Stereoverstärker an AVR - Brummen

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BU5H1D0
Inventar

#1 erstellt: 26. Jun 2009, 06:55

Hallo allerseits,

ich habe ein lästigen Problem mit meinem Harman Kardon AVR (DPR1005) und meinem Stereoverstärker Naim Nait5i und brauche dringend einen Expertenrat zur Problemlösung.

Grundsätzlich sieht es folgendermaßen aus:
Ich habe den Stereoverstärker über dessen AV-Eingänge mit den Preouts des AVR verbunden. Alle anderen Geräte (CD-Player, PS3, DVD, Receiver, etc.) habe ich abgeschlossen und weggestellt.

Es hängen als NUR der AVR und der Naim zusammen, sowie die Lautsprecher dran. Sobald ich den beiden Komponenten Strom gebe brummt es. Trenne ich die Verbindung, ist das Brummen weg.

Das Brummen entsteht in abgeschwächter Form jedoch auch dann, wenn ich die Cinch-Kabel in eine Hand nehme, und mit der anderen den AVR berühre (also ich selbst als Leiter diene).

Ich habe nun schon 3 verschiedene Steckdosen in verschiedenen Räumen ausprobiert und die Komponenten in getrennten Räumen angesteckt, das Problem bleibt.

Vielleicht habt ihr einen Tipp für mich wie ich dieses Problem lösen könnte, es macht ich wahnsinnig!

Danke vielmals, B

reservoirdogs
Inventar

#2 erstellt: 26. Jun 2009, 07:02

Nimm mal das Antennenkabel aus dem Harman Kardon AVR!

Jetzt sollte das Brummen weg sein! Hoffentlich!

Gruß
Marc

BU5H1D0
Inventar

#3 erstellt: 26. Jun 2009, 07:03

Du meinst das externe das dabei war? Das habe ich nämlich gar nicht dran, höre nie Radio

reservoirdogs
Inventar

#4 erstellt: 26. Jun 2009, 07:08

OK, das war es wohl nicht.

Also weiter.

Benutze mal eine andere Steckdose. Muss aber ein anderer Stromkreis sein, machs mit einem Verlängerungskabel.

BU5H1D0
Inventar

#5 erstellt: 26. Jun 2009, 07:11

Hab ich auch probiert, bringt auch nichts. Kann es sein, dass die beider Geräte unterschiedlich Spannungslevel haben und diese sich nicht vertragen? Bin stromechnisch ne totale Flasche, deshalb versuche ich alles auszuschließen...

[Beitrag von BU5H1D0 am 26. Jun 2009, 07:12 bearbeitet]

reservoirdogs
Inventar

#6 erstellt: 26. Jun 2009, 07:16

Quatsch. Sorry, aber dann hat ein Gerät von Dir einen Fehler.
Rauschen bei Naim ja. Brummen NEIN!!!

r0nin
Stammgast

#7 erstellt: 26. Jun 2009, 07:27

Hi,

ich hatte das gleiche Problem auch mit nem AVR und Stereoamp. Das gleiche auch wenn ich die Chinchkabel "in die Hand nahm".Ich hatte zu dem Zeitpunkt noch 2 ganz dünne Chinchkäbelchen vom Baumarkt. Hab mir dann ein etwas dickeres Chinchkabel gekauft (Mediamarkt in der CarHifi-Abteilung für 12€ 5m). Danach war das Problem verschwunden. Lag also an dem ganz dünnen Kabel.

Ich weiß nicht mit was für ein Kabel Du deinen Stereoamp und den AVR angeschlossen hast, aber ich hatte das Brummen auch.

Grüße,
Seb

hififan41
Inventar

#8 erstellt: 26. Jun 2009, 07:30

Moin Moin,

bitte versuche es mal mit einem Mantelstromfilter, der sollte das Brummen eleminieren.

Noch etwas: Tausche das Chinch Kabel mal aus, nehme eines mit stärkerer Schirmung.

