Neue Kontrastleinwand - DELUXX Darkvision

Das stimmt wohl ;-)

Aber ich dachte den Rest schreibe ich mal hier hin wegen den Streifen.

Nikon231 (Beitrag #149) schrieb:

Was mich allerdings gestört hat, überall auf dem Tuch waren diagonale und oval verlaufende Streifen zu sehen die schlimm geglitzert haben, gerade in hellen Szenen mit schnellen Kameraschwenks ist das extrem aufgefallen. Sah aus wie ein Fettfilm wenn der Beamer aus war. Der Händler hat die Leinwand dann freundlicherweise zurück genommen und ich werde jetzt nochmal eine neue bekommen, vielleicht ist es ja bei dieser besser. Hier bin ich dann noch eine Nummer größer auf 332cm gegangen. Aber der Händler meinte bereits Deluxx hätte sich meine Fotos und Videos angeschaut und es wird wohl auch bei der neuen so sein. Jetzt hat sich der Liefertermin ja noch einen Monat nach hinten geschoben.

@Nikon231
Die Bilder sprechen tatsächlich eine klare Sprache und man sieht diese diagonalen und oval verlaufenden Streifen sehr gut. Ich verstehe nicht ganz, wenn das seitens des Herstellers als normal angesehen würde. Ich habe die Darkvision nie gesehen, bin aber mal davon ausgegangen auf Grund des niedrigen Gains, dass die eher unproblematisch bzgl. der Probleme wäre (Glitzer / Struktur / Fettfilm). Hast Du denn die Leinwand nicht vorher gesehen ?
Es gab ja bei anderen Herstellern auch schon Exemplare oder Chargen, die nicht ok waren und dann entsprechend getauscht wurden. Aber wenn das jetzt normal sein soll ... ich weiss wirklich nicht

@*Mori*

nein ich hatte die vorher nicht gesehen. Ich hatte vorher ne ganz normale weiße 16:9 Leinwand hier hängen. Hab jetzt einmal alles neu gekauft, nachdem ich einen Tag bei Grobi war. Wollte auch erst wieder eine Multiformat Weiß holen. Hatte vor Ort nur die Cinegrey 5D als Hochkontrastleinwand gesehen. Die hatte mir gar nicht gefallen und mir wurde auch gesagt, dass demnächst eine neue HK Leinwand ins Programm aufgenommen wird. Dann ca. 14 Tage nach meinem Besuch dort wurde die Darkvision angekündigt. Die habe ich dann einfach mal ungesehen bestellt.

Wie schon geschrieben gefiel mir das Bild schon ziemlich gut im Vergleich zu meiner weißen Leinwand vorher. (Komplett NICHT optimiertes Wohnzimmerkino, weiße Wände, weiße Decke und Fenster rechts neben Leinwnad) Aber die Streifen gehen absolut gar nicht. Einmal gesehen schaut man auf nichts anderes mehr.

Bevor ich sie zurück geschickt habe, ist mir noch aufgefallen das die Streifen "schlagenförmig" bzw. wie ein "S" von oben nach unten über das komplette Tuch laufen. Vielleicht kann man es auf dem vergrößerten Bild besser erkennen.

@Nikon
Die Cinegrey 5D hatte mir auch überhaupt nicht gefallen. Das Glitzern / Struktur wird aber offenbar sehr unterschiedlich wahrgenommen und bewertet, da es ja schliesslich auch Käufer gibt, die diese sich vorher ansahen und dann kauften.

Ich würde mir bei Grobi mal das Ausstellungsstück zeigen lassen und wenn das dann ok ist (was anzunehmen ist), würde ich dort klarstellen, dass Du nicht bereit bist, diese Streifen in der Form zu akzeptieren - weil es ja auch besser geht. Aber vielleicht ist das bei diesem Hersteller halt auch so: Muster tiptop, effektiv gelieferte Ware dann jedesmal anders und meistens schlechter.

