"Warm" klingender Verstärker"mit mind. 100 W an 8 Ohm

@ Bernhard:
danke, aber das Heft mit dem Test des Luxman habe ich selbst. Und der L590A kommt noch diese Woche in unser Wohnzimmer zum Probehören.

Gruß
Thomas

Sag mal Thomas, dir wurden jetzt mehrfach Verstärker aus den 70er u. 80er Jahren empfohlen.

Willst du jetzt Klang oder willst du nur neu, modern und möglichst teuer?

stoffels-freetime schrieb:

Sag mal Thomas, dir wurden jetzt mehrfach Verstärker aus den 70er u. 80er Jahren empfohlen. Willst du jetzt Klang oder willst du nur neu, modern und möglichst teuer?

Hallo stoffels-freetime,

es ist ja nicht so einfach, an die Verstärker aus den 70er u. 80er Jahren heranzukommen, um diese Probehören zu können. Zudem gab es vor diesen Empfehlungen noch eine Menge anderer und ausserdem braucht alles viel Zeit.

Auch fürchte ich mich etwas für Reperaturen und dem notwendigen Tausch von Bauteilen.

Wenn ich möglichst teuer wollte, hätte ich längst den Dartzeel gekauft...

Gruß
Thomas

es ist ja nicht so einfach, an die Verstärker aus den 70er u. 80er Jahren heranzukommen,

Doch, ist ganz einfach: schieß dir einen Boliden bei Ebay, und wenn er dir nicht gefällt, dann stellst du ihn wieder ein.

Mach ich jetzt schon seit 2 Jahren so, ab und zu kauf ich natürlich auch hier ausm Forum mal was.

No risk no fun

VG Guido

Hallo, TJE,

nimm's weder zynisch noch provokativ, aber beim Lesen dieses Threads kommt bei mir irgendwie die Frage auf, wofür Du die ganze Hardware überhaupt benötigst. Solltest Du noch einem Beruf nachgehen, dürfte wohl neben dem umfangreichen Testen und Wechseln und Aufrüsten kaum noch Zeit für die Zweckbestimmung der Geräte sein, nämlich Musik zu hören

Nichts für ungut, insbesondere Deine Eingangszeilen mit der nachdrücklichen Bitte, beim Thema zu bleiben, treffen meinen Geschmack. Hat ja erstaunlich gut geklappt, offenbar muss man leider zu solchen Fast-Drohungen greifen, um sich die immer gleichen bekannten Beiträge hier vom Leib zu halten

Gruß Reinhard

P. S.
Tipp an die Moderatoren: solche Einleitungen wie in TJEs erstem Posting sind ja möglicherweise Hinweis darauf, dass hier etwas falsch läuft. Bei Threads zu Fragen nach Verstärkern sollten m. E. Antworten wie: "optimiere erstmal Deinen Raum" oder "Kauf Dir andere Lautsprecher" einfach mal konsequent zurückgewiesen werden. Dasselbe gilt z. B. bei ernsthaften Fragen nach Lautsprecherkabeln einer bestimmten Marke. "Kauf Dir lieber Baumarktstrippen" hilft dem Themenersteller da nicht wirklich. Ein frühes Ausbremsen solcher postings würde das Forum straffen und die immer selben Glaubenskriege vermeiden helfen.

Reinhard schrieb:

P. S. Tipp an die Moderatoren: solche Einleitungen wie in TJEs erstem Posting sind ja möglicherweise Hinweis darauf, dass hier etwas falsch läuft. Bei Threads zu Fragen nach Verstärkern sollten m. E. Antworten wie: "optimiere erstmal Deinen Raum" oder "Kauf Dir andere Lautsprecher" einfach mal konsequent zurückgewiesen werden. Dasselbe gilt z. B. bei ernsthaften Fragen nach Lautsprecherkabeln einer bestimmten Marke. "Kauf Dir lieber Baumarktstrippen" hilft dem Themenersteller da nicht wirklich. Ein frühes Ausbremsen solcher postings würde das Forum straffen und die immer selben Glaubenskriege vermeiden helfen.

