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Beamer und TV Kalibrieren: Ein Leitfaden für Anfänger!

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jd68
Inventar
#1309 erstellt: 04. Okt 2017, 14:24

marco1976 (Beitrag #1307) schrieb:
Leider habe ich nach den Kalibrieren (100ire mit gain und 20ire mit offset) ein deutlichen Grünstich im Bild. Möchte nicht die ganze Zeit "Matrix" gucken Ich habe dieses thread oft durchgelesen. Und alles so gemacht wie beschrieben.


Hallo,
du musst die Messung nicht nur bei 100 IRE und 20 IRE durchführen, sondern bei allen IRE-Werten von 0-100. Der Offset sollte auch nur im Notfall geändert werden.

Ciao,
Jens
toto8080
Hat sich gelöscht
#1310 erstellt: 04. Okt 2017, 15:18

Gibt es bei HCFR eine Möglichkeit, ein Profil zu erstellen, bei dem dieser Offset berücksichtigt wird

Ja gibt es, nur müßtest Du dazu sinnigerweise den profilierten X-Rite noch mal in die Hand bekommen.
Mit dem X-Rite eine Referenzmessung erstellen und diese als *.thc -Datei abspeichen.
Beim Spyder wird dann diese Datei als Sensor Korrektur geladen. Unter Sensormatrix findet man dann 6 Datensätze für die Grundfarben als Koordinate X,Y und Z als Luminanzwert bezogen auf 1 für Weiß.
Also "Haken" bei Referenzmessung, Messung erstellen mit X-Rite und dann die Korrektur erzeugen.
21345


[Beitrag von toto8080 am 04. Okt 2017, 15:26 bearbeitet]
marco1976
Ist häufiger hier
#1311 erstellt: 04. Okt 2017, 16:30

jd68 (Beitrag #1309) schrieb:

marco1976 (Beitrag #1307) schrieb:
Leider habe ich nach den Kalibrieren (100ire mit gain und 20ire mit offset) ein deutlichen Grünstich im Bild. Möchte nicht die ganze Zeit "Matrix" gucken Ich habe dieses thread oft durchgelesen. Und alles so gemacht wie beschrieben.


Hallo,
du musst die Messung nicht nur bei 100 IRE und 20 IRE durchführen, sondern bei allen IRE-Werten von 0-100. Der Offset sollte auch nur im Notfall geändert werden.

Ciao,
Jens


Wie ich schon weiter oben geschrieben habe, hatte ich alles so gemacht wie im ersten Post. Komplett alle 17 Stufen durchgemessen. Und danach eingestellt. Ich habe aber in jeder Stufe laut Mesdung zu wenig grün. Und wenn ich 100IRE und 20IRE auf 100% bringe, ist bei jeder Stufe bzw.Grautreppe ein deutlicher Grünstich.
Um die Leinwand als Fehlerquelle auszuschließen habe ich auch Messungen im Lichtdtrom durchgeführt. Mit dem selben Ergebnissen.
Wenn ich meinen Plasma TV durchmesse klappt alles wunderbar. Da ist Weiss weiss und grau bzw. die Grautreppe ist auch Top.

Vielleicht mag der Spyder den Epson nicht

MfG
Marco
Klipsch-RF7II
Inventar
#1312 erstellt: 04. Okt 2017, 17:14
@toto

Danke Dir für Deine Erläuterung. Dummerweise ist der X-rite nun geografisch wieder 120km entfernt. Dürfte noch einige Zeit dauern, bis sich die Gelegenheit wieder ergibt. Ich hatte gehofft, dass ich den Offset irgendwo von Hand eingeben könnte.
marco1976
Ist häufiger hier
#1313 erstellt: 06. Okt 2017, 09:03
Ich hätte noch gerne eine Frage in die Runde gestellt.

Wenn ich mit dem Spyder 4 und HCFR meinen Plasma kalibriere, funktioniert das super.
Wenn ich meinen Benq W2000 auf meiner Lusso kaliebriere klappt das auch super.
Nur wenn ich mein Epson Tw 7200 auf der Lusso kalibriere, bekomme ich ein grünstich ins Bild und das 100Ire Bild ist nicht weiss sonder grün und dementsrechen die anderen Stufen auch (liegen dann aber alle um die 100% bzw der Delta E unter 3)

Aber wie kan das sein??? Bei den anderen wird anscheinend korekt gemessen

Die Geäte wurden alle gleich bei der Kalibrierung angeschlossen. Und der Spyder wurde im Abstand von ca 30 cm in allen Achsen genau ausgerichtet.
Es wurden auch alle Bildmodi durchgetestet sowie alle Gammastufen und beide Lampenleistun.