Schliesse einfach mal nur das brummende Gerät an, die restlichen las ab. Sollte es nicht Brummen, schliesse das nächste an-also Stück für Stück.

Sollte es dann wieder Brummen, kannst Du den Fehler einkreisen: Entweder ist ein Eingang am Naim aus welchen Gründen auch immer dann nicht in Orndung (was ich mir nicht vorstellen kann..), oder das Wiedergabegerät hat einen Fehler.

Auch wäre es sinvoll, Nur das Geät was brummt mal an einem einzelnen Stromanschluss der nicht mit der restlichen Hifianlange zu tun hat, anzuschliessen.

Noch eine Idee: Nehme ein dünnes Einadriges Kabel, verbinde dieses mit dem jeweiligen "Brummgerät" und erde dieses mit einen Heizkörper.
Wir das Brummen lauter, wenn Du den Amp oder das Wiedergabegerät berührst?

Gruß

Thomas

reinibert
Stammgast

#9 erstellt: 26. Jun 2009, 11:49

Brummen ist in aller Regel ein Erdungsproblem. Frage: Wie verhält sich der Nait ohne Anschluss des AVR? Wahrscheinlich kein Brummen. Wenn dem so ist, sind beide Verstärker in der gleichen Stromleiste? Wenn dem so ist, ist der AVR sonst mit einem anderen Gerät verbunden? Wenn dem nicht so ist, versuch einmal den Stecker des AVR in der Steckdose zu drehen. Hat der AVR einen Eurostecker oder einen Schukostecker (also mit Erdung). Wenn er einen Eurostecker hat kann eventuell, wie schon vorgeschlagen, eine Verbindung über ein Kabel der beiden Gehäuse der Geräte Abhilfe schaffen. Ansonsten tippe ich bei Brummen eher auf ein Masseproblem bei der Antenne. Also, wenn nur Brummen da ist, wenn auch der Reciever mit dem AVR verbunden ist, sollte ein Mantelstromfilter, wie auch schon genannt, helfen.

Mehr fällt mir im Moment nicht ein. Viel Erfolg.

Gruß
Reinibert

BU5H1D0
Inventar

#10 erstellt: 26. Jun 2009, 12:19

Wie gesagt hängen keine anderen Gerät dran. Nur der AVR und der Naim sind per Cinch verbunden. Sind übrigens Öhlbach Cinchkabel für 40€ pro Stück, also sicher etwas bessere.

Ich habe nun vom Händler einen Widerstand bekommen, den man zwischen die 2 Geräte schließen kann um einer doppelten Erdung entgegenzuwirken und beim Einschalten hätte ich fast meine Lautsprecher abgestochen, so laut hat das gesurrt/gebrummt.

Beide Geräte habe ich schon einzeln angeschlossen und ausgetestet und sie funktionieren einzeln einwandfrei. Sobald ich sie anstecke, brummt es...

Langsam verzweifle ich. Habe schon sämtliche Threads hier drinnen durch, alle Tipps durch die Bank ausprobiert und komme nicht weiter. Ich ruf jetzt den Händler an und lass ihn mal ran (auch wenn`s was kostet), ich will das Problem gelöst haben.

hififan41
Inventar

#11 erstellt: 26. Jun 2009, 16:36

Das kostet...

Fehlerbeseitigung ist ja nicht einfach..man muß den Fehler erstmal finden (Zeitfaktor!)

Ich würde evt. mal einen anderen AVR anschliessen, vieleicht kennst Du ja jemanden, der Dir kurz einen ausborgen kann.
Wäre wieder Brummen da, ist der Naim im A.... dann kannst Du sinnigerweise ja mal den Service ranlassen.

Ach ja, ich stellte Dir eine Frage:

Wir das Brummen lauter, wenn Du den Amp oder das Wiedergabegerät berührst? Hattest Du den Trick mit der Erdung an Heizung ausprobiert?

