Verstärker zu warm?

Hast du den Loudnessregler gefunden, oder warum ist nun plötzlich der Verstäärkerklangwahn bei dir ausgebrochen?

Aber ist schön zu hören, dass der Onkyo Laune macht.

Der Onkyo ist echt eine ganz andere welt zum Sony

Was meinst du mit dem Loudness und Verstärkerklangwahn?

Verstärkerklang... gleich der erste Link bei Google. Die ewige Diskussion...

Ich wollte nur andeuten, dass der Onkyo unter Umständen gar nicht besser klingt, sondern nur die Regler den Ton anders verändern als der Sony.

Ja okay, Weiß schon was damit gemeint ist. Nur hab nicht verstanden worauf du hinaus willst, deswegen.

Kann es sein das der Onkyo sich den Lautsprechern irgendwie auch anpassen kann oder so? Weil dies kommt mir so vor.

Man hat vollen Bass und Subsonic an und es verzerrt nur wirklich wenn zu viel Bass im Lied ist oder halt schon viel zu laut.

Natürlich regle ich runter wenn es zuviel für die Lautsprecher ist.

Laut Papier gibt der Onkyo 155Watt an 8ohm, aber die Visaton BG20 haben nur 70 Watt, werden aber nicht so beansprucht wie ich gedacht hätte, deswegen meine Frage ob sich der Onkyo irgendwie anpasst? Weil hätte gedacht, wenn ich auf voll Bass mache, das die Visaton zuviel abkriegen.

Ich glaube, du brauchst mal einen Subwoofer. Du drehst die Bassregler voll auf? Oha...

Also meine LS sind niemals überlastet - egal wie abartig laut ich höre. Wenn ich allerdings per EQ +12dB bei 31 Hz einstelle - dann sind auch meine LS am Ende. Und ich stell mir grad vor, dass du sowas in der Richtung da mit deinen LS machst.


Nunja - ob der Verstärker sich anpasst? Nun, er könnte vom Innenwiderstand her zufällig zu dem Widerstand der Kabel und der Lautsprecher, so dass er eine ideale Spannungsquelle darstellt. Das hätte Einfluss auf das Impulsverhalten speziell im Tieftonbereich.

Aber ob man das hört...? Glaube ich kaum.

Ich würde mal behaupten, der Subsonic ist beim Onkyo höher und/oder steilger, so dass du weniger Bass-Probleme hast.

Ich habe einen aktiv Subwoofer

Ich weiß auch nicht, ich weiß, ist übertrieben wenn man die Bässe auf voll hat, aber irgendwie hab ich gedacht das da mehr Dampf kommt.

Habe den Subwoofer auf 3/4 Lautstärke und auf ca 70Hz eingestellt. Weil man sonst bei leiseren lautstärken die tiefen Bässe nicht hat.

Ich find das schon etwas komisch das ich den Bass-Regler auf +3 machen muss. Dort gibt es ja nichts anderes als den Bass-regler zum anheben der Tiefen, oder?

Source Direct habe ich auf "Ton".

Denk jetzt nicht ich quäle meine LS oder so. Nur es ist echt komisch, dass der Bassbereich mager rüberkommt.

Der Subsonic ist bei 15Hz.

Hat der Verstärker einen Loudnessregler?

Wenn ja, dann stellt man sich Höhen und Tiefen und alles bei der maximalen Lautstärke, die man so auffährt, ein und dreht dann nur noch mit dem Loudnessregler die Lautstärke zurück. Dann bleibt der Bass auch bei leiser Lautstärke.

Dass der Bassbereich mager rüber kommt, kann mehrere Ursachen haben. Enteweder Du hast früher nur mit Bass und Loudness reingedreht gehört, oder Du hast den Sub zu den LS verpolt oder die Komponenten können einfach nicht mehr Bass.

Er hat keinen "Loudnessregler". (Glaube ich)

Wenn ihr mehr Daten über den Verstärker braucht: Onkyo Integra A-8870. Könnt ihr ja bei Google oder so mal gucken.