Wer weiss Rat?

Mit freundlichen Grüßen

Marco H.
schwengell
Stammgast
#1314 erstellt: 08. Okt 2017, 09:40
Bei cine4home habe ich einen folgendes über den Sony hw65 gelesen.

Der durchschnittlich kalibrierte Kontrast pendelt um die 6700:1, die untere Grenze für die Cine4Home Edition ziehen wir bei genau 6000:1 bei D65-Kalibrierung

Wie kommt man auf so einem hohen Kontrast, ich habe jetzt schon sehr viele Messungen hinter mir gebracht, jedoch ist das höchst was ich erreicht hatte 3600:1.

Ich habe nie einen direkten Vergleich gemacht, sieht man eigentlich einen Unterschied von 3600:1 und 3100:1?

Jetzt läuft er im Moment mit 3100:1, was mache ich falsch beim Kalibrieren, oder habe die dort Werte angegeben die der Beamer nicht erreichen kann.


[Beitrag von schwengell am 08. Okt 2017, 09:41 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#1315 erstellt: 08. Okt 2017, 10:36

Ich habe nie einen direkten Vergleich gemacht, sieht man eigentlich einen Unterschied von 3600:1 und 3100:1?

Nein das ist zu wenig um da wirklich was zu sehen, aber doppelt so viel ist schon eine Nummer wo es interessant wird
Das ist jetzt ON/Off Kontrast machbares Schwarz im Raum und Leinwand zu 100IRE Vollweiß.
C4H wird schon einen optimierten Raum haben , kein Streulicht sehr gut abgedunkelt etc. .
Wo befindet sich der Projektor extra Kinoraum oder Wohnzimmer ?
schwengell
Stammgast
#1316 erstellt: 08. Okt 2017, 10:43
Beamer ist im Wohnzimmer, die Wände sind aber grau. Liegt es vielleicht auch an der High Gain Leinwand, da dort weiß nicht korrekt angezeigt wird. Der Y Wert bei 100% Weis ist immer nur 71000.

Seltsam finde ich auch wenn ich den schwarzwert der Grafikkarte auf Full stelle ist der Kontrast höher, oder klaut mir der eingebrochene Farbraum den ich korrigieren musste den Kontrast?
toto8080
Hat sich gelöscht
#1317 erstellt: 08. Okt 2017, 12:19

Seltsam finde ich auch wenn ich den schwarzwert der Grafikkarte auf Full stelle ist der Kontrast höher, oder klaut mir der eingebrochene Farbraum den ich korrigieren musste den Kontrast?


Na Du spielst das Signal per PC zu , der Signalpegel ist dann 0-255 , mit Blurayplayer 16-235, dem entsprechend musst Du auch den Sony auf "Erweitert" einstellen. Dann mit Clipping Pattern erst mal Helligkeit (Black) und Kontrast (Weiß) einstellen. Leider ist man bei einer Grafikkarte nicht immer ganz sicher was am "Ende" raus kommt. Trotzdem kann man die Farbtemperatur auf 6505K einstellen wenn da jetzt 7100 rauskommt stimmt die RGB-Balance nicht oder an der Grafikkarte ist ein falscher Weißpunkt eingestellt.
Sowas konnte ich mit madVR und PC Zuspielung und Automatik Messung beim kalibrieren mit HCFR auch schon beobachten und ich musste den Signalpegel auf 255 ändern damit der korrekte Schwarzwert angezeigt wird. Sowas kann man selbst mit bloßem Auge sehen, wenn der Pegel falsch ist wird das Schwarz sofort aufgehellt.
p


[Beitrag von toto8080 am 08. Okt 2017, 12:20 bearbeitet]
schwengell
Stammgast
#1318 erstellt: 08. Okt 2017, 13:04
Richtig sollte aber sein wenn in Kodi limitiert eingestellt ist, in der Grafikkarte rgb auf voll, unter video in der Grafikkarte limitiert16-235 und am Beamer limitiert.

Wenn ich das laut Kodinerds so einstelle habe ich einen Grauschleier im schwarz, somit macht Kodi oder die Grafikkarte anscheinend etwas falsch. Wenn ich in Kodi unter Video auf voll stelle ist schwarz auch schwarz aber dann saufen viele Details ab. Diese Kombi ist ein äußerst komplexes Thema.

In welchem Helligkeitsbereich sollte man sich bewegen damit es richtig ist, je nach Einstellung muss ich am Beamer 34 oder 51 Einstellen damit das Schwarzwert passt oder ist es irrelevant wie die Einstellung ist, Hauptsache das Clipping Schwarz wird richtig angezeigt.


