die sind zwar alt, aber erstens echte Prinzen unter den anderen Knaben, zweitens eine Augenweide und drittens noch vom Meister persönlich entworfen worden, DC-gekoppelt, ohne störende Kondis im Signalweg, laststabil und sauschnell! Gruß

Wieder einer, der Klang am Aussehen und Namen festmacht. Soweit ich informiert bin, sind die Teile um `85 auf den Markt gekommen, NP damals 11500 DM. Da das Innenleben auch nur aus elektronischen Bauteilen besteht, sträube ich mich dagegen, nach 20 Jahren noch 50% des NP zu zahlen - auch wenn Burmester draufsteht.

Fairerweise hättest du erwähnen können, daß andere Hersteller ebenfalls ohne Kondensatoren im Signalweg bauen, DC-gekoppelt sowieso. Das Niveau heutiger AMPs, speziell der drei hier Gefragten, erreicht er dennoch nicht.

Ironie an:
Gibt heute besseres fürs Geld, aber schön isser, gell?
Ironie aus!


Gruß
BERND

Ich verstehe Deinen Einwand nicht. Es ist meine Meinung dazu. Ich habe ja nicht geschrieben, daß dies die allein glücklich machende Lösung ist. Und was das Mithalten anbetrifft, so können die das spielend. Da gehören bspw. moderne MLs, Krells und Co. zu denen, die zwar leistungstechnisch mehr als das Doppelte bieten, aber die Musikalität haben sie nicht.

Gruß

*von einem, der den ganzen anderen Kram ständig hört*

@ merlin

Dann drück dich nicht so aus, als wären heutige MLs, Krells und Co. unmusikalischer. Die 850 stammt noch aus der 220V-Ära, wurde sogar auf 230V revidiert. Auch für Burmester geht es Schaltungs- und Bauteiltechnisch vorwärts.

Man sollte sich seine eigene (ehem.) Signatur öfter zu Herzen nehmen:

Musik ist, was man hört, nicht was man sieht!

Gruß
BERND

Du hast also die Weisheit mit Löffeln gefressen?

Schön für Dich! Freu Dich doch und laß mich in Ruh.
Und wenn Du der Meinung bist, daß nur Deine Meinung hier gefragt ist, dann öffne `nen Thema: "ich weiß alles und ich weiß auch alles besser."

Herzliche Grüße an die V4 M5 Kombi
*da liegt ja auf der Hand, daß sich da jemand persönlich auf den Schlips getreten fühlt. Weitere Verdachtsmomente schenk ich mir, aber bitte werde erwachsen!*

Mit audiophilem Gruß

_______________________________________________
Musik ist, was man hört, nicht was man sieht!!!

[quote="Merlin18"]Du hast also die Weisheit mit Löffeln gefressen?

Schön für Dich! Freu Dich doch und laß mich in Ruh.
Und wenn Du der Meinung bist, daß nur Deine Meinung hier gefragt ist, dann öffne `nen Thema: "ich weiß alles und ich weiß auch alles besser."

Herzliche Grüße an die V4 M5 Kombi
*da liegt ja auf der Hand, daß sich da jemand persönlich auf den Schlips getreten fühlt. Weitere Verdachtsmomente schenk ich mir, aber bitte werde erwachsen!*

na da haben wir wohl wieder ein ego problem, deinen letzten beitrag finde ich deutlich kindischer, aber du hast auch in deinen anderen beiträgen wie ein Hifi-journalist geschrieben, da kann ich bernd schon verstehen.

war jetzt schon etwas grausam von mir, hoffe aber das du jetzt nicht einen noch größern hals bekommst.

grüße

Nein, ich muß eher Schmunzeln, wobei Dein Beitrag ja auch nicht so ruppig rüberkommt.
Wenn man schon kund tut, daß es ein Tip sein soll und eine persönliche Meinung verkörpert und gleichzeitig die AVMs der Upper-Class zurechnet und dann immer noch einen drüber kriegt, dann muß ich den doch nicht ernst nehmen, oder?

Klar ist der Beitrag kindisch, ganz dem Niveau angepaßt, das der mit_Senf vorgelegt hat.

Ich würde auf Neid oder ähnliches tippen.... aber
schon klar, ich sollte das nicht öffentlich tun.

Gruß
Merlin

Btw ich vergaß; ich stehe sehr wohl zu meiner Aussage, daß moderne MLs, Krells und Co. zu denen gehören, die zwar leistungstechnisch mehr als das Doppelte bieten, aber die Musikalität nicht besitzen.
Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen und den Burmester-Komponenten zwischen 1990 und 1997 ebenso fehlende Musikalität bescheinigen wollen. (Hallo, meine ganz persönliche Meinung!)