@*Mori*

Nachdem ich das geschildert hatte wurde sich vor Ort das Ausstellungsstück auch noch mal genauer angeschaut und dieses weist die Streifen wohl auch auf, wenn auch nicht so extrem wie bei meiner Version. Deshalb würde mich mal interessieren wie es bei anderen Personen hier ist, die auch diese Leinwand haben. Können ja noch nicht so viele sein. Die erste Charge per Flugzeug war ja nicht ganz so hoch denke ich. Ich denke jetzt halt nur, dass es bei den Leinwänden die im September per Schiff nachkommen ähnlich sein wird. :-(

Guten Abend,

das Problem mit den Streifen habe ich auch und bei Grobi sagte man mir, das ich mindestens vier bis fünf Wochen warten sollte, das Problem sei bekannt, die Muster hatten das selbe Problem und die Streifen sollen, auch bei den Mustern, nach dieser Zeit verschwunden sein.

Ich bin jetzt in der dritten Wochen und die Streifen sind tatsächlich "weniger" geworden.
Ich werde jetzt noch zwei Wochen warten.
Das Tuch wird laut Grobie getauscht, falls das Problem nicht verschwinden sollte.

Liebe Grüße

zeeloo (Beitrag #158) schrieb:

(...) die Streifen sollen, auch bei den Mustern, nach dieser Zeit verschwunden sein. (...). Das Tuch wird laut Grobie getauscht, falls das Problem nicht verschwinden sollte.

Danke für die Infos.

Für mich muss eine Leinwand schon bei Auslieferung i. O. sein und nicht bei mir irgendwie in der Qualitaet "reifen", bis ich aus der Widerrufsfrist bin.
Aber gut.

Was ist/sind denn die Ursache(n) für diese Fehler und hat Grobi überhaupt diesen "Reifeprozess" von ein paar Wochen irgendwie irgendwem plausibel erklaert ? Kann das auf den Fotos schlecht sehen.
Sind es Beschichtungsfehler oder haengt die Leinwand nicht plan ? Oder gar beides ?

Die Leinwand hängt perfekt plan. Ich tippe hier eher auf einen Beschichtungsfehler, bin mir da natürlich aber auch nicht sicher, da kein Fachmann.

@zeeloo

Redest du bei deiner Deluxx von den horizontalen Lagerungsstreifen, oder von den Streifen so wie ich sie in meinen Posts (Bildern) geschildert habe. Die horizontalen Lagerungsstreifen sollen auf jeden Fall verschwinden. Aber mir geht es eher um diese S-Förmigen Streifen.

Wie lange hängt denn die Leinwand bei Grobi?

Mal als Beispiel , bei meiner Spalluto Grand Cinema kann ich ! ohne Bild nach dem Ausfahren dort wo das Tuch auf der Welle überlagert Streifen/Druckstellen erkennen. Zum Glück mit Bild auf der Leinwand nicht sichtbar. !! Aber S-Förmige Streifen kommen nicht von der Welle und haben auf der Leinwand auch nix "zu suchen"

Diese Streifen / Druckstellen hat die Darkvision auch, aber die konnte man nach dem Ausfahren nur von der Seite sehen und nur ohne Bild, sobald man ein Bild draufgeschmissen hat konnte man davon nichts mehr erkennen. Das war also OK.

George_Lucas (Beitrag #162) schrieb:

Wie lange hängt denn die Leinwand bei Grobi?

Ich denke das dürfte jetzt wohl etwas über zwei Monate sein.

Sollten die Streifen nicht nach vier bis fünf Wochen verschwunden sein? - Bei Grobi sind sie ja auch noch vorhanden, wenn ich das hier richtig verfolgt habe.

Laut Grobi, soll das Transport bedingt sein.
Die Streifen sind bei mir Horiontal in der Mitte der Leinwand.
Sehen so aus wie Vögel, also wie man sie als Kind gemalt hat.

zeeloo (Beitrag #167) schrieb:

Laut Grobi, soll das Transport bedingt sein. Die Streifen sind bei mir Horiontal in der Mitte der Leinwand.

Wenn das alles Transportschäden sind, würde ich tauschen.
Denn ganz offensichtlich gehen diese "Kratzer" nicht weg, selbst nach wochenlangen Aushängen sind sie noch da.

