6 Boxen an einen Verstärker

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Petersilie99
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 10. Jul 2010, 18:51
Hallo,
Gleich zu Anfang: Ich habe keine Ahnung von Hifi-Angelegenheiten

Ich würde gerne meine 3 Paar Boxen an einen Verstärker mit Anschlüssen für nur 2 Paar anschließen.
Ich habe gehört: Wenn der Verstärker zu schwach ist geht er dann hinüber und ich habe ein ordentliches Problem oder jedenfalls einen defekten Verstärker.

Boxen:

2 Paar Grundig M1500

Lautsprecher: 3
Wege: 3
Nennwiederstand: 4 OHM
Musikbelastbarkeit: 150W
Nennbelastbarkeit: 100W
Übertragungsbereich: 31,5...25000 Hz
Übern.-Frequenz: 1000Hz/3500Hz

1 Paar Wigo A13
Nennwiederstand: 4 OHM
Musikbelastbarkeit: 100W
Nennbelastbarkeit: 70W


Verstärker:
Yamaha R-3
Hier die Informationen dazu:
http://cgi.ebay.ch/Y...Bilder-/260607014306

Gibt es eine Möglichkeit sie alle anzuschließen oder muss ich mir noch einen 2ten verstäker kaufen?

Freundliche Grüße,
Max


[Beitrag von Petersilie99 am 10. Jul 2010, 18:52 bearbeitet]
stefansb
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 10. Jul 2010, 19:05
HI,

die gesamtimpedanz der angeschlossenen lautsprecher käme auf einen wert von 1,33 ohm.
also deutlich unter der minimal zulässigen gesamtimpedanz von 3,2 ohm.
die endstufen würden dir abrauchen, also auf keinen fall machen !

gruss stefan
stefansb
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 10. Jul 2010, 19:11
Hi,

sehe gerade, die zulässige gesamtimpedanz liegt sogar nur bei 6 ohm bei diesen verstärker.
da kannst du noch nicht einmal zwei paare deiner 4 ohm lautsprecher anschliessen. da kämmst du nämlich auch auf 2 ohm last.
das geht also auch nicht.

gruss stefan
Petersilie99
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 10. Jul 2010, 19:22
Also heißt das, ich muss mir einen anderen Verstärker zulegen?

So weit ich weiß wurde der Yamaha R-3 sogar ca 10 Jahre lang mit den Beiden Paaren Grundig M1500 betrieben, ohne dass es je probleme gab.

Also heißt das, im Endeffekt, dass der Versärker einfach zu schwach ist?
Die Lautsprecher kommen nämlich schon bei -18 dB an ihre Grenzen.

Tut mir leid wenn ich total unzusammenhängendes Zeug rede, aber ich weiß mir eben nicht zu helfen

Was für ein Modell müsste ich mir denn zulegen wenn ich alle 3 Boxenpaare gleichzeitig betreiben wollte?
stefansb
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 10. Jul 2010, 19:28
Hi,

das hat nichts mit der leistung des verstärkers , sondern mit der gesamtimpedanz (widerstand) der angeschlossenen lautsprecher zu tun.
hier gilt R ges = ( 1/R1 + 1/R2 + 1/R3 ).

die gesamtimpedanz liegt hier bei 1,3 ohm und es gibt keinen verstärker, der das packt.
das die endstufen bis jetzt gehalten haben, war reines glück.

gruss stefan
RocknRollCowboy
Inventar
#6 erstellt: 10. Jul 2010, 19:29
Warum willst Du 3 Paar Lautsprecher anschließen?
Macht doch überhaupt keinen Sinn. Der Stereoeffekt ist weg und es kann zu Interferenzen kommen.

2 Paar Lautsprecher gleichzeitig kann man anschließen, wenn man max. Zimmerlautstärke hört. Aber empfehlen würde ich das nicht.

Mir ist auf die Schnelle kein Stereoverstärker bekannt an dem man 3 Paar LS anschließen kann.

Schönen Gruß
Georg
Petersilie99
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 10. Jul 2010, 19:32
Also geht es auch nicht wenn ich jetzt in Jeden Anschluss nur eine Box einstecke (4 Anschlüsse -> 4 Boxen)?
RocknRollCowboy
Inventar
#8 erstellt: 10. Jul 2010, 19:35
Wie schon gesagt: Könnte gehen bei max. Zimmerlautstärke.
Empfehlen kann ich das aber nicht mit gutem Gewissen.

