Neue kontrastleinwand vnx black horizon

Jules83 (Beitrag #747) schrieb:

Noch eine Frage: Durch das aufrollen der Leinwand beim Versand sieht man leichte Wellen wo das Tuch jeweils gefaltet war. Gehen diese automatisch weg je länger die Leinwand hängt?

Ich habe zwar nicht die VNX aber bei mir sind solche leichten Wellen verschwunden.
Die Druckstellen bei dir sehen allerdings ziemlich heftig aus

Ohje das stimmt mich nicht gerade positiv das 1.die Dellen doch noch wegehen und 2.falls nicht es eine Lotterie ist das das Austauschtuch nicht auch fehlerhaft ist.
Als Alternative blieb dann die maskierbare Spalluto 266cm mit allerdings weißem Tuch...

Jules83 (Beitrag #747) schrieb:

Hallo Michel, Sah deine Delle ähnlich wie bei mir aus?LG

Ja so ähnlich. War ein Wabenmuster ... habe die Leinwand schon knapp über ein Jahr und kann dir leider nicht mehr sagen wie ich das Tuch auf gezogen habe ... wenns markiert war dann habe ich mich aber daran gehalten.

Das Bild ist im nicht optimierten WZ, meiner Meinung nach, super gut. Denke auch nicht das man ein wirklich 100%iges Tuch bekommen kann.

Fehler sehe ich, wenn ich sie suche, immer noch. Wenn ich nicht danach suche habe ich aber ein Hammer Bild ... einen knapp 3m diagonalen TV kann ich mir auch nicht leisten also gibt es wenig Alternativen.

Ich bin trotz allem in Kombination mit dem X7500 zufrieden. Da nerven mich die Sync Zeiten mehr

Im laufenden Betrieb nehme ich das kaum wahr bzw.sehe es nicht wirklich.
Aber da geht es mir ums Prinzip!
Das ist keine 200€ Leinwand von Amazon.Das das Tuch nicht 100% perfekt ist ok,aber bei mir sind das ja einige Dellen verteilt am unteren Rand.
Am liebsten wäre es mir die Dellen würden in 1-2 Wochen weg sein,denn die LW wieder abbauen zählt nicht zu meinem Wünschen im laufenden Dezember.

Mein Tuch sah damals sehr viel besser aus als deins ... lass die Leinwand erstmal ein paar Tage hängen und schau ob es besser wird ... bei mir hat sich das Wabenmuster immer weiter verkleinert bis es ganz weg war ...

Man kann wirklich nicht sagen, die Black Horizon grundsätzlich schlecht ist.
Wobei es diesem Thread hauptsächlich um die Motorleinwand Tension Edge Free geht.
Diese hängt nun bei uns jetzt auch schon seit Anfang des Jahres an der Wohnzimmerdecke.
Und bis die vermutlich bei Kontrastleinwänden obligatorischen Druckstellen und das gelegentlich leichte Glitzern, bin ich noch voll zufrieden.
Zu den Druckstellen, diese sieht man nur, wenn der Projektor ausgeschaltet ist, und bei Wohnzimmerbeleuchtung, oder direkten Sonnenschein. Das letztere wird zur Sicherheit meistens vermieden.
Insofern bereue ich den Kauf nicht. Jedoch wer Perfektion sucht und es sich leisten kann, sollte zu Stewart greifen.
Gruß und allen einen schönen 2. Advent,

Commander

Auch für knapp 2000€ und mehr kann man erwarten, dass die zugesicherten Eigenschaften gegeben sind. Leider ist die Qualitätssicherung beim italienischen Hersteller Screenline auch nicht mit deutschen Maßstäben gleichzusetzen.

@JokerofDarkness:

Auch für knapp 2000€ und mehr kann man erwarten, dass die zugesicherten Eigenschaften gegeben sind. Leider ist die Qualitätssicherung beim italienischen Hersteller Screenline auch nicht mit deutschen Maßstäben gleichzusetzen.