Als gutes Beispiel für herausragende Komponenten dieser Jahre steht Cello, Jadis und Electrocompaniet (vielleicht auch Linn)

So, jetzt dürfen wieder alle eine Runde lang ausholen

Merlin18 schrieb:

Nein, ich muß eher Schmunzeln, wobei Dein Beitrag ja auch nicht so ruppig rüberkommt. Wenn man schon kund tut, daß es ein Tip sein soll und eine persönliche Meinung verkörpert und gleichzeitig die AVMs der Upper-Class zurechnet und dann immer noch einen drüber kriegt, dann muß ich den doch nicht ernst nehmen, oder? Klar ist der Beitrag kindisch, ganz dem Niveau angepaßt, das der mit_Senf vorgelegt hat. Ich würde auf Neid oder ähnliches tippen.... aber schon klar, ich sollte das nicht öffentlich tun. Gruß Merlin

Mann, wie alt bist Du? Ich bin sicher nicht neidisch, weiss auch, daß es besseres als AVM gibt.
Auch wollte ich dir keinen "drüber" geben, hast du doch mit deiner beschriebenen "Upper-Class" mir nach der Schnauze geredet.

Wer hier wohl erwachsen werden muss? Zählen Fakten nicht für Dich?

Bist du denn zufrieden mit der 850? Schön, dann ist ja alles geregelt.

Gruß
BERND

PS: Hättest du in Deinem Post mal verlauten lassen, daß es Deine Meinung ist, verleihst Du Deinem Geschriebenen doch Absolution.

PPS: Meine Meinung war nur, daß mir 2500€ für ein Gerät, mit dem Entwicklungsstand von vor 20 Jahren zuviel ist, da es neu nur etwas mehr als das Doppelte kostete.

PPPS:

....denn wenn es um ungeschlagene Musikalität gehen soll, dann versuch ein Pärchen verchromter 850er Burmester für ca. 2,5 Kilo Euro bei eBay zu bekommen. Die sind zwar alt, aber erstens echte Prinzen unter den anderen Knaben, zweitens eine Augenweide und drittens noch vom Meister persönlich entworfen worden, DC-gekoppelt, ohne störende Kondis im Signalweg, laststabil und sauschnell!

Ein kleines IMHO hätte uns den Federkrieg erspart.

Hallo Schärfer_mit_Senf,

ich nehm das mal als Relativierung und packe meine gleich dazu. Eigentlich hatte ich gehofft, daß es als Meinung klar genug rüber gekommen war, aber so war ich wohl nicht deutlich genug - ich gelobe Besserung.

Und was das Alter anbetrifft so sind es 34 Jahre....

O.g. Komponenten und ebensolche kenne ich seit ich 14 bin.
Und was AVM anbetrifft, so sind die gut, wirklich gut, aber auch ein Herr Mania läßt sich inzwischen "herab" und redet den Redakteuren nach dem Mund, wie im Dezember während des Hör-Workshops in Aachen geschehen, wo er die aktuelle hauseigene Kompaktstufe mit eingebautem CDP zur besseren Wahl gegenüber einer 8 Jahre alten Vorverstärker, Doppelmono -Kombi mit CDP und DAC erklärte.
Na, was soll ich dann davon halten? Ich war ehrlich gesagt schwer enttäuscht bei sowenig Objektivität.

Ich kürz das jetzt ab, es sind nämlich auch Geschmacksfragen, was den Klang anbetrifft, ich hätte den Tip aber nie ausschließlich wegen des Designs oder des Namens gegeben.

Gruß
Merlin

...aber auch ein Herr Mania läßt sich inzwischen "herab" und redet den Redakteuren nach dem Mund, wie im Dezember während des Hör-Workshops in Aachen geschehen, wo er die aktuelle hauseigene Kompaktstufe mit eingebautem CDP zur besseren Wahl gegenüber einer 8 Jahre alten Vorverstärker, Doppelmono -Kombi mit CDP und DAC erklärte.

Ja,was soll er denn auch machen, schliesslich ist er - wie viele andere auch - vorrangig Geschäftsmann, und verdient seine Kröten damit. Als Insider weiss man jedoch, daß es bei getrennten Kombis auf die Kompatibilität aufeinander ankommt, schreibt er doch die Vorteile getrennter Komponenten mehr als einmal nieder.

Für einen HIFI-Freund, der aber nur gut Musik hören will, und nicht bei ALDI-Medion und Co. landen will, sind diese Kombigeräte eine gute Wahl (T+A hats vorgemacht, Onkyo in abgespeckter Variante auch).

