Neue kontrastleinwand vnx black horizon

oxyd (Beitrag #1148) schrieb:

Ah super, das werde ich gleich mal ausprobieren. Danke Ich hatte es die Tage nämlich ähnlich gehandhabt. Habe auch die fünf Sekunden auf die My-Taste gedrückt. Es kam auch die Bestätigung. Habe die LW dann zum Testen wieder eingefahren und mit der Pfeil nach unten Taste wieder ausfahren lassen. Hierbei stoppte sie nicht am gewünschten Punkt und fuhr weiter, sodass es fast zum "Unfall" gekommen wäre. Also mit der My-Taste!

Ich habe gerade etwas verdutzt über diese Zeilen geschaut, da dies bei mir etwas anders funktioniert. Die Ersteinstellung meine ich auch genau nach der beiliegenden Anleitung gemacht zu haben und habe meine gewünschte Position dann auch durch einen 5s langen Druck auf die My-Taste fest eingestellt.
Im Moment ist es bei mir aber so, das die Leinwand beim Druck auf die Pfeil unten Taste nach unten an genau diese eingestellte Position fährt und mit einem Drücken der Pfeil oben Taste wieder in die obere Position, wobei beim kurzen Druck auf die My Taste bei mir absolut gar nichts passiert!

Und das funktioniert genauso schon mehr als 2 Jahre völlig problemlos. Wegen einer kleinen Änderung an meinem Aufbau hatte ich nur kurz mal die Einstellung geändert und die Leinwand mal etwa 2 cm tiefer positioniert. Dies hatte ich aus dem Gedächtnis wieder durch einen 5s langen Druck auf die My Taste, ein paar kurzen Drücken der Pfeil unten Taste und dann wieder dem 5s langen Druck auf die My Taste fest eingestellt (mit der Bestätigung durch das kurze Hoch- und Runterfahren).

Entweder gibt es da verschiedene Versionen oder irgendjemand von uns hat da die Anleitung möglicherweise missverstanden...?
So wie es jetzt bei mir funktioniert, finde ich jedenfalls ideal, da eine Fehlbedienung praktisch ausgeschlossen ist...

Wenn die Leinwand einmal eingestellt ist(wird durch einmaliges kurzes hoch und runter fahren quitiert) wird zum herunterfahren nur mal kurz die My-Taste betätigt(und das wars schon).
Zum hochfahren die Pfeiltaste nach oben betätigen.

Genau so ist es. Eigentlich ist die Steuerung der BH sehr simpel und auch sicher.
Gruß,
Commander

Stimmt, eigentlich ist es ganz simpel, wobei das bei mir halt seltsamerweise etwas anders funktioniert als weiter oben beschrieben...

oxyd (Beitrag #1148) schrieb:

Ah super, das werde ich gleich mal ausprobieren. Danke Ich hatte es die Tage nämlich ähnlich gehandhabt. Habe auch die fünf Sekunden auf die My-Taste gedrückt. Es kam auch die Bestätigung. Habe die LW dann zum Testen wieder eingefahren und mit der Pfeil nach unten Taste wieder ausfahren lassen. Hierbei stoppte sie nicht am gewünschten Punkt und fuhr weiter, sodass es fast zum "Unfall" gekommen wäre. Also mit der My-Taste!

Die My-Taste ist für eine Position zwischen der Oberen und Unteren Endlage gedacht. Drückst du Pfeil nach unten fährt sie natürlich voll aus. Einfach zu zweit das Tuch schräg halten und komplett ausfahren für die erste Programmierung. Bei meiner war damals der Obere Punkt zu straff was am Tuch Druckstellen verursachte. Nach neuer Einstellung verschwanden sie nach 2-3 Wochen.

