"Dumme Anfängerfrage "

PhIL_28 schrieb:

An einen Stereo-Receiver/Verstärker kann man ja logischerweise 2 Lautsprecherpaare anschließen (also insgesamt 4 Lautsprecher)...

Pauschal so nicht richtig. Es gibt durchaus auch Geräte, die nur für 1 Lautsprecherpaar gerüstet sind (z.B. NAD C315BEE)

so aber nun ist z.B. die Angabe dass er 2x 100Watt bei 8 Ohm hat...Bedeutet dass dann auf jedes LS-Paar 100Watt gehen, also auf jeden einzelnen LS 50Watt oder kann jeder der 4 angeschlossenen LS mit 100Watt betrieben werden? [ALLE LS HABEN 8 OHM] Oder wie muss ich dass verstehen?

Ein Verstärker liefert nicht automatisch und zu jeder Zeit die Wattzahl, die vom Hersteller genannt wird, bzw. manches Laborergebnis erahnen lässt.
Die Leistung, die an einen Lautsprecher ausgegeben wird, hängt von der Lautstärke ab (vergleiche Spritverbrauch bei Autos, je mehr Gas, desto mehr Spritverbrauch).

Wenn also ein Verstärker/Receiver mit 100W/Kanal an 8Ohm ausgeschrieben ist, dann ist das der Maximalwert. (es gibt auch mehrere Angaben in Watt, PMPO, Sinus, RMS, etc)

Um mal die offene Frage zu beantworten:

Wenn also ein Verstärker/Receiver mit 100W/Kanal an 8Ohm ausgeschrieben ist, ...

...dann heißt das auch, dass er diese pro Kanal liefern würde, egal wieviele Lautsprecher dran hängen (Extremfälle ausgenommen ).

Die meisten Stereoverstärker habe nur zwei Kanäle (einer links, einer rechts), besitzen aber pro Kanal zwei Anschlüsse.

D.h. bei 2x100W* und 4 angeschlossenen LS würde es auf 4x50W* hinauslaufen (oder aber 1x100W* und 3*33W, oder ... ).

Die Wattangabe ist aber eher theoretisch, das hängt halt davon ab, welche Impedanz der Lautsprecher insgesamt hat, und wie stark der Verstärker aufgedreht ist. Meist hört man ja mit einigen wenigen Watt...

Hallo PhIL,

es gibt doch keine dummen Fragen.

Eminenz (welch schönes Pseudo) hat richtig geschrieben, dass manchmal weniger im Verstärker drin ist als da draufsteht.

In Deinem Fall (welcher Verstärker ist es?) könnte es so sein, dass er bei 8 Ohm 2x70 Watt und bei 4 Ohm 2x100 Watt liefert. Nachdem du 4 Boxen anfeuern willst halbieren sich Deine 8 Ohm Boxen auf 4 Ohm. Ist halt so.....

Ich hatte noch nie Probs mit vier angeschlossenen Boxen obwohl das für (welchen?) Verstärker schon mal zu Notausschaltungen führen kann. Party würd ich mit 4 Boxen allerdings nicht versuchen!

Wenn Du an 4 Ohm 2x100 Watt hast, dann sind an 4 Boxen (mit 8 Ohm) je 50 Watt verfügbar. Du hattest also irgendwie den richtigen Riecher obwohl die Öhmchen noch nicht Dein Freund sind.......

Touringini schrieb:

In Deinem Fall (welcher Verstärker ist es?) könnte es so sein, dass er bei 8 Ohm 2x70 Watt und bei 4 Ohm 2x100 Watt liefert. Nachdem du 4 Boxen anfeuern willst halbieren sich Deine 8 Ohm Boxen auf 4 Ohm. Ist halt so.....