Dann sollte man das Forum lieber in "Forum für High-Ender und Voodooisten" umbenennen, denn nur die bräuchten solch eine Schwachsinnsberatung.

Reinhard schrieb:

Ein frühes Ausbremsen solcher postings würde das Forum straffen und die immer selben Glaubenskriege vermeiden helfen.

Es würde aber auch ein Ergeben an den Unsinn bedeuten. Wie Du selber sagst sollte man auch das Musikhören nicht vergessen, darum geht es ja schließlich. Es ist nichts schlechtes daran jemandem zu sagen, dass er seine Zeit mit Hirngespinsten verschwendet. Wenn er es selbst nicht einsieht, dann vielleicht ein paar kritikbegabte mitleser.

Ich habe im Übrigen auch einen unbeachteten aber imo guten Tip für eine Verstärkerkombi gegeben.

Gene_Frenkle schrieb:

Es würde aber auch ein Ergeben an den Unsinn bedeuten... Es ist nichts schlechtes daran jemandem zu sagen, dass er seine Zeit mit Hirngespinsten verschwendet. Wenn er es selbst nicht einsieht...

...dann kommst Du und sagst den Leuten, was sie hören können und was sie nicht hören können, weil Du es selbst nicht hören kannst. Und was "Unsinn" ist, definiersts Du? Und wenn sie es nicht begreifen wollen, dann muss man eben auch mal zu Beleidigungen greifen, denn es gibt ja nur eine Wahrheit und das ist wohl Deine.

Kein Wunder, dass einige sich hier im Forum abgemeldet haben...

Gruß Reinhard

Schwachsinnsberatung.

Das trifft es schon ganz gut.

Reinhard schrieb:

Und was "Unsinn" ist, definiersts Du?

Jeder darf hier seine Meinung kundtun. Auch Du.
Ich habe im übrigen niemanden konkret beleidigt. Ich habe sogar eine recht gut klingende Verstärkerkombi empfohlen, die wirklich anders klingt als andere. Meine "Beleidung" bezog sich ansonsten insbesondere auf:

Reinhard schrieb:

Dasselbe gilt z. B. bei ernsthaften Fragen nach Lautsprecherkabeln einer bestimmten Marke. "Kauf Dir lieber Baumarktstrippen" hilft dem Themenersteller da nicht wirklich.

Was würde den da als Rat helfen? Wenn jemand unbewiesen behautet, dass das Kabel mehr Raum macht, und der andere sagt weniger? Oder dies und das ist besser? Dafür braucht man kein Forum, da geht man zum Händler oder geht nach Klangpunkten.

Es ist ja in erster Linie ein Technik Forum.

Karma-Club schrieb:

Reinhard schrieb: P. S. Tipp an die Moderatoren: solche Einleitungen wie in TJEs erstem Posting sind ja möglicherweise Hinweis darauf, dass hier etwas falsch läuft. Bei Threads zu Fragen nach Verstärkern sollten m. E. Antworten wie: "optimiere erstmal Deinen Raum" oder "Kauf Dir andere Lautsprecher" einfach mal konsequent zurückgewiesen werden. Dasselbe gilt z. B. bei ernsthaften Fragen nach Lautsprecherkabeln einer bestimmten Marke. "Kauf Dir lieber Baumarktstrippen" hilft dem Themenersteller da nicht wirklich. Ein frühes Ausbremsen solcher postings würde das Forum straffen und die immer selben Glaubenskriege vermeiden helfen. Dan sollte man das Forum lieber in "Forum für High-Ender und Voodooisten" umbenennen, denn nur die bräuchten solch eine Schwachsinnsberatung.