05bavaria (Beitrag #1156) schrieb:

Die My-Taste ist für eine Position zwischen der Oberen und Unteren Endlage gedacht. Drückst du Pfeil nach unten fährt sie natürlich voll aus. Einfach zu zweit das Tuch schräg halten und komplett ausfahren für die erste Programmierung. Bei meiner war damals der Obere Punkt zu straff was am Tuch Druckstellen verursachte. Nach neuer Einstellung verschwanden sie nach 2-3 Wochen.

Genau, die My-Taste ist im "Normalbetrieb" für einen optionalen manuellen Stopp zwischen der oberen und unteren Endlage gedacht und als Zweitfunktion zur Einstellung des unteren Endpunktes durch den User mit einen langen 5s Druck. Bei der Lieferung ist der untere Endpunkt auf den maximal möglichen Endpunkt programmiert, der obere etwas kritische Endpunkt sollte normalerweise vom Werk aus eingestellt sein! Darauf sollte man nach meinem Händler beim ersten Mal einmal komplett durch Drücken der Pfeil unten Taste hinfahren (zur Not mit gemeinsamen Schräghalten, falls das Sideboard darunter steht), damit eine eventuelle horizontale Verschiebungen auf der Rolle durch den Transport ausgeglichen werden kann. Dann sollte die My-Taste 5s lang gedrückt werden (mit Quittierung durch die blinkende rote LED der Fernbedienung) und dann mit Hilfe der 3 Tasten manuell nach oben (und auf keinen Fall nach unten!) an die gewünschte Position gefahren werden und diese Position dann wieder durch einen 5s langen Druck bestätigen (mit der kurzen Quittierung der Leinwand durch ein kurzes Hoch- und Runterfahren).
Damit ist die Ersteinstellung erledigt und durch die Pfeil unten Taste fährt die Leinwand nun an den neuen Endpunkt und mit der Pfeil oben Taste wieder an den oberen Endpunkt. Die My-Taste nutze ich im Normalbetrieb nur ab und wann mal als manuellen Zwischenstopp, falls ich kurz mal während des Betriebes an irgendein Gerät hinter der Leinwand ran muss und die Leinwand nur ein kurzes Stück hoch und wieder runtern fahren möchte...

Ich habe gerade festgestellt, dass bei meiner LW nun wohl auch so etwas wie „Memory Lines“ entstehen. Man sieht diese gleichmäßige Doppellinie nur sehr schwach, wenn man seitlich auf das mit Tageslicht angestrahlte Tuch schaut.

Geht sowas wieder weg? Liegt das ua. vllt. auch daran, dass ich nun ca. 10 Tage nicht geguckt bzw. die LW ausgefahren habe?

Ich habe diese Linien auch , ich weiß nicht ob das überhaupt zu vermeiden ist.
Beim Film gucken fallen sie aber nicht auf, bin aber trotzdem am überlegen ob ich micj beim Heimkinoraum melden soll.

Ich glaube diese Linien entstehen durch die Andruckrolle. Und scheinbar sind gerade Kontrastleinwände besonders anfällig dafür.

Zum Glück sieht man diese nur unter bestimmten Voraussetzungen, und im Filmbetrieb sind sie unsichtbar. Ich denke so kann man damit leben. Oder man kauft sich eine Kontrastleinwand von Stewart. Die dann aber mehr kostet als der Neupreis meines VW270.
Gruß,
Commander

Nur um das mal klar zu stellen, also bei Stewart gibt es so was nicht?
Ist das sicher oder belegt?

@Superflyron:

Nur um das mal klar zu stellen, also bei Stewart gibt es so was nicht? Ist das sicher oder belegt?

Von meiner Seite nicht, da ich bisher Stewartleinwände nur auf ein paar Messen gesehen habe.
Aber allein der Produktionsprozess bei Stewart ist so besonders. Und jede Leinwand wird speziell auf Kundenwunsch gefertigt. Damit hebt sich Stewart schon von allen anderen Herstellern ab.
Leider auch im Preis. Die Black Horizon ist dagegen nur Massenware.
Gruß,
Commander

Bei meiner Kauber Peak Contrast S sind auch die Linien zu sehen. Diese hängen sich aber auch schnell aus und sind nicht sichtbar im Betrieb.

