Leinwand für relativ helles Wohnzimmer

Also eins muss Dir klar sein, Du kannst da die beste Leinwand holen, tageslichttauglich heißt nicht automatisch auch gutes Bild in heller Umgebung. Man kann halt gucken und sieht was, für Präsentationen reichts sicher auch aus. Aber echter FilmGENUSS hast Du nur bei nach Möglichkeit völlig dunkler Umgebung. Mit jedem mehr an Licht wirds flauer, eine Leinwand mit gutem Gain kann da etwas entgegenwirken aber das nur zu nem kleinen Teil kompensieren. Ein Beamer ist nunmal kein TV und wird unter Licht diesen auch niemals ersetzen.

Danke für deine Antwort.

Ja das weiß ich "schwarz kann man nicht projezieren"....

Ich denke aber das die Leinwand trotzdem eine verbesserung in dieser Richtung gegen die Wand (normal gestrichen) sein würde.

Klar ein wenig schon, aber nicht so daß Du ohne Abdunklung Spass an Filmen hast.

das ist auch nicht das Ziel....

Ich nutze den HTPC eher als normalen Desktop PC.
schreibe Email, surf im Inet, ...
Nur dazu ist das Wohnzimmer eben immer abgedunkelt.

Es geht nur darum das man mehr erkennen kann als fast garnichts.

Dadrum bitte um Erfahrungen und Mögliche Leinwände die für mich eine Verbesserung sein würden.

Eine Rahmenleinwand ist eine gute Wahl, weil sich Falten und V-Wellen kaum einstellen, wenn die Leinwand gut gespannt ist.
Direktes Sonnenlicht sollte nie auf die Leinwand scheinen. Wenn Sonnenlichteinfall vermieden werden kann, reicht eine Gain 1,0 Leinwand aus.
Der Acer ist hell genug.

ALPHALUXX-LEINWÄNDE (Beitrag #6) schrieb:

Eine Rahmenleinwand ist eine gute Wahl, weil sich Falten und V-Wellen kaum einstellen, wenn die Leinwand gut gespannt ist.

Bei einer guten - auch selbst gebauten - Rahmenleinwand sollten Falten und V-Wellen nicht kaum, sondern ÜBERHAUPT NICHT, einstellen. Das geht auch perfekt...

Ganz meine Meinung.

Der Logikhalber etwas mit viel Gain....was aber bei der Deckenmontage (DaLite- HighPower) nicht geht. Oder aber mit hohem Kontrast...bessere Schwarzwert.

Eine Rahmenleinwand mit einem guten Hochkontrast Tuch würde ich Dir empfehlen. Das absorbiert Streulicht und verbessert den Kontrast erheblich. Einer High Gain Leinmwand wäre für Tageslichbedingungen geeignet, aber nicht für ein Wohnzimmer bei dem im Normalfall abgedunkelt wird.

Hier im Draper React2.1 Thread kannst Du Dich überzeugen:

http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=2607

Das ist ja das Problem ...ich möchte es für normale Anwendungen nich immer Abdunkeln.

Moviestar- (Beitrag #10) schrieb:

Das ist ja das Problem ...ich möchte es für normale Anwendungen nich immer Abdunkeln.

Das kann ich gut verstehen. Dennoch sollest Du bedenken, jedes Beamerbild gewinnt an Bildqualität, sobald die Sonnenlichteintrahlung verringert wird.
Es gibt preiswerte Rollos für 20 Euro, die leicht zu montieren sind und die Sonnenlichteinstrahlung wirkungsvoll verringern.

Damit lässt sich ein vernünftiges Darstellungsergebnis erzielen.

High Gain Leinwände (Gain >1,0) multiplizieren die Leuchtdichte des Projektors, neigen aber zu ungleichmäßiger Lichtverteilung und engen den Betrachtungsbereich ein. Dafür kann mehr Streulicht im Wohnzimmer mit hellen Wand-, Decken-, Bodenbelägen absorbiert werden. Die Darstellungsergebnisse sind im optimalen Betrachtungsbereich deutlich besser im Vergleich zu weißen Leinwandoberflächen.