Darüber hinaus sind viele Angaben einfach übertrieben und entsprechen den Verbrauchswerten der meisten Automobilhersteller)

Hey erstmal Danke
Es geht um den Yamaha RX-797. Er hat laut BDA:
------------------------------------------------
• Minimale Ausgangsleistung, effekt
(8 Ω , 20 Hz bis 20 kHz, 0,019% Klirr) .......100 W + 100 W
(6 Ω , 20 Hz bis 20 kHz, 0,03% Klirr) ........120 W + 120 W

• Dynamikleistung (IHF)(8/6/4/2 Ω ) .....140/170/220/290 W

• Maximale Ausgangsleistung [Nur Modell für Europa]
(1 kHz, 0,7% Klirr, 4 Ω ) ................160 W

• Ausgangsleistung nach IEC [Nur Modell für Europa]
(1 kHz, 0,019% Klirr, 8 Ω ) ..............115 W

------------------------------------------------
Wie sieht das ganze also aus wenn ich 4 Lautsprecher mit je 8 Ohm anschließen möchte?

Gruß

Eigentlich hat der Verstärker am Ausgang eine Spannung und einen Maximalstrom, den er führen kann. Spannung mal Strom ergibt Leistung und den Strom kann man aus der Spannung und Widerstand berechnen. Theoretisch würde ein Verstärker an 4 Ohm die doppelte Leistung, wie an 8 Ohm liefern, weil die Spannung gleich bleibt, der Strom sich aber verdoppelt. Das erreichen aber nur sehr sehr wenige. Sofern stimmt es nicht ganz, dass er immer 100 Watt auch an 10 Lautsprecher liefern würde.
Die Leistungsangabe stimmen, wie schon gesagt, nicht sehr oft. Erstens werden die an ohmschen Widerständen ermitelt, was die schönste Last darstellt, zweitens würden die meisten 100-Watt-Verstärker bei Dauerbelastung am Limit sich in den Tod schwitzen. Aber wer bracuht 100 Watt zu Hause?
Jetzt zum Problem: wenn die Boxen gleich sind, hast du pro Box etwas mehr, als 50 Watt. Für den genauen Wert müsste man die Leistung an 4 Ohm kennen und eigentlich hast du dann die gleiche Last am Verstärker, wie mit einem 4 Ohm Paar. Also absolut unbedenklich.

Gute Erklärung, selbst ich als Fortgeschrittener habe noch etwas gelernt.

Ok Danke glaube das verstanden zu haben xD aber noch kurz ne Frage, und zwar: Ist es besser wenn der Receiver mehr Leistung bringen kann als die Boxen aushalten oder ist es besser wenn die Boxen mehr Leistung vertragen als der Receiver überhaupt bringen kann?
Kurz: Was ist besser (vom Gedanken her, nicht von den Werten):
1. Receiver bringt 100Watt bei 8Ohm - Boxen halten 80Watt bei 8Ohm aus
2. Receiver bringt 100Watt bei 8Ohm - Boxen halten 150Watt bei 8Ohm aus

Und ne Begründung wäre hilfreich Habe da z.B. mal etwas von Clipping gehört...

Gruß

PhIL_28 schrieb:

Ok Danke glaube das verstanden zu haben xD aber noch kurz ne Frage, und zwar: Ist es besser wenn der Receiver mehr Leistung bringen kann als die Boxen aushalten oder ist es besser wenn die Boxen mehr Leistung vertragen als der Receiver überhaupt bringen kann? Kurz: Was ist besser (vom Gedanken her, nicht von den Werten): 1. Receiver bringt 100Watt bei 8Ohm - Boxen halten 80Watt bei 8Ohm aus 2. Receiver bringt 100Watt bei 8Ohm - Boxen halten 150Watt bei 8Ohm aus Und ne Begründung wäre hilfreich Habe da z.B. mal etwas von Clipping gehört... Gruß :)

Wenn du den Verstärker bis Anschlag aufdrehst wäre 2. die bessere Lösung. (vorrausgesetzt die Werte stimmen)

Und was ist im "Normalfall" die bessere Variante?
Wann ist denn 1. besser?

PhIL_28 schrieb:

Und was ist im "Normalfall" die bessere Variante? Wann ist denn 1. besser?

