warum sollte der Sitzabstand immer deutlich größer als die Leinwandbreite sein?

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Poison_Nuke
Inventar
#1 erstellt: 31. Dez 2006, 16:01
Hallo,

man findet ja so eine allgemeine Faustformel hier, dass:

Leinwandbreite * 1,5= Sitzabstand

Bei PAL sogar 1,7.
Wenn ich mir nun aber vorstelle, wie klein das Bild dann am Ende ist, wie soll denn da Kinofeeling aufkommen.
Klar, wenn die Leinwand zu groß wird, dann sieht man immer mehr die einzelnen Pixel.


Dennoch hab ich bei mir mittlerweile seit einigen Wochen eine 3m breite 16:9 Leinwand im Einsatz und ich sitz nur 2,4m von ihr entfernt. Bei Standbilder sieht man zwar schön die Pixel, aber da in Filmen ja fast nur Bewegung drin ist, fällt mir das persönlich fast gar nicht auf. Dafür ist einfach das Mittendringefühl bei der Größe sehr viel intensiver.
Als ich vorher mal eine passende 160er Leinwand hatte, war das Mittendringefühl nichtmal ansatzweise so gut (und wie ich fand, sah man da genausogut die Pixel im Standbild).



Was meint ihr? Kommt bei euch so richtig Kinofeeling auf, wenn die Leinwand maximal so "groß" wie laut Faustformel ist?
Oder ist der Wert einfach nur so gedacht, damit auch Standbilder perfekt aussehen?
Und wie ist es denn überhaupt im echten Kino (in welchem ich schon seit Jahren nicht mehr war). Ist da die Leinwand nicht auch deutlich breiter als der mittlere Sitzabstand?
Strotti
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 01. Jan 2007, 19:04
Es hat nicht nur was mit den Pixeln zu tun, sondern mit der Schärfe des Materials, und die ist ja oft (zum Besipiel bei PAL auf einem 1280x720-Projektor) recht begrenzt. Für mich ist die Schärfe bei meiner 1,68 Meter breiten Leinwand bei enem Abstand von etwa 2,50 Meter bei gutem Material zufriedenstellend, bei schlechteren DVDs (und die gibt es leider öfter) manchmal nicht mal mehr ausreichend.
Poison_Nuke
Inventar
#3 erstellt: 01. Jan 2007, 19:10
hm nagut, dann ist mir die Schärfe wohl nicht so wichtig
Gerade eben wieder 2 Filme geschaut und kein einziges mal kam mir der Gedanke, es sei zu unscharf
habi1
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 01. Jan 2007, 21:33
Hast Full Hd beamer wa
Poison_Nuke
Inventar
#5 erstellt: 01. Jan 2007, 21:53
ne, leider noch nicht, wird aber schon drauf gespart, aber dann schon ein 1080p24 kompatibler8)
Werde aber erstmal meinen alten 480p Beamer solange nutzen, wie die Lampe hält (vorraussichtlich also noch weit über 2000h). Aber wie gesagt, irgendwie stört mich die Unschärfe nicht so, das ich dafür auf die Bildgröße verzichten würde.
Klar, wenn man darauf achtet, dann sieht man es schon, aber vorallem in bewegten Szenen fällt es IMHO nicht so sehr auf.

Und deswegen frag ich ja, wie ihr da empfindet, also ob hoher Wert auf Bildschärfe gelegt wird, durch das notwendige kleine Bild immernoch Kinofeeling aufkommt?

und es ist immernoch offen, wie es in Kinos ala CineMaxx oder so ist im Bezug auf den mittleren Sitzabstand?
Z
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 02. Jan 2007, 09:21
Hi

Es gibt kein amtliches Verhältnis von Leinwandbreite zu Sitzabstand. Erlaubt ist schlicht, was gefällt. Es scheint aber so zu sein, dass der Sitzabstand IM SCHNITT etwas unterhalb der doppelten Leinwandbreite liegt.

Du schreibst, Deine neue Leinwand würde erst ein paar Wochen hängen. Hast Du den Projektor vorher auch schon gehabt und wenn ja, wie war da das Verhältnis von Bildbreite zu Sitzabstand?