Das sehe ich auch so. Gerade Leuten, die sich nicht gleich wissenschaftlich mit dem Thema auseinander setzen (wollen), muss gesagt werden, wie sie ihren Klang wirklich verbessern können. Es spricht absolut nix gegen exotische, toll designte, massive Verstärker oder schlauchdicke, kevlarummantelte Kabel aus purem Wasauchimmer, aber dies ist kein Verkaufsforum sondern ein Diskussions/Beratungs/Selbsthilfeforum, und aus diesem Grund muss den Leuten, die gut Musik hören wollen, gesagt werden, dass solche Verbesserungen meist in der Psychoakustik angesiedelt sind.
Es sind weder Kellerkinder noch Grantler, die den Raum zur größten Optimierungsbaustelle machen, sondern die Physik.

Reinhard schrieb:

Bei Threads zu Fragen nach Verstärkern sollten m. E. Antworten wie: "optimiere erstmal Deinen Raum" oder "Kauf Dir andere Lautsprecher" einfach mal konsequent zurückgewiesen werden. Dasselbe gilt z. B. bei ernsthaften Fragen nach Lautsprecherkabeln einer bestimmten Marke. "Kauf Dir lieber Baumarktstrippen" hilft dem Themenersteller da nicht wirklich.

Sowas, und dabei ist es genau das, was ich an diesem Forum so mag.
Hier wird wenigstens darauf aufmerksam gemacht, das es auch noch andere (echte!?!) Wahrheiten gibt.

Hallo,

TE schrieb:

eine Bitte vorweg: wer nicht an Klangunterschiede bei Verstärkern glaubt, soll bitte nicht posten! Bitte keine Weltverbesserer und Missionare.

Das stand gleich in seinen ersten Post.

Damit dürfte der Fall klar sein- so oder so..

Von daher...mir wär´s zu schade drum, obwohl ich ja auch noch die Verlockung kenne, ausnahmsweise nahezu mit Brief und Siegel recht zu haben.

Von daher backt to topic, oder lasst es halt..

TJE schrieb:

..Auch fürchte ich mich etwas für Reperaturen und dem notwendigen Tausch von Bauteilen.

In der Regel nicht nötig...und wenn dann auch kein Problem, das sind nahezu alles Standardteile die man bei Conrad und Konsorten bekommt. Oder zumindest adäquaten Ersatz.

Und die Dinger kann auch noch jeder gut ausgebildete Radio- und Fernsehtechniker reparieren. Oder Jemand der sich mit Elektrotechnik auskennt.

Am besten kauft man die Geräte vom Erstbesitzer, der hat das in der Regel gut behandelt weil er weiß was er damals dafür auf den Tisch gelegt hat. Den TRX 3000 habe ich vom Erstbesitzer gekauft, der war in ausgezeichnetem Zustand, innen ein wenig staubig und die Birnchen der VU-Meterskalenbeleuchtung durchgebrannt. Aber alles kein Problem, mittlerweile ist der Dreck raus und die VU-Meterskalen werden durch LEDs beleuchtet. Der wusste genau was der 1979 gekostet hat, nämlich 2960 Mark...

Der hatte sich nach 29 Jahren an dem Gerät satt gesehen und wollte was anderes, er wollte sich einen Marantz 2330 kaufen wenn ich mich recht erinnere...

Zudem ist es einfacher an solchen Geräten zu löten als an modernen Geräten. Die haben alle SMD-Bauteile, und dafür brauchts wieder spezielles Equipment.

Aber ich wollte ja nix mehr posten...

R-Type schrieb:

Hallo, TE schrieb: eine Bitte vorweg: wer nicht an Klangunterschiede bei Verstärkern glaubt, soll bitte nicht posten! Bitte keine Weltverbesserer und Missionare. Das stand gleich in seinen ersten Post. Damit dürfte der Fall klar sein- so oder so.. [/b]

Darf man dann auch im Eröffnungspost schreiben "bitte nur posten, wer meiner Meinung ist"? Im übrigen glaube ich an Verstärkerklang, durfte also posten!