[Beitrag von schwengell am 08. Okt 2017, 13:12 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#1319 erstellt: 08. Okt 2017, 15:32
screenshot-3_801726

In diesem Screenshot von Dir steht bei Schwarz für Y = 0,007 . Laut Projektordatenbank ist das auch der max. Schwarzwert den ein Sony VW65 erreicht Der Rest der Messung ist aber Müll, das durch. Gamma bei 2,4 mit dem Knick bei 60IRE. Die Vorgänger der HW Reihe hatten immer einen Referenzmodus für HD der von Werk aus schon ganz gut gepasst hat
schwengell
Stammgast
#1320 erstellt: 08. Okt 2017, 15:38
Das war einer der sehr vielen Versuch die ich gemacht habe, mein jetziger Schwarzwert steht bei 0.0489.

Ich habe jetzt mal so eingestellt wie in Kodinerds empfohlen, leider blinkt dann beim White Clipping alles.

Wenn ich in Kodi dann aber auf Schwarzwert voll umstelle passt das White und Black Clipping.
toto8080
Hat sich gelöscht
#1321 erstellt: 08. Okt 2017, 15:48
Worauf ist denn der Projektor eingestellt bei Videolevel ?
schwengell
Stammgast
#1322 erstellt: 08. Okt 2017, 15:49
Immer auf begrenzt
toto8080
Hat sich gelöscht
#1323 erstellt: 08. Okt 2017, 16:04
Das ist eben die "Krux" mit den Grafikkarten am Ende weiß man nicht was rauskommt, was hast Du denn drin im Rechner , Nvidia , AMD ?
Bei meiner AMD kann ich noch das Croma einstellen.
p
schwengell
Stammgast
#1324 erstellt: 08. Okt 2017, 16:30
Leider eine Intel HD und da kann man nur Viedeo und Display, entweder begrenzt oder voll einstellen.

Ich habe jetzt einmal den Kontrast in der Grafikkarte um 0,10 angehoben dann passt das White Clipping Video. Ich werde nächste Woche mit diesen Einstellungen noch einmal eine Messung machen, so soll es ja angeblich richtig sein.


[Beitrag von schwengell am 08. Okt 2017, 17:25 bearbeitet]
schwengell
Stammgast
#1325 erstellt: 09. Okt 2017, 18:52
Fehler habe ich nun gefunden, aber beheben kann ich ihn bisher nicht.

Die Einstellungen unter Kodi begrenzt, in der Grafikkarte unter Quantisierungsbereich voll und unter Video Ausgabe begrenzt, den Beamer und TV auch auf begrenzt.

Leider passt es für den Beamer, wenn ich aber den TV an habe ist der Punkt Quantisierungsbereich in der Grafikkarte nicht vorhanden

Keine Ahnung bisher woran das liegt, so passt auf jeden Fall das White Clipping Video nicht auf dem TV, es blinken alle Balken. Wie wirkt sich das auf das Bild aus wenn alles blinkt?

Edit: Fehler gefunden,es lag am Intel Treiber.


[Beitrag von schwengell am 09. Okt 2017, 20:43 bearbeitet]
AngelH
Stammgast
#1326 erstellt: 14. Okt 2017, 17:06
Bei mir wird der "Spyder 5" nicht im HCFR angezeigt. Es geht um einen Eizo EX3 am USB2-Anschluss unter Windows 10. Im Gerätemanager wird er korrekt angezeigt:"USB Controller -> Datacolor Spyder5".

Hat jemand eine Idee?
toto8080
Hat sich gelöscht
#1327 erstellt: 14. Okt 2017, 18:12
HCFR arbeitet mit seinen eigenen Treibern (Argyll) nicht mit den DataColor oder Eizo Treibern.
Unbenannt
AngelH
Stammgast
#1328 erstellt: 14. Okt 2017, 18:18

toto8080 (Beitrag #1327) schrieb:
HCFR arbeitet mit seinen eigenen Treibern (Argyll) nicht mit den DataColor oder Eizo Treibern.


Danke für den Hinweis. Ich habe jetzt versucht den Treiber zu installieren ABER ich bekomme die Meldung dass der keine Signatur hat und deshalb nicht installiert werden kann :-(
toto8080
Hat sich gelöscht
#1329 erstellt: 14. Okt 2017, 18:48
Doch das geht, den Hinweis einfach ignorieren oder mal in Window Help über digitale Signaturen nachlesen
AngelH
Stammgast
#1330 erstellt: 15. Okt 2017, 07:18

toto8080 (Beitrag #1329) schrieb:
Doch das geht, den Hinweis einfach ignorieren oder mal in Window Help über digitale Signaturen nachlesen :)



Mein Rechner ist mit UEFI-BIOS geschützt und das macht das ganze etwas kompliziert. Ich habe jetzt mein altes Notebook ausgemottet und den Treiber installiert und jetzt wird der Sensor auch richtig erkannt.