Hm, meine Draper ist auch auf Kundenwunsch gefertigt und trotzdem sieht man alle 40cm eine waagerechte Linie.
Das ist auch so kaum zu vermeiden weil der Vorlauf ja irgendwie mit dem weichen Tuch verschweißt/verklebt sein muss.
Und der Übergang drückt sich dann beim Aufrollen in die nächsten Lagen.

Die Frage ist also: Macht Steward es grundsätzlich anders an der Stelle?

Habe heute Morgen mal einige Aufnahmen mit meinem Handy dem Galaxy S10 Lite gemacht.
Die Fotos von der ausgefahrenen Black Horizon sind dabei zum Teil mit und ohne zusätzliche Wohnzimmerbeleuchtung entstanden.
Ich konnte hierbei weder mit meinen Augen noch dem Handy, diese Linien entdecken.

Was man erkennen kann, ist das an den Seiten die Kanten leicht umgebogen sind. Besonders an den Laschen, wo die Seile durchgeführt werden. Meine Leinwand ist jetzt seit Mitte Januar 2019, im Durchschnitt ca. 2 x die Woche im Einsatz.
Gruß,
Commander

Hast du die Tension denn jedesmal voll ausgefahren?

@George_Lucas: Falls ich gemeint bin, nein die Leinwand kann ich garnicht komplett herunter fahren lassen. Sie fährt nur bis zu ihrem programmierten Endpunkt.
Gruß,
Commander

Das ist bei mir auch so...

Sieht für mich schon nach horizontaler Linie aus - kann aber wohl auch nur täuschen.

Am besten sieht man solche Dinge auf Fotos wenn man hoch - runter scrollt, da fällt sofort jede Unregelmäßigkeit auf...

Ja das sind die Linien, genau so ist es auch bei mir.

@hotred: Da hast du aber mein Foto manipuliert. Diese Linien sind nicht auf meinem Originalfoto zu sehen.
Gruß,
Commander

@Commander1956:
Die hellen Linien sind natürlich "extra". Sie dienen lediglich dazu den Bereich mit der Memoryline zu zeigen. Guck mal auf dem Originalbild in diesem Bereich. Ich kann die Memoryline auf dem Originalfoto auch erkennen, mit einem großen Zoom noch besser zu sehen.

Hm, ich hab die BH im Dream Gehäuse geordert. Hatte schon gute Erfahrungen mit der weißen Atlantis Dream gemacht.
Ist noch nicht angeliefert. Aber hoffentlich gibt es da nichts zu meckern. Jedenfalls hatte ich irgendwo aufgeschnappt, dass die Dream mit Frontfall eine Welle mit größerem Durchmesser aufweist. Das soll Memory Lines entgegen wirken. Keine Ahnung, ob das stimmt. Bei meiner Weissen hatte ich jedenfalls keine Probleme. Nur die übliche und unvermeidbare Trapezverzerrung nach 3-4 Jahren.

@ Commander : By the way, mir wurde von HKR gesagt, dass es immer eine Sonderanfertigung ist, man könnte also auf den cm genau die Breite bestellen. Ob diese Aussage nur für die Dream gilt, kann ich nicht bestätigen. Aber soviel zum Thema Massenware.

Was diese Memory Lines angeht würde ich mich nicht verrückt machen lassen. Ich habe wie schon geschrieben die Kauber Peak Contrast S und war im Vorfeld auch ziemlich unsicher, was diese Memory Lines, Glitzern und Schlieren angeht. Im Filmbetrieb merke ich davon nix.
Die Memory Lines sind mir auch erst nach einer Woche aufgefallen, als ich beim runterfahren der Leinwand direkt davor stand. Glitzern ist genauso stark oder schwach wie bei meiner vorhergien Spaluto Grand Cinema und Schlieren habe ich auch keine.
Mich würde eher diese Eselsohren, die oben auf dem Foto zu sehen sind stören. Das geht meiner Meinung nach bei einer Tensionsleinwand gar nicht.