High Gain Leinwände (Gain >1,0) multiplizieren die Leuchtdichte des Projektors, neigen aber zu ungleichmäßiger Lichtverteilung und engen den Betrachtungsbereich ein. Dafür kann mehr Streulicht im Wohnzimmer mit hellen Wand-, Decken-, Bodenbelägen absorbiert werden. Die Darstellungsergebnisse sind im optimalen Betrachtungsbereich deutlich besser im Vergleich zu weißen Leinwandoberflächen.

Ja weiß ich Betrachtungwinkel sollte kein Hindernis sein...2Sofa +Remamiere steht direkt davor...für Filme oder Serien soll das Wohnzimmer ja weiterhin abgedunkelt werden....nur halt für normale Anwendungen wie Internet nicht gleich immer sofort (da ich halt vieles mache was nicht nur Film gucken ist und das Wohnzimmer somit dauerhaft abgedunkelt wäre)

Der Betrachtungswinkel ist kein Hindernis. Gut.
Evtl. könntest du noch mitteilen wie breit die Leinwand sein soll.

steht alles oben

Millionen Antworten....ich habe zum ersten mal das Gefühl das nun wirklich verstanden wurde was ich möchte...aber Antworten für das Thema schreibt trotzdem niemand.

Das Problem ist das bis auf Bastellösung (BlackWidow) oder Draper die meißten eine "normal" weiße Leinwand mit 1-1,2Gain haben und das nicht
ohne Grund.Genug Power hat der Acer ja um eine High Kontrast oder Low Gain zu verwenden. Aber so etwas würde ich mir vorher immer selbst
anschauen, also den Acer einpacken Termin beim Händler machen und in einem Raum der Wohnzimmerähnlich ist vergleichen.
Auch wenn man mal 200km fahren muß um sich das anzuschauen, nur so kannst du abschätzen wie es dann bei dir zu Hause aussehen wird.
Frag doch mal einen der Händler hier im Forum ob das nicht möglich ist, nur vom hören sagen und dann die Katze im Sack .....

mfg leon

Ok das klingt sinnvoll...gibt es hier im Forum dann Händler aus Lübeck und Umgebung die passende LW im Programm haben (mit den passenden "hellen" Raum)?

Revosoft wäre beispielsweise ein Händler in Lübeck, der unterschiedliche tageslichttaugliche Leinwände anbietet.

Die CouchScreen hat mich persönlich bei Tageslichteinfall überzeugt.

Hier habe ich einen ausführlichen Testbericht darüber verfasst.

Hab nun gerade den Termin mit Revosoft gehabt.

Hab mir die Draper React2.1,DNP Supernova,Stewart Firehawk im Vergleich zum Couchscreen gesehen.
kurz gesagt eine SUPER LW!
Es gibt wie bei jeder Art dieser LW Kompromisse die aber absolut minimal zb Betrachtungswinkel, Hotspot,...Dieses sind aber kaum wahrnehmbar (in meinem Fall nur durch Testbilder).
Das einzige was bei dem Chouchsreen ein bischen doof ist (wird durch die Vorteile aber absolut weg gemacht) ist das durch die gekrümmte Form und der Beamer in meinem Fall nicht auf Augenhöhe montiert ist (sondern an der Decke) sind bei Desktopanwenungungen gerade Linien gewölbt.

Aber mit dieser LW ist geanau das möglich was ich mir vorgestellt hatte.
Sogar bei absoluter Mittagssonne seitlicher Lichteinfall und 3. Fenster auch volkommen frei. hat man noch alles Auf dem Bild erkennen können.
Nichtmal wenn man das Licht einschaltet (9x 35Watt Halogenspots) wird das Bild viel schlechter.
Der Couchscreen schlägt für diese Art der Darstellung alle anderen Leinwände um längen!
Wenn man nun einen extra Kinoraum hat und dieser nur für diesen Zweck gedacht ist könnte man sich auch was anderes holen aber genau für mein Problem ist diese LW das absolut beste.

Aufjedenfall hab ich mir diese LW gleich geordert.