Deshalb habe ich meine auch vom HKR Team vor dem Kauf überprüfen lassen. Obwohl meine vorige 21:9 Grand Cinema Tension, war auch von Screenline.

Die Black Horizon hat jetzt aber den Vorteil trotz zusätzlicher Adventsbeleuchtung im Wohnzimmer und auf dem Balkon, noch ein ansehnliches Bild zu liefern. So gestern die Blu-Ray "Das Boot" der jetzt erhältlichen Sky Serie. Und die spielt oft im Dämmerlicht.
Gruß,
Commander

Hallo,

Nachdem ich gestern Abend noch einen Film gesichtet habe werde ich wohl vom Kauf nicht nur wegen der Mängel zurücktreten sondern weil sie mir etwas zu dunkel ist wenn ich den ECO Modus des VW270 nutze.Gerade dunkle Passagen saufen ab.
Hinzu kommt das die Balken grau sind und ich diese auch mit Optimierung wie Rollos,Teppich niemals Schwarz bekomme.
Jetzt habe ich die Spalluto 16:9 Multiframe Leinwand V ins Auge gefasst.
Die bietet mir eigentlich all das was mich an der Black Horizon stört.

-Helleres Bild trotz ECO Modus
-Schwarze Balken für 21:9

LG

Jules83 (Beitrag #760) schrieb:

Jetzt habe ich die Spalluto 16:9 Multiframe Leinwand V ins Auge gefasst. -Helleres Bild trotz ECO Modus -Schwarze Balken für 21:9

Berichte doch mal, im entsprechenden thread, wenn du sie getestet hast. An einem Vergleich wäre da bestimmt der Ein oder Andere interessiert.

Jules83 (Beitrag #760) schrieb:

Jetzt habe ich die Spalluto 16:9 Multiframe Leinwand V ins Auge gefasst. Die bietet mir eigentlich all das was mich an der Black Horizon stört.

Dafür leidet dann aber die Bildqualität durch das Streulicht welches von der weissen Decke und den Wänden reflektiert wird, das Bild sieht dann milchig und ausgewaschen aus.
Das bekommt man nur mit Optimierungen wie Wandvorhängen und Deckensegel in den Griff.

@Jules83:

@Jules83:

Nachdem ich gestern Abend noch einen Film gesichtet habe werde ich wohl vom Kauf nicht nur wegen der Mängel zurücktreten sondern weil sie mir etwas zu dunkel ist wenn ich den ECO Modus des VW270 nutze.Gerade dunkle Passagen saufen ab. Hinzu kommt das die Balken grau sind und ich diese auch mit Optimierung wie Rollos,Teppich niemals Schwarz bekomme. Jetzt habe ich die Spalluto 16:9 Multiframe Leinwand V ins Auge gefasst.

Verstehe ich nicht, dann ist der VW270 dunkler als mein alter VW500ES? Denn ich habe kein Problem mit der Helligkeit. Und ausser 3D schaue ich alles im Eco Betrieb.
Den VW270 habe mit Advanced Tunning auf einer 244cm Black Horizon Edge Free Tension gesehen. Auch da war das Bild hell genug.
Aber du hast dich entschieden und ich wünsche dir viel Spaß mit der neuen Leinwand.
Gruß,
Commander

Hallo,

Das Bild auf der Horizon ist unglaublich Kontrastintensiv trotz der grauen Balken.
In hellen Szenen ist das Bild toll und sehr plastisch,aber bei Nachtaufnahmen saufen mir Details ab.
Wäre die Leinwand einwandfrei von der Verarbeitung würde ich nicht solch einen Aufwand betreiben diese zu tauschen.
Da ich so oder so wegen der Mängel die LW zurückschicken werde,gehe ich das Risiko trotz meines nicht optimierten Raumes ein und wechsel auf die Spalluto.
Ich bekomme einen schwarzen Vorwerkteppich 400x450cm die mein Fliesenproblem lösen werden.
Die beiden Fenster hinter dem Beamer erhalten 2 schwarze Blickdichte Rollos.
Dann bleibt "nur" noch die Weiße Decke und dunkelgraue Wände.
Klar ist das nicht perfekt,aber dennoch genug abgedunkelt um mit einer weißen Leinwand glücklich zu werden.
Alleine die Maskierung holt schon einiges an Kontrast raus.