@bococ: Habe mir das Originalfoto auf dem Handy genau angeschaut. Das einzigste was ich sehe ist die Reflexionen vom Tageslicht. Hier noch ein Foto vom Menü meines UB424. Bei großflächigen Farben, sollte man Unregelmäßigkeiten auf der Leinwand gut erkennen können.

@Barchetta1966:

Commander : By the way, mir wurde von HKR gesagt, dass es immer eine Sonderanfertigung ist, man könnte also auf den cm genau die Breite bestellen. Ob diese Aussage nur für die Dream gilt, kann ich nicht bestätigen. Aber soviel zum Thema Massenware

Das dürfte nur für die Dream gelten, die aber auch teurer ist. Trotzdem lässt sich auch die Dream keinesfalls mit der Herstellung einer Stewart Leinwand vergleichen.
Die VNX Black Horizon ist eine Massenproduktion. Da gibt es feste Größen und nur eine Funkfernsteuerung.
Gruß,
Commander

Was ich bei meiner irgendwie komisch finde ist, das sie irgendwie leicht transparent ist, also das Bild auf der Rückseite am tv ,durch das Tuch durch projeziert wird.
Das ist mir letztens aufgefallen, nur ganz leicht aber geht dadurch nicht trotzdem Kontrast verloren, und ist das normal?

Das ist der Trick bei den Kontrastleinwänden. Nur das helle Licht geht ein wenig durch, das dunkle nicht

Ich habe ja jetzt auch schon über ein Jahr die BH!
Habe zum Glück keinerlei Streifen und absolute Planlage, schaue ca.3-4mal die Woche!

Wenn ich das so sehe dann wird meine nächste Leinwand auch keinen schwarzen Vorlauf und Rand haben.
Selbst wenn die Wickelachse absolut glatt ist drücken sich diese Schweißkanten in das Tuch. Das sieht bei euch wirklich gut aus und da mein W2000 keinen Lichthof produziert kann ich auf die Maskierung auch verzichten.

Hab meine nun über 2 Jahre und bin sehr zufrieden. Absolut Plan keine Streifen nix.

So geht es mir auch, ich habe meine jetzt auch gute 2 Jahre und bin nach wie vor sehr zufrieden!
Schräg von der Seite im Gegenlicht betrachtet sehe ich kurz nach dem Ausrollen allerdings schon ganz leicht die sehr schwach ausgeprägten Memory Lines, die dann aber nach und nach immer weiter verschwinden. Die Augen sind meiner Erfahrung nach im Schräglicht schon sehr empfindlich auf solche minimalen Höhenunterschiede. Ich hatte vor einigen Jahren mal beruflich damit zu tun, das minimalste Höhenunterschiede im Micrometer Bereich in glänzenden Klaviertasten von Käufern beanstandet worden sind, weil sie die empfindlichen Musiker irritieren... Daraus entstand kurze Zeit später sogar mit der Reflektrometrie eine Messmethode, indem verschiedene feine Streifenmuster auf die Klaviertasten projiziert worden sind und diese Höhenunterschiede aus den Verzerrungen berechnet werden konnten...
Das Wichtigste ist auf jeden Fall, das diese im normalen Filmbild und auch bei homogenen Hintergründen absolut nicht sichtbar sind und so bleibt es hoffentlich auch noch ganz lange!

Commander1956 (Beitrag #1171) schrieb:

@hotred: Da hast du aber mein Foto manipuliert. Diese Linien sind nicht auf meinem Originalfoto zu sehen. Gruß, Commander

Erst jetzt gesehen - Scherzkeks

Commander1956 (Beitrag #1167) schrieb:

@George_Lucas: Falls ich gemeint bin, nein die Leinwand kann ich garnicht komplett herunter fahren lassen. Sie fährt nur bis zu ihrem programmierten Endpunkt.