Schönen Gruß
Georg
Petersilie99
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 10. Jul 2010, 19:36
Achso klar^^
Habs grad geblickt
Also das mit dem Ohm "und so".


Und gleich nochmal eine Frage:

4 Ohm: 2x 47 Watt nach DIN

Mit diesem Wert müsste mein Verstärker doch viel zu wenig Leistung für die Lautsprecher bringen oder?

Das heißt doch nichts anderes also: Wenn ich 2x 4 Ohm Lautsprecher angeschlossen habe, bekommen sie jeweils 47 Watt Leistung oder?

Das war jetzt glaube ich die Letzte Frage.
mogo
Inventar
#10 erstellt: 10. Jul 2010, 19:41
Wenn du die LS unbedingt irgendwie an den Verstärker bekommen willst, dann gibt es noch die Möglichkeit der Reihenschaltung. Hört sich zwar nicht gut an, aber es kommt immerhin überall Krach raus und der Verstärker verkraftet es.

Das funktioniert für einen Kanal so:
- Plus vom ersten LS an Plus vom Verstärker
- Minus vom ersten LS und Plus vom zweiten LS verbinden
- Minus vom zweiten LS an Minus vom Verstärker

Das Ganze kannste dann auch mit dem anderen Kanal machen.


Petersilie99 schrieb:
4 Ohm: 2x 47 Watt nach DIN

Das heißt doch nichts anderes also: Wenn ich 2x 4 Ohm Lautsprecher angeschlossen habe, bekommen sie jeweils 47 Watt Leistung oder?
Korrekt, jeweils 47W pro Kanal.


[Beitrag von mogo am 10. Jul 2010, 19:42 bearbeitet]
Petersilie99
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 10. Jul 2010, 19:45
Okay, das ist gruselig^^
So schwer nötig habe ichs dann doch nicht.

Aber jetzt mach ich mir Sorgen um meinen Verstärker mit den 2 Boxen...der Verstärker wurde mit beiden Paaren schon oft auf voller Lautstärke (also max. Leistung der Boxen) betrieben und es gab nie Probleme.

Gibt es irgendwelche Hinweise, die einem sagen, dass der Verstärker vllt. überlastet ist?
RocknRollCowboy
Inventar
#12 erstellt: 10. Jul 2010, 19:45
JA, im Maximalfall. Also voll aufgedreht.
Zimmerlautstärke benötigt so um die 1 - 5 Watt je nach Lautsprecher. wenn Du also keine Discopegel erreichen willst ist Dein Verstärker ausreichend.

Voll aufdrehen würde ich Dir auch nicht empfehlen, da der Verstärker ins Clipping gerät und Dir Deine Lautsprecher zerstört, auch wenn diese mehr Watt vertragen.

Schönen Gruß
Georg
mogo
Inventar
#13 erstellt: 10. Jul 2010, 19:52

Petersilie99 schrieb:
Gibt es irgendwelche Hinweise, die einem sagen, dass der Verstärker vllt. überlastet ist?
Bei Überlastung wird der Verstärker erstmal wärmer, verzerrt mehr oder weniger hörbar und schaltet im Extremfall irgendwann ab (falls er keine Schutzschaltung hat brennt er halt durch).
Gerade die alten Verstärker halten oftmals deutlich mehr aus als angegeben ist. Von daher macht der solche Aktionen wahrscheinlich noch ganz gut mit. Du gehst halt das Risiko eines früheren Defektes ein.
stefansb
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 10. Jul 2010, 19:59
Hi,

die yamaha´s sind gut gebaut, vor allem auf reserve.
die haben meist höhere leistung als angegeben, und halten auch im bereich der last mehr aus, als angegeben.
von daher hattest du dann auch noch keine probleme.
aber bei drei paar ist dann wirklich schluss.

und ein surround gefühl wirst du mit der aktion auch nicht erreichen.
wenn es halt drei paar sein müssen, brauchst du schon einen 7.1 receiver, aber auch da musst du auf die gesamtimpedanz achten, viele verlangen dann auch mindestes 8 ohm pro lautsprecher.

gruss stefan
Petersilie99
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 10. Jul 2010, 20:04
Okay.
Hm.
Also.
*grübel*

Wenn ich jetzt nur den Kanal von meinen Grundig M1500 einschalte, dann müsste der Verstärker die Boxen doch eigentlich bis an ihre Leistungsgrenze bringen können oder?