Beim Ausprobieren der einzelnen Schritte sind ein paar Fragen aufgetaucht:
1) Mein Projektor (Sanyo Z5, neue original Lampe 250h) hat Schwierigkeiten mit den AVSHD-Clipping-Black-Testbild. Balken 17-25 bekomme ich nicht sichtbar. Egal ob ich die Blende auf "open" habe, Gamma erhöhe oder Helligkeit komplett hoch drehe. Beim AVS-White-Clipping-Testbild ist aber alles super. Das erklärt auch warum ich immer den Eindruck habe dass Details bei dunklen Szenen absaufen.

2) Ich benutze "AVC HD 709" im mp4-Format über KODI am FireTV. Welches Verzeichnis ist der richtige für "0% grau video level"? Ich sehe folgende Vereichnisse: ColorHCFR APL, ColorHCFR Fields, ColorHCFR Windows. Aber wo ist das "0% grau video level"-Video?

3) Wenn ich mein TV anstatt den Projektor kalibrieren möchte: Muss ich hierbei ebenfalls den Sensor mit Stativ benutzen (mit 30cm Abstand zum Panel) oder kann ich den Sensor am TV von oben direkt herunter hängen lassen (ohne Abstand zw. Panel und Sensor)?
toto8080
Hat sich gelöscht
#1331 erstellt: 15. Okt 2017, 09:49
@AngelH
Morgen

1) Da tippe ich auf einen falschen Videolevel in Kodi oder FireTV oder Notebook, wenn die Helligkeit hochgedreht wird sollten alle Balken sichtbar werden. PC-Level = 16-255 / Video-Level = 16-235.
Manchmal sind die Bezeichnungen auch anders z.B. begrenzt/erweitert oder RGB-begrenzt/erweitert .
Da hilft nur probieren weil bei PC-Zuspielung mit Kodi das schon manchmal bocken kann. Siehe Beiträge weiter oben. Hat der Projektor eine Einstellung Automatik für Farbformat und Level ?

2) HCFR-Window oder Field egal 0 = 0 (Black) , APL ist für die Benutzung einer Automatik Blende.

3) direkt auf die "Scheibe" ohne Stativ
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#1332 erstellt: 20. Okt 2017, 12:51
Guten Morgen Gemeinde.
Nach längerer Zeit, ca. 680std. auf der Lampe und etwas Langerweile, hab ich noch mal den Spyder rausgeholt.

Mein X35 hat ja das Gammaproblem, und da wollte ich halt noch mal schauen.

Hier mal das Ergebnis.

User1
Benutzer1 6500K
Gamma Benutzer1 Korrekturwert 2.2

Grautreppe
Grautreppe

Primär u.Sekundärfarben
Primär und Sekundärfarben

CIE
CIE Diagramm

Farbtemperatur auch OK
Farbtemperatur

Gamma Sehr starker Abfall und weit entfernt von 2.2
Gamma

Helligkeit liegt auch nicht so auf der Linie
Helligkeit

RGB Niveau kann man nicht meckern
RGB Niveau


Jetzt habe ich mich einfach mal an den Gamma EQ gemacht und versucht das auf Norm zu richten.
Und so sieht es jetzt aus.


Grautreppe
Grautreppe

Primär u. Sekundärfarben
Primär und Sekundärfarben

CIE
CIE Diagramm

Farbtemperatur
Farbtemperatur

Gamma
Hier sind zwar kleine Schlenker drin, aber es sollte so doch um Welten besser sein als der drastische Abfall nach dem ersten Durchgang.
Hier liegt der Durschnitt bei 2.21 und nicht wie vorher bei 1,79
Gamma

Helligkeit sitzt jetzt
Helligkeit

RGB Niveau ist auch noch ok
RGB Niveau


Meine Frage ist jetzt eigentlich, ob ich mit dem Geschraube beim Gamma in irgendwelchen Bereichen die ich jetzt auf anhieb nicht entdeckt habe, vielleicht mehr verschlimmbessert habe oder nicht?
Laut den Diagrammen sind die Werte ja nicht soo verkehrt oder?
Auf Graustutreppenbildern habe ich jetzt auch keine wirklichen Farbausreißer gesehen.
Hat sonst vielleicht jemand ne gute Filmszene in der man Fehler in dunklen Szenen erkenne kann?