Verstehe.

Alle Hersteller, von denen ich bislang Leinwände getestet habe, sagen übereinstimmend, dass eine Tension-Leinwand grundsätzlich vollständig ausgefahren werden muss. Nur so kann die Tension ihren volle Wirkung entfalten.
Wird der Endpunkt vom Nutzer so programmiert, dass die Leinwand nicht vollständig ausfährt, ist es sehr wahrscheinlich, dass sich im Laufe der Zeit negative Auswirkungen ergeben können, wie eingedrehte Ränder oder Wellenbildungen.

Uff, dann sollte ich vielleicht meine bestellte Black Horizon dann auch ganz ausfahren.
Immerhin ist ja die Positionierung des Bildes bei der Edge Free nicht wirklich ein Problem.

@Cyclion : interessante Geschichte mit den Klaviertasten

Sog. Beulendoktoren ermitteln ja auch kleinste Dellen im heiligen Autoblech über schräg betrachtete Reflektionen von hellen Spots.

Voll der Heckmeck, alles räumen nur um sie runter zu fahren...

ich fahre meine tennsion, allerdings ein anderes modell,auch nicht ganz aus.
habe dementsprechend nach festlegung des neuen endpunkts entsprechend die seile vorsichtig nachgespannt und damit sollte das "problem" eigentlich beseitigt sein.

Meine VNX Atlantis Dream Tension hatte ich 3-4 jahre lang nie ganz ausgefahren. Nur bis zum eingestellten Endpunkt.
Keine Probleme mit Wellen oder Eselsohren.
Im Gegenteil, die Planlage war ausgezeichnet, leider stellte sich nach einiger Zeit die übliche Verformung durch die Spannseile ein.
Der schwarze Rand links und rechts war nicht mehr 100% gerade, sondern beschrieb eine leichte Kurve.

Vorteil Edge Free

Meine VNX-Atlantis Dream (ohne Tension!) hängt nun 5 Jahre. Sie wird durchschnittlich 1x pro Woche genutzt und nur bis zum Abschaltpunkt ausgefahren.
Auch nach 5 Jahren ist die LW völlig plan, zeigt keine Linien, Druckstellen usw. - ist also einwandfrei.
Manchmal quietscht ein Lager etwas beim Ausfahren. Ich werde die Lager demnächst mal mit Graphit-Öl "ölen".

Gruß
Willi

Um das jetzt hier richtig zu verstehen, ich fahre die ganz aus und das reicht, oder muss sie dann noch so bleiben paar Stunden?
Oder kann ich direkt den neuen Endpunkt einstellen?
Oder bringt das alles nichts, weil mein eigentlicher Endpunkt ja danach eh wieder höher ist?
Sonst kann ich mir nämlich die ganze Arbeit, mit Lowboard räumen sparen...

@Superfleyron: Es ist nicht notwendig die VNX Black Horizon bis zum Endpunkt herunterfahren zu lassen. Du lässt sie einfach soweit herunterfahren wie du es brauchst. Dann drückst du die my Taste solange bis die Leinwand ein kurzes Stück herauf- und herunterfährt. Dann ist dein Endpunkt eingestellt und gespeichert. Danach fährst du sie wieder hoch. Wenn du nun die my Taste drückst fährt die Leinwand nur bis zum eingestellten Endpunkt.
Gruß,
Commander

Das ist mir doch klar, so ist es ja jetzt momentan ja auch eingestellt.
Ich hab das nur so verstanden, das es besser für die Planlage ist , sie erstmal ganz runter zu fahren.

Für die Planlage wäre es optimal sie immer ganz auszufahren.
Alternativ kann man auch vorsichtig nachspannen, wie bereits Willi schon gesagt hat.

@JokerofDarkness:

Für die Planlage wäre es optimal sie immer ganz auszufahren. Alternativ kann man auch vorsichtig nachspannen, wie bereits Willi schon gesagt hat

Ich habe meine Leinwand noch nie komplett ausgefahren. Und sie ist jetzt etwas über 2 Jahre im Betrieb. Die Planlage war von Anfang an sehr gut.