Verpolt habe ich gar nichts. (Kabel sind auch nicht zu dünn oder so)

Und die Lautsprecher haben eigentlich mehr Bass (2x Visaton BG20 in der Front) bei meinem Sony liefen die Visaton etwas belasteter (haben hier aber jetzt einen viel besseren hoch/mitteltonbereich) aber dort fehlte der kick halt. Habe gedacht das durch den Onkyo es besser sein wird, aber sogar der Subwoofer läuft anders... Wenn ich beim Verstärker auf 1/4 der Lautstärke drehe, habe ich den perfekten Klang den ich eigentlich haben will (vom Klangbild her) und die Visaton fangen nicht an zu "kreischen" wie bei meinem Sony, was in den Ohren schon weh tat wenn man zu laut gehört hat. Wenn ich laut höre, haben die Visaton auch nicht so einen starken Hub, was eigentlich bei fast vollem Bass unvorstellbar ist.

Nur wie gesagt, Bass auf +3 was mir komisch vorkommt und wenn ich wieder leiser mache hat man vom sub fast nichts.

Habe nur gelesen, dass der Verstärker, wenn man über die Hälfte der Lautstärke hört, den Bassbereich etc runterregelt. Aber das ist mir unwichtig, weil ich zur Hälfte kaum komme, außer wenn ich taub werden will.

Was mich ja stört ist der schwache Bassbereich wenn ich leise höre.

Loudness war auf Dein altes erät bezogen.

Ich vermute einfach ein fehlerhaftes Setup, auch wenn Du beteuerst, dass das nicht so ist.
Vielleicht können die Komponenten aber wirklich nicht das leisten, was Du gerne hättest.

Achso okay.

Vielleicht hab ich auch zu große Vorstellungen, wie du schon erwähnt hast

Aber mit dem Onkyo läuft es viel besser als mit dem Sony. Das Klangbild ist halt ganz anders und angenehmer. Nur das halt etwas der bass auch mit aktiv-sub fehlt. Naja^^


Danke euch

Wenn der Bass noch zu leise ist, dreh ihn doch noch weiter auf. Die BGs haben einen sehr hohen Wirkungsgrad, da muss der Sub erstmal mitkommen.
Wenn's dann gut ist, ok. Wenn nicht, dann stelle die Phase am Sub mal auf 180°.

Okay, danke für den Tipp. Werde ich ausprobieren

LauderBack schrieb:

Verpolt habe ich gar nichts.

Komisch Aussage. ^^

Also Polung der LS stimmt? Und die Polung des Subs könnte natürlich auch verkehrt sein, wie sakly schon sagte.

Ops, ich meine "Habe nichts falsch verpolt"


Okay, aber wenn ich auf 180° stelle, höre ich kein Unterschied.

LauderBack schrieb:

Ops, ich meine "Habe nichts falsch verpolt" :D

Der Zusatz macht die Aussage nicht besser

LauderBack schrieb:

Okay, aber wenn ich auf 180° stelle, höre ich kein Unterschied.

Das spricht auch nicht für das Setup (oder Deine Ohren bzw. Wahrnehmung).

Oder bei ihm ist das grad so, dass man die Phase auf 90° stellen müsste.

Aber ich würde es auch eher auf das Setup zurückführen. Ehrlichgesagt, habe aber auch ich Probleme bei mir Unterschiede in der Phase beim Sub festzustellen, zumal die LS als "small" auch durch die Crossoverfrequenz getrennt auch gar nicht diesselben Frequenzen wiedergeben (bzw. nur in einem begrenzten Übergangsbereich).

freaKYmerCY schrieb:

Oder bei ihm ist das grad so, dass man die Phase auf 90° stellen müsste. Aber ich würde es auch eher auf das Setup zurückführen. Ehrlichgesagt, habe aber auch ich Probleme bei mir Unterschiede in der Phase beim Sub festzustellen, zumal die LS als "small" auch durch die Crossoverfrequenz getrennt auch gar nicht diesselben Frequenzen wiedergeben (bzw. nur in einem begrenzten Übergangsbereich).