Deine Begeisterung kann ich nachvollziehen.
Ging mir ähnlich mit der CouchScreen, als ich die ersten 3D-Bilder darauf gesehen hatte. Da kam spontan ein "Haben-wollen-Gefühl" auf.

Glückwunsch zur neuen Leinwand.
Im Wohnraum mit Tageslichteinfall habe ich auch noch nichts Besseres gesehen.

MAch doch bitte mal ein Foto wenn das Teil bei dir hängt.
Was hast du denn gezahlt?

Ich kann direkt ein Bild von der provesorischen(nur auf die TV Bank gestllt und nicht ausgerichtet) LW schicken.

Noch habe ich meine eigene nicht.


bei dem Bild ist der Beamer nicht ausgerichtet so dass an die normale Wand dadrüber mit projeziert wird.
Live wirkt das ganze noch viel besser.
Außerdem war bei diesem Bild der Beamer sogar im ECO Modus.


Die beiden Streifen Links über der LW ist eine "normale" Gain 1,0 LW.

Kosten tut die LW 1690€.
Im gegensatz zu der Supernova ist das ein absolutes Schnäpchen.

Wie jetzt?
Hattest du eine Leinwand zum Testen bei dir?
Oder ist das Bild bei einem Händler entstanden?

Die Firma Revosoft kahm mit eine Couschsreen und den anderen oben genannten LW (als Ausschnitt) bei mir in die Wohnung...

Es geht ja darum das es nich beim Händler gut aussieht sondern bei mir zuhause, unter meinen Bedingungen und mit der Helligkeit die bei mir vorhanden ist.

Achso!
War Herr Olschewski persönlich da?

Check

Gratulation zu der neuen LW.

Ich bin ebenfalls an der Couchscreen interessiert und hoffe Du kannst meine Fragen beantworten.

Ich vermute es handelt sich um die 221 cm Variante. Korrekt?
Ich vermute das sich die Breitenangabe auf das Tuch bezieht. Wie breit ist die LW incl. Rahmen?
Wie groß ist der Abstand zur Wand in der Leinwandmitte und an den Enden?
Wird das Bild deutlich unschärfer an den Rändern?

So eine Spezialleinwand hat doch sicher nicht nur Vorteile, was sind denn die Nachteile?

Was ich bei den Aufstellkriterien der CouchScreen nicht verstehe: Der Beamer sollte ja auf Augenhöhe liegen. Wortwörtlich wäre dann der Beamer entweder direkt hinter oder vor dem Kopf. Beides macht keinen Sinn...

Also der Reihe nach.

Ich vermute es handelt sich um die 221 cm Variante. Korrekt?

-Ja 100" also 221cm Variante

Ich vermute das sich die Breitenangabe auf das Tuch bezieht. Wie breit ist die LW incl. Rahmen?

-Hab ich nicht nachgemessen.

Wie groß ist der Abstand zur Wand in der Leinwandmitte und an den Enden?

-ca. 20cm bei Wandmontage (die gesamte krümmung macht ca 10cm [geschätzt] aus)

Wird das Bild deutlich unschärfer an den Rändern?

-Nein

So eine Spezialleinwand hat doch sicher nicht nur Vorteile, was sind denn die Nachteile?

-Die hatte ich schon genannt:
Betrachtungswinkel ist minimal eingeschränkt(ab 120grad wird es ein bischen dunkler und bei 170grad nicht mehr zu sehen),
nur als Rahmenleinwand verfügbar,
Beamer Position ist "relativ" wichtig (erkläre gleich wieso),
durch die Bündelung ist ein leichter Hotspot sichtbar (ich hab ihn nur bei sehr hellen gleichmäßigen Flächen gesehen und auch dann nur als ich drauf hingewiesen wurde)...sobald der optimale Beamerabstand vorhanden ist Faktor 1,8x Bildbreite ist dieser nicht mehr vorhanden.

Was ich bei den Aufstellkriterien der CouchScreen nicht verstehe: Der Beamer sollte ja auf Augenhöhe liegen. Wortwörtlich wäre dann der Beamer entweder direkt hinter oder vor dem Kopf. Beides macht keinen Sinn...