Denn wenn ich bei ca. der Hälfte (nicht Hälfte der Lautstärke, sondern Hälfte des Knopfes, d.h. -16 db) bin verzerrt es den Bass ein wenig (wenn ich ihn "überdurchschnittlich weit aufgedreht habe).
Ich denke da kommen die Lautsprecher an ihre Grenzen.
Oder ist das da schon der Verstärker?
Oder sind das meine Ohren?

Wenn ich ich wieder ein klein wenig runterdrehe und die anderen Boxen dazu schalte ändert sich daran nicht, es hört sich alles noch gut an.
Bloß dass die anderen Boxen eben einen schwachen Klang haben.
Also wie Wigo.
Ich habe den Verstärker schon öfters bis zu 3 Stunden auf dieser Lautstärke laufen lassen.

Deshalb wundere ich mich...wie kann es sein dass der Verstärker so viel Leistung bringt, wenn es doch eigentlich nur um die 45W sein sollten?


[Beitrag von Petersilie99 am 10. Jul 2010, 20:05 bearbeitet]
RocknRollCowboy
Inventar
#16 erstellt: 10. Jul 2010, 20:09
Ich vermute mal das der Verstärker schon an seine Grenzen kommt, wenn halb aufgedreht wird.

Schönen Gruß
Georg
Petersilie99
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 10. Jul 2010, 20:11
Okay, dann kauf ich mir noch einen und schließ beide an.
Wenn ich dann wieder Geld habe.

Vielen Dank.
mogo
Inventar
#18 erstellt: 10. Jul 2010, 20:12

Petersilie99 schrieb:
Denn wenn ich bei ca. der Hälfte (nicht Hälfte der Lautstärke, sondern Hälfte des Knopfes, d.h. -16 db) bin verzerrt es den Bass ein wenig (wenn ich ihn "überdurchschnittlich weit aufgedreht habe).
Ich denke da kommen die Lautsprecher an ihre Grenzen.
Oder ist das da schon der Verstärker?
Kann beides sein - wahrscheinlich sind es die LS, die an ihre mechanische Grenze kommen.


Petersilie99 schrieb:
Deshalb wundere ich mich...wie kann es sein dass der Verstärker so viel Leistung bringt, wenn es doch eigentlich nur um die 45W sein sollten?
Die maximale Leistungsabgabe ändert sich nicht durch das Anschließen weiterer LS, sie wird einfach nur aufgeteilt. Ob es dann lauter oder leiser wird, hängt von dem Wirkungsgrad der LS ab.
Petersilie99
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 10. Jul 2010, 20:14
Und nochmal danke, auch für die letzte Antwort
Petersilie99
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 10. Jul 2010, 20:15
Aber MOMENT MAL xD

Wenn der Verstärker an seine Grenze kommt und die Boxen an ihre mechanische....dann...kann ichs doch gleich so lassen oder?
RocknRollCowboy
Inventar
#21 erstellt: 10. Jul 2010, 20:38
Ich vermute:

Wenn der Verstärker halb aufgedreht wird ist er bereits an seinen Grenzen. Er verzerrt dann schon und das kann sich auch durch unsaubere Baßwiedergabe bemerkbar machen.
Auch wenn die Boxen mehr vertragen als der Verstärker liefern kann.

Schönen Gruß
Georg
mogo
Inventar
#22 erstellt: 10. Jul 2010, 20:49

Petersilie99 schrieb:
Wenn der Verstärker an seine Grenze kommt und die Boxen an ihre mechanische....dann...kann ichs doch gleich so lassen oder? :Y
Das war nur eine Vermutung - aus der Ferne lässt sich das nicht klar sagen.
Und natürlich kannst du es so lassen. Wie schon erwähnt, könnte das auf die Lebensdauer des Verstärkers gehen. Wenn du Glück hast, macht er es auch noch einige Jahre problemlos mit.
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