Wie schon gesagt, es gibt da keine Normen, man macht es so, wie es einem am meisten zusagt. Ich kann deshalb nur sagen, wie es mir ergangen ist. Mein erster Proki war ein alter Sharp 320p, ein LCD mit nur einem Panel, welches noch nicht einmal die VGA-Auflösung gepackt hat. Trotzdem habe ich da aus etwa 4m Entfernung auf ein 2m breites Bild geschaut. Das Bild war gross, und nur das war am Anfang wichtig. Mit der Zeit sind aber die Ansprüche etwas gestiegen und die Projektor- und Palbedingten Bildfehler haben mich immer mehr gestört und die Leinwand wurde, obwohl die beiden nachfolgenden Projektoren jedesmal deutlich besser waren, immer etwas kleiner. Mittlerweile bin ich wieder bei einem Verhältnis von ca. 1,8 angekommen und ich finde das Bild noch okay. Eigentlich müsste das Bild etwas kleiner werden, aber dann geht das von Dir erwähnte Kinofeeling langsam verloren.


Ist natürlich von Kinosaal zu Kinosaal unterschiedlich, wie sich Leinwandbreite zu den Sitzabständen verhält. Da gibt es so ziemlich alles von <1 bis >2. Weil es meine Sehgewohnheit ist sitze ich auch im Kino eher in einer der ersten Sitzreihen des hinteren Saaldrittels.

Richtiges Kino kann man IMHO nicht so richtig mit Heimkino vergleichen, weil der Film in Kino ein viel höhere Auflösung bietet als unser Pal oder auch das neue HDTV und auch weder Screendoor noch sichtbare Pixel hat, die bei sehr geringen Abstand zur Leinwand stören könnten. Da kann man ruhig näher ans Bild, ohne das es anfängt grottig zu werden.

Mit 1080p wird man der Sache IMHO jetzt aber auch im Heimkino näher kommen und Verhältnisse von <1,5 machen können und trotzdem ein noch ordentliches Bild hinkriegen.

Gruß,
Z
Poison_Nuke
Inventar
#7 erstellt: 02. Jan 2007, 11:08

Z schrieb:
Du schreibst, Deine neue Leinwand würde erst ein paar Wochen hängen. Hast Du den Projektor vorher auch schon gehabt und wenn ja, wie war da das Verhältnis von Bildbreite zu Sitzabstand?


meine erste Leinwand war eine fertig gekaufte Rahmenleinwand mit 2,00m Breite. Verhältsnis zum Sitzabstand lag damals bei 1,6.
Nur erstens war diese Leinwand nicht akustisch durchlässig (absolutes KO Kriterium bei mir, da alle drei vorderen LS hinter der Leinwand stehen müssen) und das Kinofeeling stimmte auch noch nicht so recht, obwohl es schon geil war8)
die zweite war selbstgebaut mit 2,6m Breite, da lag das Verhältnis bei knapp über 1.
Hier gefiel mit das Feeling schon besser, auch wenn der Rahmen ne ziemliche Fehlkonstruktion meinerseits war, also hab ich einfach einen richtigen Rahmen gebaut:



vorläufig hängt da noch ein "Fetzen" Stoff drin, aber eine richtige Leinwand, die vorallem perfekt akustisch durchlässig bei hohem Gain von ~1,5 ist, ist bereits auf Postwegen unterwegs.

Zumindest hatte ich nun auch schon des öfteren Besuch bei mir gehabat und alle waren sie vom Bild und natürlich auch Sound beeindruckt8)
Kam immer als Kommentar zurück, das selbst nen IMAX langweilig dagegen wäre


AChja, Aktuell ist das Verhältnis bei mir genau 0,8.


[Beitrag von Poison_Nuke am 02. Jan 2007, 11:10 bearbeitet]
Z
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 02. Jan 2007, 11:30
Hi


vorläufig hängt da noch ein "Fetzen" Stoff drin, aber eine richtige Leinwand, die vorallem perfekt akustisch durchlässig bei hohem Gain von ~1,5 ist, ist bereits auf Postwegen unterwegs.


Für welchen Stoff hast Du Dich denn entschieden?

Gruß,
Z

PS: Deine Lautsprecheranlage sieht ziemlich abgefahren aus und wird wohl auch eine Menge zu bieten haben.
Poison_Nuke
Inventar
#9 erstellt: 02. Jan 2007, 11:37
www.sachsenfahnen.de

dort die Stoffart "Dekoflag" unbedruckt. Hab ich mir für 80€ samt Doppelnaht und Metallverösung rundrum bestellt.

Vorher hatte ich mir ein Probestück zuschicken lassen und das war ideal, da keine hörbare Beeinflussung und dennoch exzellentes Bild.
Suche:
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