Gruß
hififan41

[Beitrag von hififan41 am 26. Jun 2009, 16:41 bearbeitet]

Uwe_Mettmann
Inventar

#12 erstellt: 26. Jun 2009, 17:17

Hallo BU5H1D0,

was für Stromstecker haben die Geräte, Schuko oder Euro? Wenn du dich mit den Steckertypen nicht auskennst, mache Fotos und stelle sie hier rein.

Wichtig ist, dass bei den Cinchkabel der Schirm auf beiden Seiten an den Steckern angeschlossen ist. Gerade bei teueren Kabeln ist das nicht immer der Fall. Das Ergebnis kann dann Brummen sein. Auch ist es möglich, dass das Cinchkabel defekt ist, also teste auf jeden Fall ein anderes.

Wenn beide Geräte Schukostecker haben, sollten AVR und Stereoverstärker an der selben Steckdosensleiste angeschlossen sein.

Schnurlose DECT-Telefone können auch ein Brummen erzeugen. Wenn du so eins hast, trenne es mal vom Stromnetz.

Wenn der AVR und der Stereoverstärker nahe beieinander stehen, kannst du die beiden Gehäuse auch mal mit einer zusätzlichen möglichst dicken und kurzen Leitung verbinden. Vielleicht hilft es.

Gruß

Uwe

stefansb
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 26. Jun 2009, 19:04

Hi,
der tip mit dem dreifach geschirmten cinch-kabel aus der car-hifi-ecke kann durchaus etwas bringen, bei mir hat es das brummen beim plattenspieler-anschluß beendet.
waren einfach deutliche einstreuungen durch die stromkabel.
das auf deinen cinch-kabel oehlbach draufsteht und es 40 euro gekostet hat, ist leider kein synonym für qualität, in dem fall abschirmung.

gruss stefan

carlos0815
Inventar

#14 erstellt: 27. Jun 2009, 09:43

Uwe_Mettmann schrieb:

Wenn der AVR und der Stereoverstärker nahe beieinander stehen, kannst du die beiden Gehäuse auch mal mit einer zusätzlichen möglichst dicken und kurzen Leitung verbinden. Vielleicht hilft es

hallo bu5h1do,

das mit dem erden was dir da der uwe vorschlägt würde ich auch erst mal ausprobieren, einfach mal von der verkleidung(hintere seite) eine schraube lösen und ein kabel zwischen klemmmen und so beide geräte verbinden.

gruss carlos

BU5H1D0
Inventar

#15 erstellt: 27. Jun 2009, 12:44

was für Stromstecker haben die Geräte, Schuko oder Euro?

Bei de Geräte haben solche Schukostecker

http://www.2direkt.de/i-sell2u/images/bilder/CP090.jpg

Wichtig ist, dass bei den Cinchkabel der Schirm auf beiden Seiten an den Steckern angeschlossen ist.

Der Schirm ist auf beiden Seiten, an allen Kabeln dran.

Auch ist es möglich, dass das Cinchkabel defekt ist, also teste auf jeden Fall ein anderes.

Ich habe bereits neue Kabel gekauft, hat nichts gebracht

Wenn beide Geräte Schukostecker haben, sollten AVR und Stereoverstärker an der selben Steckdosensleiste angeschlossen sein.

Ich habe beide Varianten probiert: Beide an der selbe Steckdose (habe 3 verschiedene Steckdosen in 3 verschiedenen Räume ausprobiert) angeschlossen, beide getrennt an verschiedenen Steckdosen, usw. hat das Problem nicht geändert.

Schnurlose DECT-Telefone können auch ein Brummen erzeugen. Wenn du so eins hast, trenne es mal vom Stromnetz.

Besitze ich nicht.

Wenn der AVR und der Stereoverstärker nahe beieinander stehen, kannst du die beiden Gehäuse auch mal mit einer zusätzlichen möglichst dicken und kurzen Leitung verbinden. Vielleicht hilft es.