1 ist besser wenn du nicht bis Anschlag aufdrehst und deine Ohren die Lautsprecher von Variante 1. klanglich besser finden, als die von Variante 2.

Ok habs kapiert ^^ aber es ist schon möglich Boxen die ca. 70-80Watt bei 8Ohm vertragen an nen Verstärker anzuschließen der max. 95Watt bei 8Ohm leistet, OHNE etwas kaputt gehen zu lassen? (ganz aufdrehen werde ich nicht, höchstens 3/4)

PhIL_28 schrieb:

:D Ok habs kapiert ^^ aber es ist schon möglich Boxen die ca. 70-80Watt bei 8Ohm vertragen an nen Verstärker anzuschließen der max. 95Watt bei 8Ohm leistet, OHNE etwas kaputt gehen zu lassen? (ganz aufdrehen werde ich nicht, höchstens 3/4) :)

Dann ist da nichts gegen einzuwenden. (Ohne Gewähr, da ich nicht weiß, ob die Angaben stimmen)

OK Danke handelt sich beim Receiver um den Yamaha RX-797 oder den Yamaha RX-V765 (kann mich nicht entscheiden) und die Boxen wären aus der JBL Northridge E Serie

Gruß

PhIL_28 schrieb:

OK Danke handelt sich beim Receiver um den Yamaha RX-797 oder den Yamaha RX-V765 (kann mich nicht entscheiden) und die Boxen wären aus der JBL Northridge E Serie Gruß :)

Wenn es um STEREO geht und ein Ausbau auf Surround nicht geplant ist, wäre der 797 natürlich die bessere Wahl.

Eminenz schrieb:

Wenn es um STEREO geht und ein Ausbau auf Surround nicht geplant ist, wäre der 797 natürlich die bessere Wahl.

Ja dessen bin ich mir bewusst, allerdings werde ich im Laufe der Zeit auf Surround ausbauen. Deshalb werde ich, falls ich den RX-V765 nehme, am Anfang nur 2 Standlautsprecher (JBL Northridge E-80) daran anschließen und evtl. auf Stereo schalten Wäre doch denkbar das so zu machen und dann im Laufe der Zeit aufzurüsten oder?

Klar kann man das machen. Und mach dir um die Leistung mal keine Sorgen.

Die JBL dürften nen ordentlichen Wirkungsgrad haben, sodass dir 10W/Kanal in den allermeisten Fällen wohl ausreichen.

Du meinst wohl 100Watt oder? (Tippfehler?)

Nein ausdrücklich KEIN Tippfehler. Wenn ich hier Laut (!!) Musik höre auf 20m², dann steigt die Leistungsaufnahme des Verstärkers selten um mehr als 15W insgesamt. 100W braucht kein Privatmensch, außer mit nem 100m² Wohnzimmer vielleicht.....

Achso du meinst die tatsächlich ausgegebene/eingestellte Leistung, ich dachte du meinst dass 10W/Kanal (Verstärkerleistung) dafür reichen. War deshalb irritiert da der ja 100Watt/Kanal hat Jetzt hab ichs verstanden Sorry - Mein Fehler

Gruß

Ja genau das mein ich auch. Der Verstärker kann nur die Leistung an die Lautsprecher abgeben, die auch auch aus der Steckdose zieht. Das heißt, du schaltest mal so ein Steckdosen-Messgerät vor deinen Verstärker, guckst was der bei Lautstärke 0 verbraucht und drehst dann mal richtig auf. Dann stehen da vielleicht 20W mehr auf dem Tacho, die rechnest du nochmal mal 0,65 und kommst dann etwa auf die Leistung, welche an die Lautsprecher abgegeben wird.

Jeder aktuell zu kaufende AVR/Stereo Amp hat mehr als genug Leistung. Wichtig ist der Wirkungsgrad der Lautsprecher. Wenn die JBL wirklich 91dB/W/m haben, dann brauchste echt nix an Leistung dafür !!

Immer dieser Wattwahn....

Der schrittweise Aufbau ist vollkommen sinnvoll, wenn das Budget gering ist.