Ich werde Trotzdem nochmal den Modus "Natürlich" nach den hier im Einstellungsthread geposteten Einstellungen mit meinem kalibrierten vergleichen.
Ich glaube jetzt schon, das man die 5 stunden rumgeschraube nicht auf anhieb sieht

Wenn jemad noch ne Idee hat wie ich was besser machen kann, würde ich mich natürlich freuen


[Beitrag von BulletToothTony am 20. Okt 2017, 12:53 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#1333 erstellt: 20. Okt 2017, 13:46
Wenn du Gewissheit bezüglich des Gammas haben möchtest, spiele mal die AVS-Grautreppentestbilder in 5-%-Schritten zu. Also 0, 5, 10, 15, 20 (...) 80, 85, 90, 95, 100 IRE.

Dann gibt es Klarheit, wie es zwischen den Stützpunkten aussieht.
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#1334 erstellt: 20. Okt 2017, 18:09
Könnte man machen.
Nur im HCFR habe ich ja auch keine 5er Schritte.
Und im Gamma EQ des X35 auch nicht.
Bis auf 0-20 und 95 ;-)


Edit: Wenn grobe Farbabweichungen auffallen, könnte man doch aber zumindest bei den 5er schritten das RGB Niveau anpassen.
Nur mit dem Gammawert wird es nichts.

Wären 5er Schritte nicht mal eine sinnvolle Verbesserung für das Programm?

Hat jemand ein Vergleich wie die schwarz weiß Szene von Casino royal auszusehen hat?...vom Farbton


[Beitrag von BulletToothTony am 21. Okt 2017, 00:13 bearbeitet]
AngelH
Stammgast
#1335 erstellt: 21. Okt 2017, 14:33

toto8080 (Beitrag #1331) schrieb:
@AngelH
Morgen

1) Hat der Projektor eine Einstellung Automatik für Farbformat und Level ?

Ich habe den Übeltäter gefunden. Beim Projektor gibt es eine Einstellung "HDMI setup". Nach dem ich von L1 nach L2 umgestellt habe waren die Balken sichtbar :-)

Ich habe jetzt einen Samsung 65KS7090 kalibriert. Der war im rot Bereich bei 110, grün 95, blau 104.

So sieht es jetzt nach der Kalibrierung aus:

RGB
tuipm4l2

Helligkeit
zaygaftd

Gamma
nzhdrf9z

Temperatur
ho66yll3

Farbraum
pfrv4p7g

Das Gamma-Bild is noch Verbesserungswürdig aber insgesamt bin ich zufrieden. Der Vorher-Nacher-Vergleich ist schon beindruckend. Als nächstes ist der Projektor dran ;-)

Danke nochmal für die tolle Unterstützung hier im Thread.


[Beitrag von AngelH am 21. Okt 2017, 14:34 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#1336 erstellt: 21. Okt 2017, 17:54

BulletToothTony (Beitrag #1334) schrieb:
Könnte man machen.
Nur im HCFR habe ich ja auch keine 5er Schritte.
Und im Gamma EQ des X35 auch nicht.
Bis auf 0-20 und 95

Doch das funktioniert, weil HCFR diese Funktion bietet.
So kannst du sie einschalten:
- Messung => Parameter =>Anzahl der Graustufen 20 => OK

So habe ich seinerzeit 5, 10, 15, 20 ... 95 IRE am Gamma-EQ eingestellt.
Das funktioniert sehr gut.

Für die anderen Werte dazwischen ist das eher eine weitere Kontrollmöglichkeit, um sicherzustellen, dass nicht nur an den Stützstellen die RGB-Werte richtig sind.
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#1337 erstellt: 21. Okt 2017, 18:49
Ahh, habs gefunden.
Danke dir George, dann werde ich die tage wohl noch mal ran müssen.

Vielleicht messe ich auch noch mal im Lichtstrom.


[Beitrag von BulletToothTony am 21. Okt 2017, 19:20 bearbeitet]
Skizzl
Stammgast
#1338 erstellt: 22. Okt 2017, 09:15
Hi, ich bin neu in den ganzen Beamer Wahnsinn, möchte aber natürlich das beste Ergebnis in mein Wohnzimmer zaubern
Nun habe ich einen Epson TW9200 und eine Cinegrey Leinwand. Ist die Kalibrierung bei der grauen Hochkontrasr Leinwand auch mit einem Spyder möglich und wenn ja, soll ich die Kalibrierung vornehmen wenn es hell ist, oder wenn ich allws zugezogen habe? (Werde zu 90% bei Dunkelheit schauen)
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#1339 erstellt: 22. Okt 2017, 09:19
Ich würde ihn reflektiv in dem umgebungslicht kalibrieren in der du überwiegend schaust.
Skizzl
Stammgast
#1340 erstellt: 23. Okt 2017, 07:01
Super, danke. Und ein Spyder 5 Express reicht vollkommen dafür, richtig?
George_Lucas
Inventar
#1341 erstellt: 23. Okt 2017, 07:04
Ja.
Skizzl
Stammgast
#1342 erstellt: 23. Okt 2017, 13:10
Noch eine Frage bzgl der Grundeinstellungen. Im ersten Post steht ja, dass man für die Grundeinstellungen des Projektors Standard wählt. Bei meinem AVR kann ich ja theoretisch auch auswählen, welche Bildqualitätsanpassungen gemacht werden sollen. Soll ich das lieber generell komplett ausschalten oder auf "Standard". Handelt sich um einen Marantz SR7008.
George_Lucas
Inventar
#1343 erstellt: 23. Okt 2017, 13:28