War mir zum Anfang auch nicht klar...das liegt an der wölbung der LW....wenn der Beamer auf Augenhöhe ist Projeziert er in alle Richtungen gleich und es gibt keine verzerrungen durch den Winkel des Projezierten Bildes....anders gesagt wie auch oben schon beschrieben:
Wenn der Beamer direkt unter der Decke hängt und die LW sehr tief montiert ist (ungünstigste Ausrichtung)und das Bild zu 100% auf die LW ausgerichtet ist.
Ist auf dem Bild eine Wölbung zu erkennen in der Form der LW also ca. 10cm. Bei Filmen würde das niemanden auffallen...bei Desktopanwendungen mit vielen geraden Linien aber schon.
Desto zentrierter der Beamer steht desto weniger ist dieser Effekt sichtbar.

Heißt also auch, wenn der Beamer unter der Decke befestigt ist in man einen Film mit Untertiteln schaut, dass die Untertitel gebogen sind? Also übertrieben gesehen in U-Form?

Das Problem ist verständlich, danke. Aber da der Beamer ja schlecht genau auf der zentralen Sichtlinie montiert werden kann, kann eine perfekte Ausrichtung nicht erreicht werden.

Perfekt ist relativ...der Maximale Effekt tritt auf wenn der Beamer am ungünstigstens Positioniert wird.

und auch dann ist dieser Versatz maximal im alle ungünstigsten Fall 10 cm ....dafür müste die LW dann aber direkt auf dem Boden stehen und der Beamer direkt unter der Decke.


Sobald der Beamer aber günstiger positioniert wird ist dieser Effekt weniger.

Ich habe an meiner Rückwand oberhalb der Sitzposition Regale...die nicht mehr ganz unter der Decke sind(ca. 30cm) darauf werde ich den Beamer in Zukunft stellen.
Damit fällt das bei Filmen nicht mehr auf(auch nicht bei Untertiteln) und bei Desktopanwendungen wenn man ganz gerade Linien hat und diese sehr sehr dicht an der unteren LW Grenze sind fällt es noch ein wenig auf aber durch diese 30cm die der Beamer tiefer hängt wird die Maximale Wölbung von geschätzt 10cm dann bis zur Perfekten Beamerposition ca. 120cm (Meine Deckenhöhe mit abgehängter Decke 245cm) auf 3,8cm reduziert.

245cm-0cm (direkt auf Fußboden)=245cm=10cm
245cm-120cm=125cm =5,1cm
215cm-120cm=95cm=3,8cm
Ich hoffe jeder versteht meinen Dreisatz
Dh also in meinen Fall ändert sich die Wölbung durch 30cm andere Beamer Position von 5,1cm auf 3,8cm
wie gesagt alle Werte von mir sind geschätzt.

diese Wölbung von 3,8cm erstreckt sich aber auf eine Länge von 221cm Bildbreite....das ist Bei Filmen absolut nicht erkennbar und bei Desktopanwendungen direkt an der LW Grenze vielleicht mit viel Mühe.

Wie gesagt die LW ist ein Kompromiss für Tageslichtprojektion und auf dem Bereich absolut Top.
Wenn man einen extra Raum nur für Projektion hat brauch man sich um diese Art keine Gedanken machen...oder wenn man halt immer Abdunkeln möchte.

Ich möchte aber nicht immer im dunkeln sitzen ;).
Und diese Nachteile sind in meinen Augen absolut verkraftbar.

Ich finde diese Leinwand auch sehr interessant, allerdings hat man dann im Wohnzimmer mindestens ein 200x130cm großes "schwazes" Loch an der Wand. Ich bin mir da nicht sicher, ob das nicht doch mehr stört als die sporadische Verdunkelung. Wirklich verstecken kann man diese Leinwand ja nicht.

Muss man nicht verstecken...ein normaler TV hängt doch auch meistens an der Wand oder versteckst du den wenn du nicht schaust im Schrank?

Nein, tue ich nicht. Aber die kleinste CouchScreen ist wesentlich größer als selbst ein 65 oder 70-Zoll-TV...