Also ich habe meine Leinwand bereits zurückgeschickt und werde heute eine VnX ordern. Mal schauen wie da das Bild ausfällt. Im VnX Post wurde ja auch schon von ähnlichen Schlieren berichtet die aussehen wie ein Fettfilm.

Es bleibt spannend ...

Hi Leute,
habe auch das Problem mit 2 dicken Querstreifen und diesen fächerförmigen Streifen in der Mitte der Leinwand. Grobi hat sich sofort und super drum gekümmert und der Hersteller hat diese Leinwandfehler akzeptiert und bekomme ein Ersatztuch zugeschickt. Bin von der Leinwand sonst echt begeistert, weil die negativen Eigenschaften wie glitzern und Hotspot so minimal sind und das bei dem im Vergleich niedrigem Preis. Hatte vorher die Peak Contrast (helle Version), ging auf 110 Zoll bei 3,50m Abstand überhaupt nicht, von der Cinegrey, die ich im Heimkinoraum angeschaut habe, ganz zu schweigen und weil ich vom Bild her nicht schrumpfen wollte hatte ich das Thema Kontrastleinwand schon fast begraben.

Die Leinwand bei Grobi hängt m.E. schon seit Ende Juni dort. War zu diesem Zeitpunkt dort.
Lieferung wurde damals nämlich zum 18.07.2018 zugesagt.

Auch hier der Link von cine4home
http://cine4home.de/...st-leinwand-special/

Gain 0,5 finde ich jetzt nicht so pralle.

Wieviel hatte die 3d nochmal? 0,8 oder so? Das heisst ja auch Schwarzwert akzeptabel ?

Ja, die Elite Screens Aeon Cinegrey 3D hat Gain 0,8.

Damit ist das Schwarz 20 % dunkler als auf einer standardweißen Gain-1,0-Leinwand.

Erschreckend finde ich die Differenz zwischen Herstellerangabe und tatsächlichem Gainfaktor.

Auf der einen Seite schreibt Ekki, dass man beim Händler kritisch sein sollte, wenn Gainfaktor und Bildeindrücke stark voneinander abweichen. Andererseits kann sich der Interessent nur an den Herstellerangaben orientieren, wie hoch der Leuchtdichtefaktor ausfällt. Ist dieser nun deutlich geringer in der Praxis, wie es bei der Deluxx Darkvision der Fall ist (Herstellerangabe: Gain 1,0 / Tatsächlich: Gain 0,5), dann ist Kritik dem Händler gegenüber völlig unangebracht.

Da die Ermittlung von Gainwerten auf einer High-Contrast-Screen schwierig ist, weil unter Winkel bereits falsche Messwerte herauskommen, bedarf es dafür expliziter Testaufbauten mit geeignetem Equipment.

Erschreckend finde ich die Differenz zwischen Herstellerangabe und tatsächlichem Gainfaktor.

Auf der einen Seite schreibt Ekki, dass man beim Händler kritisch sein sollte, wenn Gainfaktor und Bildeindrücke stark voneinander abweichen. Andererseits kann sich der Interessent nur an den Herstellerangaben orientieren, wie hoch der Leuchtdichtefaktor ausfällt. Ist dieser nun deutlich geringer in der Praxis, wie es bei der Deluxx Darkvision der Fall ist (Herstellerangabe: Gain 1,0 / Tatsächlich: Gain 0,5), dann ist Kritik dem Händler gegenüber völlig unangebracht.

Da die Ermittlung von Gainwerten auf einer High-Contrast-Screen schwierig ist, weil unter Winkel bereits falsche Messwerte herauskommen, bedarf es dafür expliziter Testaufbauten mit geeignetem Equipment.

Das heisst gegenüber der Darkvision 10% weniger Schwarzwert dafür insgesamt mehr Helligkeit?

Was ist denn wenn der projentionsratio von 1,6 oder 1,7 unterschritten wird, heisst das automatisch sichtbarer Hotspot auch bei der Darkvision?

Bei grobi stand der Beamer auch sehr nah dran, also weniger als empfohlen und Hotspot war nicht erkennbar.

ist damit Deine letzte Frage nicht schon beantwortet?