Im übrigen werfe ich noch den Sony TA-F800ES in den Raum http://www.thevintag...ES/TAF700800ES.html# . Bei -4 at 3 Khz klingt der schon recht warm (und wird es auch wegen der Class A Vorstufe ). Die verlinkten Lautsprecher sind ja im Übrigen impedanzoptimiert und haben laut Werbung einen sehr hohen Wirkungsgrad, extrem feine Ansprechschwelle, volle Dynamik auch bei leiser Wiedergabe usw.. Daher sollte Leistung und Impedanzverhalten der Verstärker eigentlich keine Rolle spielen, wenn das stimmt.

Darf man dann auch im Eröffnungspost schreiben "bitte nur posten, wer meiner Meinung ist"?

Es geht nicht ums Recht haben hier.

Ès steht da nicht "Gibt es warm klingende Verstärker ?"

Es wurde klar was anderes gefragt- oder hab ich da was überlesen ? dann sorry..

R-Type schrieb:

Ès steht da nicht "Gibt es warm klingende Verstärker ?" Es wurde klar was anderes gefragt- oder hab ich da was überlesen ? dann sorry.. ;)

Kein Widerspruch von meiner Seite.

Nochmal (wahrscheilich OT) zu den Lautsprechern:
Da steht in der Werbung:
"volle Dynamik auch bei leiser Wiedergabe"
Soll das zart andeuten, dass da für leise Wiedergabe gemäß der gehörrichtigen Lautstärke ein wenig korrigiert wurde (Loudness)? Wäre nach den Beobachtungen von TJE denkbar, denn die Probleme treten ja bei höher Lautstärke auf, oder? Müsste also ein bass- und höhenarmer Verstärker her. Das kann serienmäßig wohl nur ein Exot (es sei denn man will einen EQ benutzen).

TJE schrieb:

@ Bernhard: danke, aber das Heft mit dem Test des Luxman habe ich selbst. Und der L590A kommt noch diese Woche in unser Wohnzimmer zum Probehören. Gruß Thomas

Hallo Thomas,

bin wirklich sehr gespannt über Deine(n) Eindrücke/ Hörbericht zum L-590 AII.
Denke an's Einspielen! (Du kennst ja demzufolge den Hifi&Records-Testbericht) - Möglicherweise ist der Amp ja ganz neu v. Luxman-Japan importiert worden und noch kaum eine Betriebsstunde gelaufen.

Von welchem Fachhändler beziehst Du ihn - von Puls-Hifi?

Beste Grüße

Bernhard

TJE schrieb:

@ Bernhard: Und der L590A kommt noch diese Woche in unser Wohnzimmer zum Probehören. Gruß Thomas

Hallo Thomas,

wie schaut's denn aus mit dem Luxman L-590 AII - gibt's da noch ein kleines klangl. Statement v. Dir?
Schreib' doch mal, wie sich der Amp in Deiner Kette geschlagen hat und die Sache ausgegangen ist - würde sicher etliche hier interessieren.

Beste Grüße

Bernhard

Jeremy schrieb:

wie schaut's denn aus mit dem Luxman L-590 AII - gibt's da noch ein kleines klangl. Statement v. Dir? Schreib' doch mal, wie sich der Amp in Deiner Kette geschlagen hat und die Sache ausgegangen ist - würde sicher etliche hier interessieren.

sorry Bernhard, aber hier wird es zum Luxman L-590 AII (und auch nicht zum Gryphon Diablo und zum Lindemann 882, die beide ebenfalls bei mir sind bzw. waren) von mir kein klangliches Statement geben.

Ein Vollverstärker aus den 70ern + ein Behringer Ultracurve oder ein DSP [nur welches, denn seit ich nachgefragt hatte, hat sich seltsamerweise keiner der Experten mehr geäussert] und man ist doch am Ziel seiner Wünsche, oder?

Und selbst das ist vermutlich noch zu gut für meine Ayon Eagle, darum soll ich ja, wie hier vorgeschlagen, erstmal andere Lautsprecher nehmen (obwohl meine, wie geschrieben nicht, zur Disposition stehen) bzw. den Raum dämmen [obwohl dieser, wie ich ebenfalls eingangs schrieb, bereits sehr gut ist!].


Also: für mich hat sich das Thema also erledigt - zumindest hier ! Nun klinke ich mich aus und überlasse das Feld den Experten.