Genau darum geht es doch - um ein möglichst großes Bild.
Und so wie große Lautsprecher zu sehen sind, ist auch eine große Rahmenleinwand durchweg zu sehen.
Wer das nicht will, für den gibts Alternativen.

Es ging ja ursprünglich um ein "helles" Wohnzimmer und eben nicht um ein Heimkinoraum. Deshalb sehe ich da halt einen "Interessenkonflikt" bei der CouchScreen: Zwar sehr gut tageslichttauglich, aber für sehr viele eben nicht wohnzimmertauglich (Ausnahmen bestätige hier die Regel).

CouchScreen aufrollbar wäre perfekt... soweit ist die Entwicklung aber wohl noch nicht.

Wenn das Ding ne Wölbung braucht ja auch schlicht unmöglich. So richtig überzeugt die mich so auch nicht, kann man nicht plan an die Wand machen in nem Heimkinoraum und fürs Wohnzimmer wär so ein Riesenteil für mich auch ein NoGo. Insofern irgendwo nicht Fisch nicht Fleisch auch wenn die Funktion gut sein mag. Und das mit der Verzerrung mag in Filmen nicht so auffallen wie bei Grafiken aber da ist die dann trotzdem auch.

Also da finde ich die React Leinwände schon praxistauglicher und interessanter.

Für den TE geht das aber offensichtlich in Ordnung - zumal er die CouchScreen direkt vor Ort testen konnte.
Irgendwelche Kompromisse müssen halt eingegangen werden, wenn bei Tageslicht Filme geschaut werden sollen.

Hallo,

ich finde es schade, dass in diesem Forum scheinbar häufig am eigentlichen Thema vorbei diskutiert wird.

Mit Leinwänden vom Typ React 2.1, Firehawk G4 oder SuperNova 08/85 kann man in Wohnzimmern mit hellen Wand-, Decken und Bodenbelägen sehenswerte Darstellungsergebnisse erzielen soweit kaum oder gut kontrollierbares Streulicht vorhanden ist. Seitlich einfallendes (Tages-)Licht zerstört bei den meisten flachen Rollleinwänden, wie am Beispiel der React 2.1 in folgenden Clips zu sehen ist, jedoch schnell die Freude am Bild.

http://www.youtube.com/watch?v=DopjOMsFVBA
http://www.youtube.com/watch?v=5RlyzjBQ9SY

Grund:
Sowohl die hohe Empfindlichkeit gegenüber seitlich einfallendem Streulicht wie auch der geringe Gain Wert < 1.2 reichen in Kombination mit einem Heimkinoprojektor einfach nicht aus, um auch tagsüber eine befriedigende Darstellung ohne deutliches Abdunkeln des Raumes erzielen zu können.

Für eine ganztägige Nutzung im Wohnzimmer bietet sich neben der CouchScreen Leinwand auch der Hecto Laser von LG an, denn beide Produkte verwenden Lösungsansätze, die eine Ganztagstauglichkeit (bei ggf. leichter Beschattung) ermöglichen, wenn auch unter Kompromissen.

Beim Hecto Laser ist die eigentliche Besonderheit in der 100 Zoll Projektionsscheibe zu finden, die Licht welches aus einer bestimmten Position auf die Scheibe trifft, überwiegend in die Richtung des vor der Scheibe sitzenden Betrachters umleitet. Störendes Streulicht hat kaum eine Chance aus genau diesem speziellem Einfallswinkel auf die Scheibe zu treffen, so dass die 2000 ANSI Lumen des Hecto Laser Pojektors auch tagsüber ausreichen um ein gutes Bild zu ermöglichen.
Diesen überzeugenden Lösungsansatz gibt es jedoch aktuell nur mit folgenden Kompromissen:
- nur eine Bildgröße (100")
- nur ein Bildformat (16:9)
- nur eine Aufstellungsmöglichkeit (bzw. um 180° rotiert bei Deckenmontage des Projektors)
- keine 3D Unterstützung
- eine matt glänzende Oberfläche (gegenüberliegende Lichtquellen werden ggf. als unscharfer Glanzpunkt wahrgenommen)
- aktuell ca. 6000 € Straßenpreis