Genauso war es bei der WWS GrandCinema die ich davor hatte. Auch sie wurde nie komplett ausgefahren.
Mag sein das es vielleicht was bringt, die Leinwand komplett herunter fahren zu lassen?

Aber notwendig ist das nicht, um eine gute Planlage zu gewährleisten. Und es wäre auch vom Hersteller sonderbar, wenn dies notwendig wäre. Da es in etlichen Fällen garnicht möglich ist.
Gruß,
Commander

Dann kann ich mir das ja sparen, da sie jetzt wie gesagt perfekt eingestellt ist.
195cm ist aber auch viel zu viel, für eine Leinwand welche nicht Akustisch transparent ist.
Dann muss ich den Center ja auf den Boden stellen XD.

@Superflyron:
So sieht es bei mir aus:

Meine VNX Atlantis Dream wurde noch nie komplett ausgefahren weil der Vorspann viel zu lang ist.

Fazit: Mach dir nicht so viele Gedanken!

Gruß
Willi

Alles klar Boss

Commander1956 (Beitrag #1193) schrieb:

Und es wäre auch vom Hersteller sonderbar, wenn dies notwendig wäre. Da es in etlichen Fällen garnicht möglich ist.

Irgendwie kriegst Du schon wieder nur die Hälfte mit, denn auf meinem Mist ist das ja nicht gewachsen. Die Hersteller selbst garantieren nur die Planlage, wenn die Leinwand vollständig ausgefahren ist.

@JokerofDarkness:

Irgendwie kriegst Du schon wieder nur die Hälfte mit, denn auf meinem Mist ist das ja nicht gewachsen. Die Hersteller selbst garantieren nur die Planlage, wenn die Leinwand vollständig ausgefahren ist.

Und das möchte ich von dir schriftlich vom Hersteller Spalluto, mit Unterschrift oder Stempel.
Gruß,
Commander

Zwar ohne Unterschrift und Stempel :

https://shop.wsspalluto.de/medien/711

Das Spannseilsystem sorgt für eine ausgezeichnete Planlage des Projektionstuches bei voll ausgefahrenem Vorlauf.

Da sich das Seilspannsystem nicht selbstständig nachspannt kann der Hersteller eben die Spannung nur für eine Konfiguration optimal einstellen. Dafür verwendet er nat. den Punkt wo die Lw komplett ausgefahren ist.

Wenn man die LW nicht ganz ausfährt kann man ja händisch spannen und wird ggf. etwa das selbe Ergebnis erzielen. Das bedeutet nat. auch nicht das es ohne nachspannen nicht funktioniert - es ist eben eine Optimierung. Das beste Ergebnis wird man aber tendenziell eher voll ausgefahren erreichen.

hotred (Beitrag #1199) schrieb:

Zwar ohne Unterschrift und Stempel : https://shop.wsspalluto.de/medien/711 Das Spannseilsystem sorgt für eine ausgezeichnete Planlage des Projektionstuches bei voll ausgefahrenem Vorlauf. Da sich das Seilspannsystem nicht selbstständig nachspannt kann der Hersteller eben die Spannung nur für eine Konfiguration optimal einstellen. Dafür verwendet er nat. den Punkt wo die Lw komplett ausgefahren ist. Wenn man die LW nicht ganz ausfährt kann man ja händisch spannen und wird ggf. etwa das selbe Ergebnis erzielen. Das bedeutet nat. auch nicht das es ohne nachspannen nicht funktioniert - es ist eben eine Optimierung. Das beste Ergebnis wird man aber tendenziell eher voll ausgefahren erreichen.

Genau so ist es . Und nochmals die my Taste ist nicht zum festlegen der Endlage da !!. Ihr könnt eure VNX beschädigen beim falschen Tastendruck.