Skizzl (Beitrag #1342) schrieb:
Noch eine Frage bzgl der Grundeinstellungen. Im ersten Post steht ja, dass man für die Grundeinstellungen des Projektors Standard wählt. Bei meinem AVR kann ich ja theoretisch auch auswählen, welche Bildqualitätsanpassungen gemacht werden sollen. Soll ich das lieber generell komplett ausschalten

Ja.
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#1344 erstellt: 23. Okt 2017, 16:13
Hier mal das neue Ergebnis des Gammas.
Diesmal im Lichtstrom gemessen und mal 20 Graustufen eingestellt.

Farbtemperatur
Gamma
RGB Niveau

Für die restliche zeit bei mir, wird die Einstellung so bleiben

Vielleicht teste ich am X35 noch mal den Farbrau "Erweitert".
Wie man sieht, komme ich bei "Standard" nicht weiter an die Norm ran.
George_Lucas
Inventar
#1345 erstellt: 23. Okt 2017, 16:30
Das Ergebnis sieht richtig gut aus. Farbabrisse dürfte es nicht geben, so geradlinig wie der Graustufenverlauf ist.
Gute Arbeit.
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#1346 erstellt: 23. Okt 2017, 16:43
Danke George, denke ich auch.
Schade das der X35 keine 5er Schritt im EQ hat.
Und der spyder 4 ist ja nun auch eher das günstigste gerät...also dafür kann man zufrieden sein.
Skizzl
Stammgast
#1347 erstellt: 24. Okt 2017, 12:44
Auf die Gefahr hin dass ich nerve, muss ich leider noch eine Frage stellen bei der ich mir nicht sicher bin. Bei meinem gebrsuchten Beamer war der folgende Filter noch mit dabei Zubehörlinse

Wird dieser mein Ergebnis verbessern oder mir es eventuell überhaupt nicht möglich machen richtig zu vermessen? Hätte ihn jetzt einfach während der Messung drauf gemacht, aber wie sieht die Empfehlung aus? Drauf oder weglassen?
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#1348 erstellt: 24. Okt 2017, 14:55
Dann ist dein Gerät die Lightpower Edition.
Bei voller Lichtausnutzung stimmen einfach die Farben nicht mehr. Dieser Filter soll das wieder etwas hinbiegen.
Kommt jetzt halt darauf an, welche Helligkeit bei dir gefordert ist.
Wenn du volle Lotte benötigst, da bei Tageslicht geschaut wird, dann kannst ja mal schauen wie gut du ihn mit Filter kalibrieren kannst.
Ich hatte den Filter damals bei meinem TW-4400 nicht benötigt.
Skizzl
Stammgast
#1349 erstellt: 24. Okt 2017, 18:05
Eigentlich soll eher bei Dunkelheit geschaut werden, nur alle Wände sind halt sehr hell. Habe auch ein wenig Angst vor Hotspot, da das in Verbindung mit der Cinegrey 5D ja öfter mal gelesen wird und ich eine 265cm breite Leinwand habe bei "nur" ~4m Beamerabstand. Hatte deshalb überlegt den Beamer auf Eco zu stellen und so zu kalibrieren, da ich mir so weniger Hotspot erhoffe. Vielleicht ist mein Gedankengang aber auch komplett falsch.

Ich habe noch eine Frage zur Messung, da ich momentan beruflich noch unterwegs bin, mich vorher aber mit der Messung auseinandersetzen wollte, damit ich es am Wochenende direkt angehen kann und mich nicht erst einlesen muss.

Habe HCFR installiert und mir die AVC HD Mp4 heruntergeladen und wollte mir den Kalibrierablauf mit dem simulierten Sensor einmal anschauen. Bin nun an der Stelle, an der wohl die Messungen von 0 IRE bis 100 IRE folgen, zumindest zeigt HCFR die Meldung bzgl "0 % grau video level". Bedeutet die quasi schwarz und damit 0 IRE (hier bin ich mir auch nicht ganz sicher, ob das das gleiche ist).