Die CouchScreen Leinwand ermöglicht eine größere Vielfalt bezüglich der Diagonale, des Formats, der Projektorauswahl, der Projektionstechnologie, hat dafür aber die Auflagen, dass
- gegenüber der Leinwand keine Streulichtquelle in Richtung der Leinwand vorhanden sein darf,
- der Projektionsabstand möglichst nicht unter der 1.8-fachen Bildbreite liegen sollte
- Verzerrungen aufgrund der Leinwandkrümmung auftreten soweit der Projektor (oder ein Bildprozessor) keinen Ausgleich realisieren kann
- ggf. ein minimal erkennbares Glitzern der Oberfläche wahrnehmbar ist, wenn der empfohlene Sichtabstand unterschritten wird
- fester Aufbau (genau wie beim Hecto Laser Screen oder TV-Geräten); dies ist positiv für die langfristige Planlage, jedoch negativ bzgl. der Sichtbarkeit bei Nichtnutzung, dem Transport, etc.

Da die Hecto Laser Lösung in meinen Augen in diesem Fall (abgesehen vom Preis) ggf. die technisch besser geeignetere Lösung wäre (da der empfohlene Mindestprojektionsabstand für die CouchScreen Leinwand in dem Raum nicht eingehalten werden kann) darf ein entsprechender Hinweis darauf aus meiner Sicht nicht fehlen. Die anderen erwähnten aufrollbaren Leinwände stellen jedoch (wie ich vor Ort ausprobiert habe) keinen sinnvollen Lösungsansatz dar, da diese weder bezüglich Lesbarkeit noch Darstellungsqualität unter den vorgegebenen Bedingungen die Vorstellungen des TE auch nur ansatzweise erfüllen konnten.

Es sollte aus meiner Sicht daher nicht darum gehen zu schreiben, diese oder jene Leinwand ist toll, sondern eher darum, dieses Produkt ist für diese und jene Situation besser geeignet, weil ..., hat aber diese und jene Einschränkungen.

Ein solches Vorgehen würde den meisten Forumsbesuchern sicherlich mehr helfen, die entscheidenden Stärken und Schwächen der Produkte herauslesen zu können, um darauf aufbauend eine fundierte Abwägung (z.B. für eine Vorführung) vornehmen zu können, denn letzten Endes kommt es darauf an, dass jeder den für seine persönlichen Vorgaben und Vorlieben (aktuell) besten Kompromiss findet.

Noch kurz zum Thema aufrollbar:
In vielen Bereichen des Forums wird über Wellenbildung, nicht ausreichende Planlage, etc. diskutiert. Mancher Leinwandhersteller hat wegen mangelhafter Planlagelangzeitstabilität sein aufrollbares Angebotsportfolio bereits deutlich ausgedünnt bzw. überarbeitet. Nicht ohne Grund gibt es stetig mehr Tensioned Angebote.
Bei HighGain Leinwänden ist eine gute Planlage noch wichtiger wie bei streuenden Tüchern, da eine Abweichung eine Winkelveränderung und damit eine wahrnehmbare Gain-Änderung bedeuten kann.
Da mir kein Mechanismus bekannt ist, wie man eine horizontal gewölbte Oberfläche tausendfach vertikal ab- und wieder aufrollen könnte, ohne dabei das Risiko einzugehen, die Planlage der Oberfläche zu riskieren, vermute ich, dass es erst einer genialen Idee bedarf, bis ein entsprechendes (vertikal aufrollbares) horizontal gewölbtes Produkt realisiert werden könnte.
Vermutlich wird es jedoch eher aufrollbare TV-Geräte ( mit hoffentlich guter Planlage ) geben.
Ohne die horizontale Wölbung würde man eine mit vielen Microlinsen versehene Oberfläche für eine gute Homogenität benötigen, was wiederum einen höheren Kostenrahmen und eine stärkere Einschränkung bzgl. der Aufstellung bedingen würde. (vgl. Hecto Laser Screen)

Grüße aus Lübeck
Bodo Olschewski