LG

Jules83 (Beitrag #765) schrieb:

Dann bleibt "nur" noch die Weiße Decke und dunkelgraue Wände.

Leider hat die Decke den grössten negativen Einfluss

Bei HKR hatte ich in einem nicht optimierten Raum mit weißen Wänden,relativ heller Decke und Restlicht in Form einer Lampe eine weiße Leinwand mit dem 270er betrachtet können.
Bis auf die grauen Balken war das Bild toll,da war nichts milchig oder dergleichen.
Wenn dann wie in meinem Fall noch die Maskierung dazu kommt bin ich sehr zufrieden mit dem Ergebnis.
Du siehst ich rede mir gerade die LW schön.
Nein im Ernst das Ergebnis war wirklich gut.Casino Royal und Valerian sahen sehr gut aus.

Ich hatte vor paar Jahren auch eine Spalluto Multiformat ohne Raumoptimierung im Einsatz
Seit ich aber den Unterschied bzw. die Verbesserung mit Optimierung gesehen habe geht es nicht mehr ohne

Warst du mit der Verarbeitung der Maskierung und Leinwandqualität zufrieden?

Ich hatte eine Motorleinwand und bis auf die Abweichungen bei der Bildgeometrie war alles in Ordnung.
Aber das Problem sollte bei einer Rahmenleinwand ja eigentlich nicht auftreten.
Mittlerweile hat sich wohl allerdings das Tuch bzw. die Folie etwas geändert, hier wurde mal von sichtbarer Struktur und leichtem Glanz bei dem Homevision Tuch berichtet.

ArsMachina (Beitrag #738) schrieb:

Natürlich ist die Beurteilung mit einem A3 Muster immer schwer, aber mir hat der Gesamteindruck mit dem dunkleren Schwarz der VNX deutlich besser gefallen als die Magic Screen. Und auch die Helligkeit der hellen Bereiche empfand ich immer noch als sehr gut und mehr als ausreichend.

Dann mach nicht den Fehler das weiß zum Rand hin zu überprüfen

Auf meiner vorigen Cinegrey 5D hatte ich in der Mitte zwar ein sagen wir 90% weiß, aber zum Rand hin ist die Helligkeit auf ca. die Hälfte abgefallen.

Letztendlich bin ich dann wieder auf eine weiße Leinwand zurück. Zwar ist das Schwarz etwas schlechter, dafür das weiß wenigstens 100% an jeder Stelle der Leinwand. Und gerade in 3D ist mir jedes zusätzliche Quentchen Helligkeit wichtiger.

Und ich schätze mal das ist ein Problem das prinzip bedingt vermutlich bei jeder HKL so ist.

Raumoptimierung

Ich habe mir im letzten Jahr einen JVC DLA N5 angeguckt.
Zum Vergleich habe ich meinen Benq W2000 zum Händler mitgenommen.

Zu meinem absoluten Erstaunen hat sich der W2000 in Kontrast gegen den JVC sehr gut geschlagen.
Ok, eigentlich waren beide maximal mittelmäßig.
Der Händler war auch völlig verblüfft und hat dann eine halbe Stunde an den JVC Einstellungen rumgespielt und versucht dadurch den Kontrast zu verbessern.
Leider ohne Erfolg.
Ok, ich löse die Sache hier auf: Es lag nicht daran, dass der Benq so gut war oder der JVC so schlecht, sondern nur an der weißen Decke im Vorführraum.
Der bessere Schwarzwert des JVC war nicht annähernd sichtbar, weil die weiße Decke das komplett "zerstört" hat.