Meine Interpretation war, dass ich auf der AVC mp4 in den Ordner -> ColorHFCR Fields -> 10% Grayscale -> 01-0% Black.mp4 gehe. Dies ist auch die Datei, die man am Anfang für die Helligkeitseinstellung nutzt, bevor man das Blackclipping ausführt? Anschließend möchte HFRC "10% gray video level", welches auf der CD 02-10% Gray.mp4 ist. Die mache ich bis hin zu 11-100% White, welches von HFCR "100% gray video level" genannt wird?

Das anschließend geforderte "Red Primary" finde ich auf der CD unter 100% Color -> 1-100% Red.mp4? Falls ich damit richtig liege und "100% gray video level" das gleiche ist wie 10% Grayscale -> 11-100% White.mp4, wieso fordert HFCR am Ende noch einmal "White"? Dies wird vermutlich unter 100% Color -> 7-100% White zu finden sein? Sind die beiden nicht die gleichen oder mache ich etwas falsch?

Ich hoffe man versteht wo mein Problem liegt und mir kann geholfen werden
toto8080
Hat sich gelöscht
#1350 erstellt: 24. Okt 2017, 19:24
Null 0 ist Null also 0, 0% ,0 IRE oder Schwarzblid oder was !! Dein Projektor max. an Schwarz/ ?Grau kann.
Bei 100% Color findet man alle Primär und Sekundärfarben mit 100% oder auch 100% Sättigung, wichtig um den max. Farbraum eines Displays zu vermessen. 100% Weiss ist auch 100 IRE also max. Weiss, Displays oder Projektoren werden auf max 100 IRE Level kalibriert. Diese 100% werden aber "nur" für Spitzlichter abgefragt , z.B. Scheinwerfer, Sonne, Flutlichter etc. , es gibt dann noch den Begriff Flächenweiß, dieser sollte optimal bei 50% 50 IRE genau die Hälfte von 100% , 100 IRE sein. Dann gibt es noch einen Ordner "Near White" darin sind auch ?? Pattern bis 109% enthalten, damit kann überprüft werden ob der Projektor die Clippinggrenze überschreitet oder alle Grundfarben den selben Pegel ausweisen. In Calman , ? HCFR kann man so schnell eine Messung von 90 IRE bis 100 IRE machen und feststellen ob die Gain-Regler im Projektor korrekt eingestellt sind, also max. Sättigung und max. Helligkeit bis 100% oder 100 IRE.
Weiss ist eine Mischung aller Grundfarben, 100% Sättigung R+G+B und 100% Luminanz (Helligkeit) .
Die "extra" Weiss-Messung bei den Farben kann man in den Voreinstellungen abschalten, würde ich aber nicht machen, HCFR verwendet diese Messung zur Kalkulation.

Gruß toto


[Beitrag von toto8080 am 24. Okt 2017, 19:37 bearbeitet]
Skizzl
Stammgast
#1351 erstellt: 24. Okt 2017, 19:39
Vielen Dank für die Erläuterung, dann lag ich mit den Primärfarben ja schonmal richtig und dem IRE. So ganz geht für mich aber aus deiner Antwort noch nicht hervor, ob ich die von HCFR geforderten Bilder abgespielt habe. Mich irritieren wohl die von HFCR geforderten "0% gray video level" und "100% gray video level". Damit ist tatsächlich 0 IRE und 100 IRE gemeint, auch wenn "grau" im Namen vorkommt, oder?
toto8080
Hat sich gelöscht
#1352 erstellt: 24. Okt 2017, 19:42
@Skizzl
Richtig, etwas "unglücklich" ausgedrückt, Grau/Weiss ist in dem Sinne auch keine Farbe für ein Display, sondern immer eine Mischung aus Rot+Grün+Blau


[Beitrag von toto8080 am 24. Okt 2017, 19:45 bearbeitet]
Skizzl
Stammgast
#1353 erstellt: 24. Okt 2017, 19:47
Alles klar, dann bin ich hoffentlich für Samstag gewappnet um das Ganze erstmal am Sony TV zu testen und danach zum Beamer überzugehen. Werde mich melden mit den ersten Ergebnissen
Skizzl
Stammgast
#1354 erstellt: 28. Okt 2017, 21:12
Hi Leute,

also ich hab mir einen Spyder 5 besorgt und jetzt folgendes Problem. Ich habe den ArgyII Treiber installiert, nachdem ich unter Windows 10 eine Änderung vorgenommen habe, da ich zuvor immer einen Fehler bekommen habe bzgl der Digitalsignaturinformation.