Auch das habe ich probiert, hat leider auch nicht genützt.

Gruß

Uwe

Lieber Uwe,

danke vielmals für deine zahlreichen Tipps. Ich habe sie alle nochmal ausprobiert, doch leider konnte keiner helfen.

Ich werde mir jetzt wirklich mal nen anderen AVR holen und das ganze mal austestet. Vielleicht ist ja einfach eines der Geräte defekt.

Auf alle Fälle verzweifle ich fast. Mal sehen, was daraus wird. Ich werde euch auf alle Fälle am Laufenden halten

hififan41
Inventar

#16 erstellt: 27. Jun 2009, 13:34

carlos0815 schrieb:

Uwe_Mettmann schrieb:

Wenn der AVR und der Stereoverstärker nahe beieinander stehen, kannst du die beiden Gehäuse auch mal mit einer zusätzlichen möglichst dicken und kurzen Leitung verbinden. Vielleicht hilft es

Genau das schrieb ich ja schon mit der Erdung an Heizung---

BU5H1D0
Inventar

#17 erstellt: 29. Jun 2009, 18:11

Hallo Leute,

heute konnte ich mein Problem lösen. Unter anderem mit eurem Erdungstipp! Der Naim Nait5i besitzt keine eigene Erdnung sondern wird ausschließlich über den dazugehörigen CD5i geerdet.

Da ich den CD5i noch nicht dran hatte, hatt ich auch diese Brummen. Nachdem uch heute eine Erdung zur Steckdose gezogen haben, brummt nichts mehr...

Danke vielmals für eure zahlreichen Tipps! Letztendlich konnte ich unter anderem mit euerer Hilfe das Problem lösen, danke!

hififan41
Inventar

#18 erstellt: 29. Jun 2009, 20:55

Das freut mich!

Dann weiterhin viel Hörvergnügen mit Deinen Naits!

Wir lesen voneinander weiter im Canton Tread..

Gruß
Thomas

[Beitrag von hififan41 am 29. Jun 2009, 20:56 bearbeitet]

BU5H1D0
Inventar

#19 erstellt: 30. Jun 2009, 05:25

Danke, das werde ich definitiv haben!

Gallus-Claudius
Stammgast

#20 erstellt: 27. Dez 2014, 21:16

wie zieht man eine Erdung vom Avr zur Steckdose bzw Netzleiste?

Gruß

Dadof3
Moderator

#21 erstellt: 28. Dez 2014, 00:08

Einfach ein Kabel von der Erdungsklemme der Steckdose (das ist die, die offen liegt) zum Gehäuse ziehen und irgendwie miteinander verbinden.

Uwe_Mettmann
Inventar

#22 erstellt: 28. Dez 2014, 01:03

Dadof3 (Beitrag #21) schrieb:

Einfach ein Kabel von der Erdungsklemme der Steckdose (das ist die, die offen liegt) zum Gehäuse ziehen und irgendwie miteinander verbinden.

Aber bitte nicht an den Schutzleiterkontakt der Steckdose fummeln, denn dann kann sich das Kabel lösen und in ein Loch der Steckdose rutschen. Dann aber gute Nacht.

Wenn also, dann nur über einen umgebauten Netzstecker:

So eine zusätzliche Erdung hilft aber nur im Ausnahmefall, meist ist sie gar kontraproduktiv.

Gruß

Uwe

Dadof3
Moderator

#23 erstellt: 28. Dez 2014, 08:09

Ich meinte dieselbe Steckdose, in der auch der Eurostecker des Naim steckt. Der ist dann ja blockiert.

Heutige Steckdosen haben außerdem doch fast immer diese Kindersicherungen.

Uwe_Mettmann
Inventar

#24 erstellt: 28. Dez 2014, 09:18

Ja, die gefährlichen Basteleien der Audioanalage zuliebe.