Trotzdem bin ich deiner Meinung, daß es sicherlich so rüberkam, wie Du es schilderst. Wenn ich an seiner Stelle wäre, hätte ich evtl. - bei der heutigen Marktlage, wo jeder den Euro dreimal dreht - genauso gehandelt, schliesslich bin ich auf Händler angewiesen, will ich nicht selbst vertreiben. Den Fuss in der Tür zu haben, reicht manchmal nicht.

Andersrum, wenn man Mania mal zum Fachsimpeln vor die eigene Schnauze bekommt, wird klar, wo seine Prioritäten sind.

In diesem Sinne: zwischen den Zeilen liest es sich manchmal besser.

Gruß
BERND

Da hast Du Recht und dennoch konnte ich ihn nicht verstehen, denn er machte seine eigenen Komponenten schlecht. Die Komponenten-Kette war ebenfalls eine AVM-Kette.

Und jetzt darfst Du Dir mal die Gesichter der im Raum befindlichen "selbsternannten" AVM-Highender vorstellen samt des Frusts, der sich in so einem Moment dann aufbaut. Schlimm aber daran war, daß die Aussage gegen das gerade Gehörte stand und mit Objektivität nichts mehr zu tun hatte.

Das Leben ist hart und endet meistens tödlich - Ausnahmen bestätigen die Regel!

Danke!!!!!!!

Um mich auch wieder mal einzumischen:

Verstärker können durchaus auch nach mehreren jahren noch technisch top und technologisch gut sein, vor allem wenn man den gebrauchtpreis ins kalkül zieht.

ich habe inzwischen den Audionet AMP1 gekauft, aus folgenden Gründen:

1. Ausreichend kräftig, das teil hat auch subjektiv richtig kraft.

2. die klangliche tendenz zu schnellem, transparentem, nicht schöngefärbtem klang gefällt mir persönlich sehr gut. passt auch sehr gut zu meiner restlichen kette, vor allem zum t+a pd1200.

3. ist brückbar, d.h. ich kann bei bedarf eine zweite AMP1 dazuschließen für 2x900W an 4 Ohm.

4. Hat eine Einschaltautomatik

Die AVM M5 habe ich leider nicht hören können was mir ein wenig leid tut.

Merlin18 schrieb:

Da hast Du Recht und dennoch konnte ich ihn nicht verstehen, denn er machte seine eigenen Komponenten schlecht. Die Komponenten-Kette war ebenfalls eine AVM-Kette. :(

Das habe ich schon geahnt, schliesslich arbeitet in deren hauseigenen Stand-Alone Wandler noch ein 20bitler von Burr-Brown (PCM 1702), gegen die 192kHz/24bit Upsampler in den "Next Generation"-Gerätschaften können die nicht ganz mithalten. Glaub mir, dieses Frühjahr wendet sich das Blatt wieder, wenn der DAC-3 192/24 auf den Markt kommt - ich habe meinen DAC-3 192/24 schon (altes Design) - dann kann man wieder neuen Workshops und Lobpreisungen beiwohnen.

Das ist Geschäft und von Mania weise vorbereitet, andere Hersteller machen da nichts anders.

Ich bin mir sicher, daß sein "schlecht machen" seiner älteren Geräte auf kostenverbundene Upgrades hinabzielen, wenngleich diese Gerätschaften noch lange nicht zum Alteisen gehören.

Burmester, ML, MBL und wie sie noch alle heissen, bieten alle zeitlose Geräte an, die entgegen der Konsumerklasse auf den neuesten Stand gebracht werden können, warum soll er nicht so handeln? Wie gesagt, das ist Geschäft.


Gruß
BERND

Ok, so muß ich wohl den ganzen Hergang nochmal en Detail erzählen, denn ich finde Marketing hin, Hörtest her, er hätte nie nie nie gegen das Hörergebnis reden dürfen. Sowas macht ihn nicht nur unglaubwürdig, es schadet.

Bei der Gelegenheit noch einen Link http://aca.gr/system.htm
Wenn man da mal nachschaut, was die so treiben, da fühlt man sich gleich wieder richtig normal...