Die Leistungsangaben sind wie schon erwähnt völlig überbewertet. An einem Lautsprecher mit 89db Wirkungsgrad reichen bereits 30W bei 20-25m² für Discolautstärke.

Erwähnenswert ist vielleicht noch, dass Yamaha bei Leistungsangaben nicht gerade für Ehrlichkeit bekannt ist.

Ich erinnere an AVR-Tests, wo von 110 Watt Sinus Prospektleistung 28 gemessene Watt übrig blieben...

Was das Zusammenspiel von Verstärkerleistung LS-Belastbarkeit angeht: du kannst auch problemlos 400 Watt Verstärker mit einer 50 Watt Box betreiben.
In der Regel macht der LS vor der elektrischen Grätsche die mechanische, d.h. die Schwingspule schlägt an; das hört man!

Einem sinnvollen Normalbetrieb steht dem nichts entgegen.

Viel, viel häufiger (!!) gehen LS durch clippende Verstärker kaputt. Und Clipping entsteht durch zu schwache (!!) Verstärker!

Apalone schrieb:

Erwähnenswert ist vielleicht noch, dass Yamaha bei Leistungsangaben nicht gerade für Ehrlichkeit bekannt ist. Ich erinnere an AVR-Tests, wo von 110 Watt Sinus Prospektleistung 28 gemessene Watt übrig blieben... !

Beim 465 letztens erst bei 2 Ohm.

Naja aber beim RX-V765 und einem Set bestehend aus LS der JBL Northridge Serie (E-80, E-20,..) werde ich wohl kaum Gefahr laufen die LS durch Clipping zu zerstören oder?

PhIL_28 schrieb:

Naja aber beim RX-V765 und einem Set bestehend aus LS der JBL Northridge Serie (E-80, E-20,..) werde ich wohl kaum Gefahr laufen die LS durch Clipping zu zerstören oder?

hängt v der lautstärke ab...

maximal zu 70%-75% aufgedreht würde ich jetzt mal grob sagen, und wenn dann sicherlich nicht lange. Über längere Zeit eher MAX. 50%. Also da geht dann vermutlich durch Clipping nichts kaputt oder?

vermutlich nicht

Ok Danke für deine Einschätzung

hallo!
als "anfänger" hatte ich auch die angst vor dem clipping. ich habe dazu einen thread erstellt, indem wirklich gute antworten zustande kamen. es wird auch erklärt, was clipping eigentlich ist. auch die angst wird dir genommen. mein yamaha amp hat 85w/rms und die ls eine belastbarkeit von 140w/rms und man müsste schon brutal zu werke gehen, was man im hausgebrauch wahrscheinlich nicht macht.
einfach mal lesen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-10944.html

mfg, marvin

Viele wissen gar nicht, wie viel schon 50 Watt sind, sogar an durchschnittlichen Lautsprechern. Vor allem Leute, die sich mit Car-Hifi beschäftigen, sind viel größere Zahlen gewohnt. Dass die gar nicht stimmen, wissen nur sehr wenige. Solange man keinen 5 Watt Verstärker an 85 dB Boxen betreibt, braucht man sich über Clipping kaum Gedanken zu machen.

linear schrieb:

Solange man keinen 5 Watt Verstärker an 85 dB Boxen betreibt, braucht man sich über Clipping kaum Gedanken zu machen.

Und selbst dann kommts immernoch auf die Lautstärke an

es kommt auch auf den wirkungsgrad der boxen an. je höher der ist, desto mehr schalldruck je watt werden "produziert". in dem thread, den ich eröffnet habe, ist das mal anschaulich ausgerechnet worden. wenn der verstärker effektiv um die 60w abgibt, kann man bei mittelklasse boxen von canton, heco, usw schon mit 100db rechnen... durch bässe ist es subjektiv noch mehr. das ist dann echt so, wie eine großdisko. meistens werden wohl die boxen das aber nicht hergeben und unsauber klingen, noch bevor der verstärker im clipping läuft.
mfg marvin