Naja, nachdem der Treiber scheinbar erfolgreich installiert wurde und ich den Spyder 5 auch in HCFR auswählen konnte, habe ich testweise an meinem Laptop die Messung durchgeführt. Komischerweise ist überall der selbe Wert rausgekommen. Vermutlich misst der Spyder 5 nicht wirklich, da sich nichts ändert, wenn ich die kontinuierliche Messung durchführe. Die Balken auf der linken Seite bleiben dauerhaft gleich.

Kann mir jemand helfen bzw hat evtl einen Tipp für mich?

E: Okay, ich bin dumm, ich dachte dass weiße Ding auf der "Vorderseite" sei der Sensor ... hätte mir mal die Bedienungsanleitung anschauen sollen ...


[Beitrag von Skizzl am 28. Okt 2017, 22:12 bearbeitet]
Skizzl
Stammgast
#1355 erstellt: 29. Okt 2017, 18:09
So, nun kann ich auch endlich mit Ergebnissen mitreden. Ich habe heute testweise die Kalibrierung meines Sony W905 TV's vorgenommen, um in einem späteren Schritt bei der Kalibrierung des Beamers ein bisschen Ahnung zu haben, was ich überhaupt tue.

Ich habe nun die Kalibrierung der Graustufen vorgenommen. Bis auf den ersten Messpunkt bin ich eigentlich recht zufrieden damit, bzw denke, dass man damit zufrieden sein kann.
RGB 1Corr

Die Gammakurve, sowie der Farbraum entsprechen aber dann doch nicht so ganz meinen Vorstellungen und ich habe auch irgendwie das Gefühl, dass das Gesamte Bild ein wenig zu "rötlich (warm)" ist. Zumindest weiße Farben. Ich musste bei meinem TV auch extra bei der Farbtemperatur auf "Warm 2" stellen, da ich bei "Neutral" eine Farbtemperatur von mehr als 12000 hatte. Erst das umstellen auf "Warm 2" ermöglichte es mir, auf die gewünschten 6504 zu kommen.

Hier sind noch Gammakurve und Farbraum:

Gamm 1Corr
Farbraum 1Corr

Vielleicht kann mir ja jemand einen Link oder so zur Verfügung stellen, mit dem ich diese beiden Sachen noch verbessern kann. Auf Seite 1 habe ich mir bereits die Abhandlung über die Luminanz durchgelesen, bin allerdings noch nicht weiter gekommen im Thread, weil mir momentan leider noch ein wenig die Zeit fehlt. Vielen Dank schon mal, vielleicht kann ja auch jemand mit mehr Ahnung mal über meine Ergebnisse drüberschauen
Skizzl
Stammgast
#1356 erstellt: 08. Nov 2017, 13:04
Niemand der mir helfen kann?
A_n_d_1___
Neuling
#1357 erstellt: 18. Nov 2017, 10:27
Hallo

Ich habe ein Spyder 5 und ein Sony HW45. ich würde den gerne damit kalibrieren. Welche Programm brauche ich das den Beamer kalibriert und die Einstellung am Beamer macht, die Original Software von Spyder schreibt ja nur ein neues Profil in die Graka Karte ich nutze den Beamer aber als TV also ohne PC. Danke
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#1358 erstellt: 18. Nov 2017, 10:51
Wie wäre es mit der ersten Seite?
toto8080
Hat sich gelöscht
#1359 erstellt: 19. Nov 2017, 12:06
@Skizzel

Die Gammakurve, sowie der Farbraum entsprechen aber dann doch nicht so ganz meinen Vorstellungen und ich habe auch irgendwie das Gefühl, dass das Gesamte Bild ein wenig zu "rötlich (warm)" ist.


Mit einer Ferndiagnose ist das immer schwer
Farbraum: Da kann man nur verschiedene Werkspresets durchmessen , ist ein Farbraum schon von Werk aus "zu klein" kann dieser nicht erweitert werden um auf z.B. REC709 Abdeckung zu kommen. Auf der anderen Seite kann man einen "zu großen" Farbraum etwas "eindampfen".

Gamma: Offset-Regler NIE anheben sonder wenn dann absenken. Jetzt aktuell im Offset zu hoch bei ca. 2.1 und im Gain zu tief bei ca. 2.3
Die beiden Regler beinflussen sich auch gegenseitig, nimmt man also eine Veränderung im Offset vor muss man den Gain auch wieder gegenmessen, bis sich eine Balance einstellt. In HCFR gibt es zwei Werte die nach möglichkeit für das "richtige" Gamma übereinstimmen sollen, der Wert Y und Ytarget.
Dafür bedarf es aber oft min. eines 10 Band GammaEQ , im Gerät wo ich RGB Und ! W einstellen kann.
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