Genau das sind alles Argumente dafür, dass das Setup nicht passt.
Auch bei SMALL muss die Phase im Übernahmebreich passen. Wenn man dafür eben auf 90° stellen muss, dann ist das eben so

Habe ihn mal euf 90° gemacht. Mal schauen.

Weil, als ich ihn geliefert bekommen habe beim Kauf, war er auch auf 90° gestellt, vielleicht ist das die "standard" Einstellung oder so?

Habe jetzt noch etwas wegen dem Klang festgestellt. Und zwar, Tiefbass habe ich jetzt mehr als genug und Höhen auch. Aber bei manchen Liedern, hört es sich an als ob ich ein 0815 Radio hätte oder so. Kann es sein das vielleicht ein Ton Bereich fehlt welchen die BG's nicht spielen oder so? Weil das hört sich echt an als ob man ein billiges System hätte bei vielen Liedern.

Aber, dieses Problem bestand beim Sony auch schon und auch mit anderen Front-Boxen. Deswegen habe ich auf die GB's gewechselt, weil ich hoffte das das endlich verschwindet, aber das tat es nicht.

Hast Du die BGs denn jetzt auch mal umgepolt, um alle Phasenkombinationen auszutesten?

Wenn ich sie umpole ist es genau gleich. Keine Veränderung.

Mein Problem ist auch, dass ich hier nich so gut die LS aufstellen kann und so..
Aber denke nicht das dies so stark der Grund jetzt hierfür ist. Obwohl es natürlich auch möglich ist, hab aber eigentlich schon auf eine gute Position geachtet... Hmmm..

Ich fasse es nicht... habe den alten Verstärker von meiner Hifi-Anlage mal genommen (Sony MHC-RG220) und siehe da.. man braucht sogar kein sub mehr, weil die Töne da sind die ich gesucht habe. Und die BG's klingen super und spielen alle Töne...

Und warum habe ich dies beim Onkyo oder beim anderen Sony nicht?

Langsam bin ich am verzweifeln.

Ich glaube, man kann Dir aus der Ferne nicht helfen.

Ja das merke ich auch... ihr wisst ja keine Tipps mehr oder?

Oh mann

Muss mal die Tage zum bekannten, der ja die Menge an Verstärkern hat und ihn mal um Rat fragen....

Ich vertehe es einfach nicht.

Mit einem Ghettoblaster komm ich weiter... (natürlich nur mit den BG's gesehen, ohne sub).

Worauf kommt es denn beim Verstärker an? Wenn er "füllig" klingen soll und nicht wie so ein 0815 Cd-Player bei vollem Bass? Oder von welchen Bedingungen hängt dies ab?

Ich sehe solche Probleme immer nur in der Vorstufe. Man muss sicher gehen, dass bei einem AVR alle DSP-Funktionen komplett deaktivierbar sind. Generell muss der Verstärkerteil in dem Gerät natürlich halbwegs gescheit aufgebaut sein. Das ist bei günstigen AVRs immer so eine Sache...

Okay, aber von dem Onkyo Integra A-8870 kann man so etwas verlangen oder?

Durchaus.
Deshlab schrieb ich ja, dass man Dir aus der Ferne kaum helfen kann. ICH weiß nicht, was Du da genau machst, und vor allem nicht, was die Geräte machen.
Da das alles recht unstrukturiert abläuft und ich nicht wirklich weiß, was Du da genau machst, kann ich Dir zumindest nicht mehr helfen.

Hmm.. okay, danke dir!

Was ich vielleicht noch versuchen könnte... den ganzen Salat ins Wohnzimmer schleppen. Vielleicht liegt es wirklich nur am Raum, weil ich habe hier nur 11 quadratmeter Fläche.

Vielleicht brauchen die Verstärker und die BG's ein größeren Raum... ich weiß hört sich bekloppt an aber ich denke ein Versuch ist es Wert.

Das kann wohl kaum sein, wenn Du sie in den 11m² schon voluminös zum Klingen gebracht hast.

Ja genau das habe ich eben auch gedacht... also ist es sinnlos dies auszuprobieren.

Ja, daran wird's nicht liegen.