Aufbau:
Es gab eine Gegenüberstellung 8 bis 10 Jahre alter Komponenten, die ehemals richtig teuer gewesen waren gegen aktuelle, teilweise deutlich günstigere Geräte.
Hierbei wurden zuerst alte ehemals sehr gut getestete Audiodata Petit gegen aktuelle Audiodata Partout gehört. Die neue Box spielte frischer und lebendiger und auch räumlich besser gestaffelt auf; es machte sich das bessere CAD-Modell verbunden mit einer hörakustisch optimierten Frequenzweiche und wohl auch das Konzept (Koaxialaufbau) bemerkbar. Wohlgemerkt alle Anwesenden mit dem gleichen Eindruck.
Die weiteren Hörtests wurden nun nur noch mit der Partout durchgeführt.
Nun ging es um CDPs. Ein 10 Jahre alter Marantz gegen einen neuen SACD-fähigen Marantz-Player an der AVM C1 oder C5 (sorry, ich hab nicht so genau hingesehen, eben mehr gehört ;)). Und auch hier glasklar, alle waren sich wieder einig, der neue Player überzeugte durch mehr Spielfreude, eine bessere Feinzeichnung und ein greifbareres Musikgeschehen.
*Einige werden jetzt sagen, ja klar, Upsampling etc, aber es besteht auch noch die Möglichkeit einer schnelleren Datenverarbeitung sowie hörakustisch optimierter Filter*
Schließlich kam der Verstärkertest C1 oder C5 gegen eine 8 Jahre alte AVM Kette (Vorverstärker V3 und 2x M4) wobei, sehr unobjektiv, einmal der "alte AVM Player mit DAC" gegen den in den C-Geräten integrierten antrat. Aber frappierender Weise war das gewählte Orchesterstück auf der Vorverstärker-Doppel-Mono-Kette sowas von geil (sorry für den Ausdruck), was die räumliche Tiefenstaffelung und Ortbarkeit anbetraf, daß 6 von 8 Zuhörern bei den in der Nachbesprechung anklingenden Lobeshymnen auf die C1 oder C5 laute Kritik übten. Und dann steht da ein Herr Mania und stimmt dem Redakteur von Stereo (Hrn. Böde) zu, der sowieso wie unter Drogen wirkte. Da bin ich ja fast umgefallen. 6 von 8 sag ich nur oder 6 gegen 2!

Euch einen ruhigen Abend... und macht nix kaputt

Gruß Merlin

wow nicht schlecht, aber viele lassen sich halt trotz ihrem eigenen empfinden durch sog. experten verunsichern.

toller bericht

grüße

Aaah, Herr von B(l)ödefeld.
Das erklärt Einiges. Die Workshops sind bisweilen mit Vorsicht zu geniessen, der versteht es, labilen Leuten Neuigkeiten schmackhaft zu machen.

Die neue Wandlertechnik in C1 und C5 sind dem alten AVM-DAC überlegen, aber die M4 sind Class-A Blöcke, da mag der C5 subjektiv mehr Drive gehabt haben. Das Schaltungskonzept der C5 ist angelehnt an die M3, die es später als M3S gegeben hat, die hätten besser gepasst (Class AB).

Allerdings kann ich mir vorstellen, wie die M4, die später zur M4S wurde, Großorchestrales differenzierte. Hab die auch mal gehört.

Trotzdem, Mania hat in STEREO 8/2004 für seinen CD-Receiver c6m Lorbeeren kassiert, soll er da noch Herrn Böde widersprechen? Bessere Verkaufsargumente gibts nicht mehr.

Gruß
BERND

PS: Geschmäcker sind auch bei Testern verschieden, Herr Böde verliert IMHO bisweilen den Bodenkontakt - schade, daß sich auch ein Entwickler beeinflussen lässt.

PPS: unfair ist aber bei dem Vergleich, den integrierten Player mit dem C5 zu betreiben, während die Kombi mit dem alten AVM-DAC betrieben wurde, oder kann man das CD-Signal nicht analog am C5 abgreifen? Ich bin sicher, da hätte der Verstärkervergleich anders ausgesehen.

ja so kanns gehen....

Hallo Merlin18,

was ist das denn für ein komischer Staubsauger vorne links im Bild?

Grüße

Ruhri

Hmmm, sieht aus wie ein Kästchenkabel (Transparent Opus MM)
Damit wäre ich hier aber wohl im falschen Thread....

Hallo

Verstärker können durchaus auch nach mehreren jahren noch technisch top und technologisch gut sein, vor allem wenn man den gebrauchtpreis ins kalkül zieht.

Sollte ich mir den Amp1 als zweite Endstufe zulegen oder doch besser ein EPS, ebenfalls von Audionet

Audionet Amp1 gebraucht
5 Jahre + 11 Monate alt
Preis:1.780,00 EUR

Gruß
Ingo

bebop schrieb:

Hallo Verstärker können durchaus auch nach mehreren jahren noch technisch top und technologisch gut sein, vor allem wenn man den gebrauchtpreis ins kalkül zieht. Sollte ich mir den Amp1 als zweite Endstufe zulegen oder doch besser ein EPS, ebenfalls von Audionet Audionet Amp1 gebraucht 5 Jahre + 11 Monate alt Preis:1.780,00 EUR Gruß Ingo

ich würde sagen der preis ist in ordnung aber kein sonderangebot. ich habe meinen 2 jahre alten amp1 um €1.800 bekommen.

ich habe meinen 2 jahre alten amp1 um €1.800 bekommen.

Glückwunsch


Ingo