Eîgentlich ja, aber warum wird es empfohlen wenn es vielfach doch unterschritten werden kann?

Der Helligkeitsverlust war bei mir auch nicht so gravierend wahrnehmbar..???

Und meine anderen Fragen?

George_Lucas (Beitrag #175) schrieb:

Ja, die Elite Screens Aeon Cinegrey 3D hat Gain 0,8.

Hallo George, hattest Du damals vielleicht auch den ANSI-Kontrast der CG 3D im hellen Raum gemessen? Soweit ich mich erinnere machtest Du in dem veröffentlichten Test keine explizite Angabe dazu.

Doch, in meinem Aeon Cinegrey 3D-Test habe ich den Leuchtdichtefaktor genannt - und vergleiche mit einer standardweißen Gain 1,0 Leinwand gepostet und mit Screenshots veranschaulicht.

Paros12 (Beitrag #178) schrieb:

Das heisst gegenüber der Darkvision 10% weniger Schwarzwert dafür insgesamt mehr Helligkeit?

Nehmen wir mal den BenQ TK800 als Beispiel.
Dieser Projektor besitzt folgende Werte:
Maximalhelligkeit:
Helligkeit: 1600 Lumen (nach Kalibrierung)
Kontrast: 670:1 (On/Off)


Auf einer standardweißen Gain-1,0 Leinwandbedeutet das:
Spitzenweiß: 1600 Lumen
Schwarz: 2,38 Lumen

Aeon Cinegrey 3D:
Gain: 0,8
Spitzenweiß: 1280 Lumen
Schwarz: 1,90 Lumen

Deluxx Darkvision:
Gain: 0,5
Spitzenweiß: 800 Lumen
Schwarz: 1,19 Lumen

Je nach Projektions- und Betrachtungswinkel können die Werte noch nach unten abweichen. Das Bild wird dann noch dunkler.

Diese Unterschiede sind durchaus sichtbar. Vor allem Spitzlichter im besseren Schwarz sind sichtbar dunkler mit der Darkvision.
Mein Fall ist das aber nicht, da nur wenig Reserven für die Lampenalterung vorhanden sind - und am Tage bei Restlicht wird's auch schon kritisch mit der Lichtausbeute.

Restlicht ist nicht vorhanden. Da ich TV mässig aus der plasma Liga komme und mein jetziger tv der Sony Xe 90 ist der auch kein lichtmonster ist , kommt die Darkvision dem schon sehr nahe was die Helligkeit betrifft. Wenn es aber zu dunkel wird keine Ahnung ob es kir dann noch gefällt.
Ich habe zur Zeit denn Sony HW 45 als Beamer. Reicht das?
Das Zielpublikum laut Ekki sollen ja Filmeliebhaber im abgedunkelten nicht optimierten Raum sein.?!

Ich frage mich halt wie zuvor ist die 3d nicht der bessre Kompromiss, aus bessrem Schwarzwert und guter Resthelligkeit?

Ich habe ja verschiedene High-Contrast-Screens getestet. Letztendlich habe ich mich für die 3D entschieden, weil diese für mich das beste Preis/Leistungsverhältnis besitzt.

Mit dem Sony VPL-HW45 hast du einen sehr guten Projektor, der alleine schon ein ordentliches Schwarz macht. Ich würde daher zur 3D greifen, weil damit Spitzlichter in dunklen Szenen gut zur Geltung kommen.

Frage an die Darkvision Besitzer welche Beamer nutzt Ihr? Und gibts es bis auf die Streifen (die hoffentlich verschwinden) irgendwie Helligkeitsprobleme?

Keiner Probleme??

Die Frage ist eher wer hat die Leinwand!?

@Paros12
Warum orderst du nicht einfach diese Leinwand, probierst sie aus und schickst sie bei Nichtgefallen zurück?

Berichte über Streifen auf der Darkvision, die sich auch nach Monaten nicht aushängen, gibt es hier doch mehr als genug. Das ist sogar beim Händler zu sehen. Fast jeder hier berichtet über diesen schlimmen Mangel! Sogar Ekki berichtet in seinem Test darüber.