Bye bye
Thomas

Habe Dir dazu eine PM gesendet.

BG
Bernhard

TJE schrieb:

Jeremy schrieb: wie schaut's denn aus mit dem Luxman L-590 AII - gibt's da noch ein kleines klangl. Statement v. Dir? Schreib' doch mal, wie sich der Amp in Deiner Kette geschlagen hat und die Sache ausgegangen ist - würde sicher etliche hier interessieren. sorry Bernhard, aber hier wird es zum Luxman L-590 AII (und auch nicht zum Gryphon Diablo und zum Lindemann 882, die beide ebenfalls bei mir sind bzw. waren) von mir kein klangliches Statement geben. Ein Vollverstärker aus den 70ern + ein Behringer Ultracurve oder ein DSP [nur welches, denn seit ich nachgefragt hatte, hat sich seltsamerweise keiner der Experten mehr geäussert] und man ist doch am Ziel seiner Wünsche, oder? Und selbst das ist vermutlich noch zu gut für meine Ayon Eagle, darum soll ich ja, wie hier vorgeschlagen, erstmal andere Lautsprecher nehmen (obwohl meine, wie geschrieben nicht, zur Disposition stehen) bzw. den Raum dämmen [obwohl dieser, wie ich ebenfalls eingangs schrieb, bereits sehr gut ist!]. Also: für mich hat sich das Thema also erledigt - zumindest hier ! Nun klinke ich mich aus und überlasse das Feld den Experten. Bye bye Thomas

Hallo Leute (außer TJE/Thomas),

mannoman, und ich dachte schon, ich wäre wenig diplomatisch

Aber mal ne Sachfrage: Was hat ein Luxman L-590 AII mit einem Vollverstärker aus den 70ern zu tun? Lt. Luxman-Deutschland gibt es den doch nagelneu? Oder wie oder was?

Und von Gryphon Diablo sowie Lindemann 882 war bisher NICHT die Rede !!! (bin alle Postings durchgegangen)

Na ja, was solls dann kann ich mir meine Vorschläge auch sparen

Grüße an alle (außer TJE/Thomas)

TJE schrieb:

Wer auf der HighEnd 2009 in Münnchen der MAGICO einige Zeit gewidmet hatte (ich lauschte ihr an zwei Tagen jeweils über 40 min.), hat einen Eindruck, in welche Klangrichtung ich möchte.

Hallo Leute (außer TJE/Thomas),

fand ich gerade zufällig hier im Forum:

Magico auf der HighEnd 2009 in München: "Fand ich furchtbar. Es hat auch gedröhnt wie verrückt. Haben die beim Aufstellen die Raummode nicht bemerkt? Jedenfalls kann ich den Hype um die Dinger nicht verstehen."

siehe: http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-11384-2.html

aber auch solch ein Statement zu Magico auf der HighEnd 2009 in München gabs Im Net:

"oder bei den tollen "Magico" Lautsprechern (über Spektral Endstufen)"

Aha, also Spektral Endstufen!

Grüße an alle (außer TJE/Thomas)

suuuper leistung Jungs und auch ein dreifaches alaaf an die tatkräftige unterstützung durch die moderatoren!!!

wenn das hier im forum so weiter geht, gibt es bald nur noch eine einzige meinung zu dem thema.

und ratsuchende mit glasklar formulierten beratungswünschen suchen dann eben woanders ihren rat.

und ratsuchende mit glasklar formulierten beratungswünschen suchen dann eben woanders ihren rat.

Das ist doch Blödsinn! Es kam doch wirklich sehr arrogant rüber, wenn der TE etwas gepostet hat.

Schließlich ist das hier eine große Runde, wo jeder seinen Senf abgeben kann und darf!

wenn ich einen thread eröffne, indem ich ausschliesslich um rat bitte, welches cabriolet denn am meissten zu empfehlen ist, darf ich doch wohl darum bitten, mir nicht zu erzählen, daß ich mir gefälligst ein geschlossenes auto kaufen soll, weil es in deutschland doch so oft regnet

und auch ein dreifaches alaaf an die tatkräftige unterstützung durch die moderatoren!!!