Danach habe ich angefangen das Wohnzimmer zu optimieren.
Teilweise mit drastischen Mitteln
Kostprobe hier:
http://www.hifi-foru...=105&thread=3926&z=3

Eine Hochkontrastleinwand war für mich übrigens kein Thema mehr.
Ich hatte die Black Horizon und war sehr unzufrieden damit.

Das lag aber nicht nur an der Black Horizon, sondern auch allgemein an den Nebenwirkungen der Hochkontrastleinwände.

Also: Lass dir eine Verdunkelung für die Decke einfallen und gut ists
Den Rest optimierst du ja jetzt sowieso...

Viele Grüße
Surfy

Ich glaube bei mir wäre der Unterschied zu kompletter schwarzer Abschottung nicht so drastisch, meine Decke ist aus Holz und das "grau" wenn ich am Beamer das Bild auf schwarz schalte, nicht viel anders ist als die Balken bei Filmen.

Aber ich werde vielleicht irgendwann mal testweise versuchen ein schwarzes Tuch von Oberkante Leinwand zur Decke zu spannen. und sehen ob das nochmal einen Unterschied macht.

Ich hatte schon mal einen schwarzen Vorhang an der Decke zum Testen. Sah aber keinen wirklichen Unterschied ohne. Habe eine weisse Holzdecke.
Wenn ich Fussball schaue, sehe ich die schwarzen Turnhosen als schwarz und nicht als grau ...

Der Effekt hängt auch stark davon wie nah die Projektion an der Decke ist.
Ich habe eine Multiformat Leinwand mit automatischer Maskierung und die Reflektionen sind bei 16:9 deutlich schlimmer als beim stärker maskierten 21:9.

Insgesamt haben aber die seitlichen und hinteren Rollos, sowie das schwarz abkleben der Leinwand schon einen enormen kontraststeigernden Effekt in meinem Wohnzimmer gehabt.

Die Deckenmaskierung wird meiner Einsicht nach ihr übriges tun.

Am Donnerstag bekomme ich meinen Projektor; dann werden wir sehen...

Viele Grüße

Direkt unter der Decke

Das Problem ist, dass das Licht von der Leinwand reflektiert wird, dann auf die Decke und die Wände trifft und dann wieder auf
die Leinwand.

Den Effekt sieht man auf dem folgenden Bild ganz gut.
Damals hatte ich noch keine schwarzen seitlichen Rollos und das Leinwandgehäuse war noch weiß.
Das Resultat ist ein wesentlich schlechteres Bild als mit Maskierung:

Habe mal eine Animation gesehen zwischen weißer Decke und mit Molton/DC-Fix verkleideter Decke bei weißer Leinwand. Der Unterschied war gravierend.

Deswegen geht meiner Meinung nach eine weiße Leinwand im nicht optimierten Wohnzimmer Kino gar nicht ... einen Tod muss man halt sterben. Entweder weiße Leinwand und optimiert (auch die Decke) oder Hochkontrast Leinwand ...

Trotz der bekannten Mängel bin ich mit meiner Black Horizon zufrieden.

Deswegen geht meiner Meinung nach eine weiße Leinwand im nicht optimierten Wohnzimmer Kino gar nicht ... einen Tod muss man halt sterben. Entweder weiße Leinwand und optimiert (auch die Decke) oder Hochkontrast Leinwand ...

Genau

Meine VNX Black Horizon hängt jetzt seit einer Woche und ich bin wirklich begeistert.
Glitzern in hellen Bereichen kann ich nicht wahrnehmen so sehr ich auch danach suche
Einen Hotspot kann ich sehen, aber nur wenn kein Bild projeziert wird und auch dann nicht wirklich dramatisch.
Sobald ein Film läuft sehe ich davon nichts mehr.
Deutlich sichtbar ist auch, dass weniger Licht von der Leinwand an die weisse Decke reflektiert wird.
Dadurch ist der Raum merklich dunkler, was sicherlich auch vorteilhaft für den Kontrast ist,

Für mich überwiegen ganz klar die Vorteile.
Das Schwarz ist jetzt richtig gut und das Weiss meiner Meinung nach nicht schlechter geworden.
Dafür sind die Kontraste nun richtig knackig, auf der weissen Leinwand kam mir immer alles ziemlich flau vor.
Richtig geil ist das edge free, völlig egal welches Format, es passt einfach immer.
Letterbox Balken sehe ich nur noch wenn ich ganz genau hinsehe.