Ich hab die Darkvision als 110er Rahmenleinwand in Kombi mit nem Epson 7300. Wie in dem Cine4home Test geschrieben, ist die Darkvision am besten geeignet, mit lichtstarken Mittelklasse Beamern, die schwächen im Schwarzwert haben. Klar hat man ein Helligkeitsverlust, aber einen dagegen so gesteigerten Inbildkontrast, weil so gute Dunkelabstufungen erkennbar sind, daß dieser Gewinn für mich viel mehr Gewicht hat. Entscheident war halt, daß ich das größtmögliche Bild bei 3,5 m Abstand haben wollte und das sind gute 2,4 m Bildbreite. Ich nehme glitzern sehr stark wahr und auch Hotspotbildung ist bei dem Verhältnis schwierig gewesen. Genau da hat die Darkvision ihre Stärken.

Das heisst wenig glitzern und kaum bis gar keine Hotspotbildung?

Genau da hat die Darkvision ihre Stärken.

??
Ich habe die Leinwand auf der IFA mit den neuen Sony Projektoren gesehen und mich darüber gewundert. Die Leinwand weist ein sehr starkes Glitztern auf! Auch die Struktur der Leinwand ist sehr grob. Diese Leinwand ist im Vergleich zu den VNX, Kauber, Draper Leinwänden keine gute Wahl.

Genau darüber habe ich mich auch schon beklagt. Auf drei Meter Bildbreite empfand ich den Sony VPL-VW870 fast zu dunkel. Bei über 2000 Lumen ist das schon bemerkenswert.
Das Glitzern war der Projektion leider nicht zuträglich, es schmälerte meinen insgesamt positiven Projektor-Eindruck maßgeblich. Zumal ich danach vom JVC DLA-NX1 total begeistert war, der auf eine Stewart 1.3-Gain-Leinwand in 3,80 Meter projizierte. Laut Papier sind beide Geräte nämlich gleich hell.

Ihr redet hier von einer ganz anderen Leinwand, welche ihr auf der IFA gesehen habt. Hier geht es um die Darkvision von Deluxx und nicht die Elite Screens DarkStar.

Hatte mich schon gewundert, dass Thomas seine Eindrücke vom Sony Stand hier und im Dark Star Thread geschildert hat

Mazda_323F (Beitrag #195) schrieb:

Ihr redet hier von einer ganz anderen Leinwand, welche ihr auf der IFA gesehen habt. Hier geht es um die Darkvision von Deluxx und nicht die Elite Screens DarkStar. ;)

Mir wurde halt Darkvision gesagt vor Ort. Wenn es tatsächlich doch die DarkStar sein sollte, finde ich es gut, dass dies hier richtig gestellt worden ist.

Ja genau. Ich denke es kommt einfach auf den Projektionsabstand an🤔. Bei mir bringt der Epson auf der geringen Entfernung von 3,5 m halt ne Menge Licht an. Wenn dein Faktor 2 und mehr beträgt, würde ich zu einer helleren Leinwand raten.

Hallo Zusammen,

ich bin auch einer der Ersten gewesen die die erste Charge aus dem Flugzeug erhalten haben und auch die S-Förmigen Streifen hatte. Anschließend habe ich dies reklamiert und heute(19.09.2018) eine neue Leinwand erhalten aus dem Container, aber nach der Aufhängung weist die Leinwand genau die selben S-Streifen auf.
Ich projizieren mit einem Sony VW360 ES. Die Leinwand ist der letzte Schrott oder? Ich hatte vorher eine günstige Celexon Leinwand Rollo Professional Plus hängen und dort waren keine Streifen zu sehen.

zornic (Beitrag #199) schrieb:

Die Leinwand ist der letzte Schrott oder?

Also ich habe jetzt nach dem S-Streifen Debakel die VNX Black Horizon hängen und finde die super, klar ist die nicht so schön schwarz wie die DELUXX .. aber die Verarbeitungsqualität ist Welten besser. Und ich persönlich finde das Bild insgesamt knackiger, vor allem auch bei HDR Inhalten.