@harman68
Für Dich eine Rakete...
Kommando 1, Kommando 2, Kommando 3
huuuuiiiii

Und Ausmarsch!


Soll er halt mit seinem verdecklosem (ohne EQ) Cabrio (wurden ja etliche vorgeschlagen, nur mal zur Info) zufrieden sein, auch wenn es ständig am Schiffen ist (nicht erwartungsgemäß klingende Boxen).

Verbockt hat doch er es sich selber mit seinem Auftreten, unsinniges Gelabere (sage nur Einspielen von Transistoramps) und sein vorhandenes Equipment die höchste Geheimhaltungsstufe trägt.

rischtisch

Toller Vergleich harman68,
wenn du genau soviel von Cabrios/Roadster/Automobilen verstehst wie von Verstärkern, hoffe ich, dir hat noch niemand den Führerschein ausgestellt.
Leider kann dich niemand daran hindern, dein Geld in Audiotechnik zu investieren, obwohl auch hier ein Führerschein ratsam wäre.


Bei der Suche nach dem richtigen Auto bin ich gerne behilflich - frage einfach einen Profi.

äh..."mit seinem Auftreten verbockt"?!

Der hat seinen Thread doch nicht zu dem Zweck "Voodoo oder nicht, Eure Meinung bitte!" eröffnet.

da hat jemand seine eigenen Ansichten und eine konkrete Frage an leute, die diese nachvollziehen können und ihm bei der suche nach nem passenden Amp helfen wollen.
Und dann kommt da wieder ein rudel forums-missionare, die wahrscheinlich null Ahnung haben, was der da für LS hat, was der bereits auf der Raumakustik-seite alles gebastelt hat und worum es dem eigentlich geht und können nicht an sich halten, das übliche anti-goldohr-geseiere von sich zu geben.

harman68 schrieb:

äh..."mit seinem Auftreten verbockt"?! Der hat seinen Thread doch nicht zu dem Zweck "Voodoo oder nicht, Eure Meinung bitte!" eröffnet. da hat jemand seine eigenen Ansichten und eine konkrete Frage an leute, die diese nachvollziehen können und ihm bei der suche nach nem passenden Amp helfen wollen. Und dann kommt da wieder ein rudel forums-missionare, die wahrscheinlich null Ahnung haben, was der da für LS hat, was der bereits auf der Raumakustik-seite alles gebastelt hat und worum es dem eigentlich geht und können nicht an sich halten, das übliche anti-goldohr-geseiere von sich zu geben.

Geh bitte, ich frag dich jetzt welche Farbe ein schnelles Auto haben muß, aber erzähl mir bitte nicht daß die Farbe eines Autos für die Geschwindigkeit irrelevant ist. Fahrwerk und Motor sind bereits optimal, also nerv nicht mit Aussagen dazu.

harman68
Mein Gott, was regst du dich so auf?

Das ist hier ne Plattform mit mehreren tausend Mitgliedern. Da g
ibt es doch zwangsläufig immer Antworten, die nicht passen oder nicht gefragt worden.

Was seid ihr denn so hart drauf? Das tut doch niemanden irgendwie ein Leid an!

Alsö: Bitte mal an alle, ganz locker bleiben!!!!!!!!!!!!!!

bei so viel ignoranz gegenüber leuten, die sich mit dem thema high-end aus lust und leidenschaft auseinandersetzen (und nicht um zu missionieren, daß das eh alles rausgeschmissenes geld ist), verabschiede ich mich dann auch gerne aus diesem thread.

harman68 schrieb:

bei so viel ignoranz gegenüber leuten, die sich mit dem thema high-end aus lust und leidenschaft auseinandersetzen (und nicht um zu missionieren, daß das eh alles rausgeschmissenes geld ist), verabschiede ich mich dann auch gerne aus diesem thread.

cooler Plan

Gute Reise!

Was seid ihr zickig.