Ja, es ist kein OLED Screen, aber meine Erwartungen wurden erfüllt, wenn nicht sogar getoppt.
Mein Beamer und Sound (Sonos) sind ja nur Mittelklasse, aber ich habe nirgendwo das Gefühl es würde mir etwas fehlen.
Mit Sicherheit kommt man mit ein paar Tausendern mehr noch näher an die Perfektion, aber ich bin mit meinem Kompromiss wirklich mehr als glücklich.

Da ich mein Setup für die nächsten Jahre gefunden habe bin ich dann auch wieder raus aus dem thread.

Grüße Jochen

@RealSurfy
Das ist schon sehr nahe an der Decke, bei mir ist locker noch 1 m Platz bis zur Decke

Schon mal jemand eine 3D Brille oder dunkle Sonnenbrille als Schwarzwertverbesserer genutzt?
Ich finde die Farben kommen dann besser rüber.

Eine 3D Brille verbessert in der Tat auch den Schwarzwert. Ein Sonnenbrille bewirkt sicher das gleiche, die meisten dürften schon zu stark abdunkeln.

Allerdings hat der Epson EH-TW9300 diese "Sonnenbrille" quasi schon eingebaut. Im Kino Modus fährt ein Filter vor die Linse und dunkelt ab, man braucht also nicht extra eine Sonnenbrille aufsetzen das macht der Beamer selbst

Eine "selektive" Sonnenbrille die hellere Bild Anteile durchlässt und dunklere abdunkelt wäre das was man bräuchte.

Jimmine (Beitrag #782) schrieb:

Schon mal jemand eine 3D Brille oder dunkle Sonnenbrille als Schwarzwertverbesserer genutzt? Ich finde die Farben kommen dann besser rüber.

Du kannst den Projektor auch einfach dunkler machen. Du musst keinen Sonnenbrille im Heimkino aufsetzen, damit der Schwarzwert besser wird.
Allerdings wird in beiden Fällen das gesamte Bild dunkler.
Im Wohnzimmer halte ich eine graue Leinwand für besser, weil diese zusätzlich den Kontrast ein wenig verbessert.

----Im Wohnzimmer halte ich eine graue Leinwand für besser, weil diese zusätzlich den Kontrast ein wenig verbessert.---
Hallo George
Darüber brauchen wir uns nicht unterhalten, dass eine Kontrastleinwand tagsüber Vorteile hat.

Ich achte "auch" darauf, weil man viel darüber liest.
Wenn ich aber einen Bekannten oder meine Frau darauf anspreche, sagen sie, HÄÄÄÄ, was meinst du.
Jammern halt auf hohem Niveau.
Tagsüber mache ich die Rolläden halb runter und man kann nachmittags gut Fussball schauen.
Hatte auch schon mal die weisse Holzdecke mit schwarzen Stoff abgehängt, aber nicht wirklich einen Unterschied gesehen.
Wenn man nicht den direkten Vergleich hat empfinde ich das Bild als gut.
Und für besseren Kontrast 5000 Euro mehr auszugeben....

Bitte nicht die "graue Leinwand" mit einer richtigen Hochkontrastleinwand verwechseln.

Wenn man es gewohnt ist eien Hochkontrast Leinwand im Wohnzimmer zu sehen und sieht dann mal weider eine normale weiße Leinwand im Wohnzimmer, dann fällt einem der Unterschied sofort auf. Man gewöhnt sich leider schnell an das Gute.

Stimmt, ging mir auch so - endlich war das nervige Glitzern, die Struktur und Memory Lines nicht mehr sichtbar und man hatte wieder ein schönes sauberes Bild , sogar bei Kameraschwenks ...

Glitzern hat man doch nur bei Kontrastleinwänden...