Gerade bei diesen sollte man alles so genau beschrieben, dass nichts schief gehen kann. Wo hast du oben geschrieben, dass eine Steckdose zu nehmen ist, in der bereits ein Eurostecker steckt? Wo hast du oben geschrieben, dass nur Steckdosen mit Kindersicherung zu verwenden sind? Hätte ich nicht nachgebohrt, hättest du diese Infos nicht nachgeschoben.

Wenn man solche Basteleien ungenau beschreibt, kann das bei viel Pech zu verehrenden Folgen führen.

Gruß

Uwe

Dadof3
Moderator

#25 erstellt: 30. Dez 2014, 10:29

Ja, aber bei wirklich viel Pech ...

Schau mal hinter eine gewöhnliche Stereoanlage, was da alles so an Kabeln und Steckdosenleisten herumliegt. Bringst du da auch jedesmal einen Warnhinweis, dass ein loses Lautsprecherkabel oder ein 3,5-mm-Klinkenstecker in die Steckdose rutschen könnte?

Wie wahrscheinlich ist es, dass

sich das Kabel von der Klemme löst
es genau in das Loch mit der Phase rutscht, noch dazu 10 mm tief?
In diesem Moment gerade jemand das Gehäuse des AVR anfasst
er mit der anderen Hand gleichzeitig an ein anderes stromführendes Teil oder eine Erdung fasst

Ich glaube, das Risiko ist größer, beim Verlassen des Hauses vom Blitz getroffen zu werden.
In Deutschland sterben jährlich etwa 50 Menschen durch Stromunfälle ...

Uwe_Mettmann
Inventar

#26 erstellt: 30. Dez 2014, 11:04

Dadof3 (Beitrag #25) schrieb:

Ja, aber bei wirklich viel Pech ...

Ein Summierung unglücklicher Umstände kommt aber vor:

Klick mich (Beitrag #12)

Dadof3 (Beitrag #25) schrieb:

Schau mal hinter eine gewöhnliche Stereoanlage, was da alles so an Kabeln und Steckdosenleisten herumliegt. Bringst du da auch jedesmal einen Warnhinweis, dass ein loses Lautsprecherkabel oder ein 3,5-mm-Klinkenstecker in die Steckdose rutschen könnte?

Die Stecker liegen aber nicht unmittelbar auf der Steckdosenleiste.

Dadof3 (Beitrag #25) schrieb:

Wie wahrscheinlich ist es, dass

sich das Kabel von der Klemme löst
Man kann das Kabel nur um den Schutzleiterkontakt rumfrummeln, also nicht unwahrscheinlich, dass es sich löst (z.B. beim Staubsaugen). Klar man kann es auch anlöten. Diesen Hinweis hast du aber versäumt zu geben.
es genau in das Loch mit der Phase rutscht, noch dazu 10 mm tief?
Dazu bedarf es nur ein kleines Kind in der Wohnung
In diesem Moment gerade jemand das Gehäuse des AVR anfasst
Wieso in diesem Moment? Das Kabel kann ja auch länger in der Steckdose stecken. Abgesehen davon, wenn das Kabel nicht mehr am Schutzleiter angeschlossen ist, sondern im Steckdosenloch steckt, dann reagiert die Anlage ja, z.B. durch Brummen. Was wird man wohl machen, wenn man das hört? Zur Anlage gehen und dran rumfingern.
er mit der anderen Hand gleichzeitig an ein anderes stromführendes Teil oder eine Erdung fasst
So unwahrscheinlich ist das nicht, siehe Beispiel mit der Omi

Dadof3 (Beitrag #25) schrieb:

Ich glaube, das Risiko ist größer, beim Verlassen des Hauses vom Blitz getroffen zu werden.
In Deutschland sterben jährlich etwa 50 Menschen durch Stromunfälle ...

Wenn viele Leute deinen Tipp befolgen würden, wären es wohl mehr.

Gruß

Uwe

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