Das war,denke ich, war sarkastisch gemeint

No (Beitrag #787) schrieb:

Stimmt, ging mir auch so - endlich war das nervige Glitzern, die Struktur und Memory Lines nicht mehr sichtbar und man hatte wieder ein schönes sauberes Bild , sogar bei Kameraschwenks ... :prost

Ich war auch heilfroh, nachdem ich meine "Gute" wieder los war

Vielleicht eine dumme Frage, aber wie befestigt ihr das Stromkabel an der Rückseite des Gehäuses? Ich habs schon mit Tesa Powerband und mit selbstklebenden Kabelschellen aus dem Baumarkt versucht. Aber irgendwie löst sich das Kabel immer mal wieder und hängt dann unschön hinter dem Gehäuse hervor. Wie macht ihr das?

@TheMaD79: Eigentlich ganz einfach bei Deckenmontage. Das Kabel oben auf das Gehäuse legen und vielleicht noch etwas fixieren. Danach dann eventuell verlängern und über Kabelkanal bis zur Steckdose. Danach noch einen Schukostecker montieren und fertig. Wichtig ist vorallem das die Leinwand absolut in der Waage hängt.
Gruß,
Commander

Zwischen Leinwandgehäuse und Decke ist leider kein Platz für das Kabel. Der spalt ist nur wenige mm.
Ich habe das Kabel von links kommend hinter dem Gehäuse entlang zur Mitte geführt und wie beschrieben angeklebt. Von dort geht es in einen Kabelkanal zur Steckdose. Leider hält das Klebeband bzw. diese selbstklebenden Kabelschellen nicht.

@TheMaD79: Kein Spalt zwischen Decke und Gehäuse, das verstehe ich nicht. Weil das Gehäuse in die Halterungen eingehängt wird. Da müsste dann ein Spalt entstehen (siehe Foto). Allerdings so wie du das Kabel auf dem Foto befestigt hast, müsste das auch halten.

Gruß,
Commander

Wie gesagt, dort ist ein Spalt, der allerdings dünner ist als das Kabel. Und leider hält das Klabeband nur einige Wochen, löst sich dann wieder. Daher die Frage, ob hier jemand Tipps hat.

@TheMaD79: Dann nehme das silberne Klebeband. Das löst sich garantiert nicht ab. Das wird oft in US Filmen zum fesseln eingesetzt. Da hätte sich selbst Houdini nicht befreien können.

Gruß,
Commander

Einfach sauber einen dünnen Kabelschacht verlegen und einen Baldachin für die Lüsterklemme installieren, fertig ist die Laube. . Was soll denn das unansehnliche Gefrickel da bringen?

Ich dachte das graue Band wäre das gleiche wie das weiße, nur halt in noch hässlicher
Ich werde mir das mal näher ansehen.
@Joker: Das Gefrickel befindet sich ja hinter dem Gehäuse, das sieht kein Mensch. Den Kabelkanal müsste ich ja auch kleben (ob das dann hält?), oder sogar bohren, das wäre in meinen Augen nicht lohnenswerter Mehraufwand.

Da hat ja jeder einen anderen Anspruch. Mein Vorschlag kostet einmalig 15 Minuten Zeit, hält garantiert bis zum Abbau und sieht sauber aus. Wenn Du alle paar Wochen da rumeiern willst, dann mach das doch.

@TheMaD79: Hässlich ist das graue Klebeband sicher, aber da es hinter dem Gehäuse ist, sieht man es nicht. Und wenn du es der Länge nach klebst, hält das auch Bombenfest. Der Kabelkanal wäre die elegantere Lösung, den könntest da am Gehäuse entlang kleben und das Kabel in den Kanal einlegen. Auch das müsste eigentlich halten. Für was du dich entscheidest ist dann deine Sache.
Willst du ganz auf Nummer Sicher und elegant gehen befestigt du mit Dübeln den Kabelkanal an der Wand unterhalb der Decke, hinter dem Leinwandgehäuse.
Gruß,
Commander