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Beamer und TV Kalibrieren: Ein Leitfaden für Anfänger!

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Grossgi
Neuling
#1209 erstellt: 17. Mai 2017, 05:55
Hallo, erst einmal vielen Dank für die tolle Anleitung George_Lucas, leider bekomme ich meinen Beamer nicht korrekt kalibriert. Ich habe einen Benq W1090 und nutze von X-Rite den Colormunki Display an einem Windows 7 64 Bit Rechner. Der Sensor wurde von HCFR sofort erkannt und ich habe keine weiteren Treiber (Software von X-Rite ist Installiert) oder sonstige Dateien hinzugefügt.

Wenn ich nun versuche bei 100 IRE mein RGB Niveau anzupassen habe ich immer einen zu niedrigen Rot-Anteil. Diesen kann ich laut Messung über die Gain- und Offset-Regler im Beamermenü auch nicht erhöhen. Er liegt immer im mittleren 90% Bereich. Der gemessene Wert ändert sich nur, wenn ich den Rotanteil verringere. Passe ich nun mit den Farbreglern für Blau und Grün meine Farbtemperatur an, dann stimmt das Bild laut Messung zwar, aber es ist extrem Rotstichig. Gibt es hierfür eine Lösung oder ist der Sensor in Verbindung mit HCFR nicht zu gebrauchen? Gibt es Alternativen (Freeware oder unter 50€) zu HCFR?

Schon einmal Danke im Voraus.
DrWhy
Inventar
#1210 erstellt: 17. Mai 2017, 14:36
bekannter Rot Bug in Kombination mit HCFR und Sensor....
Entweder Spyder 5 oder andere kostenpflichtige Software.
Karatepisser
Hat sich gelöscht
#1211 erstellt: 13. Jun 2017, 07:25
Ist der rot bug den mittlerweile bestätigt? Außer in diesem Thread und im Thread von GeorgeLucas seinem Kalibrierworkshop hab ich noch nichts dazu gelesen. Hat schon jemand den Fehler beim Argyll Entwickler gemeldet?
Ich plane nämlich meinen Spyder5 durch ein eodis3 zu ersetzen und das eodis3 ist grad zu einem guten Kurs beim großen Fluss zu bekommen.
theo57
Schaut ab und zu mal vorbei
#1212 erstellt: 28. Jun 2017, 20:41
Hi,
ich habe seit heute einen Sony VW550ES in Kombination mit einem Oppo 203.
Bin kalbrierungstechnisch ein völliger Anfänger, ich bitte daher die vielleicht unsinnige Frage zu entschuldigen.

Ich habe mich bevor ich mich an die Farbtemperatur mit Colorimeter wage (da sollte die Lampe eh mal ein paar Stunden drauf haben), zunächst mal um die Basics gekümmert, sprich Kontrast und Helligkeit. Habe daher per Oppo auf USB die Testbilder von Burosch zugespielt. Mein Problem ist, dass ich beim White Clipping-Bild selbst bei Maximumkontrast nicht mal annähernd 235 auf weiß bekomme, die Stufen sind bis 253 sichtbar (die Helligkeit ist per Schwarztestbild zunächst korrekt auf den Wert 16 eingestellt worden). Mir ist klar, dass Helligkeit und Kontrast sich gegenseitig beeinflussen, aber wie gesagt: weiß auf dem Wert 235 war trotz viel Herumspielen nicht hinzubekommen.

Ich habe jetzt aber eine Lösung gefunden - ich habe in den Farbtemperatureinstellungen, unter D65 das Gain ALLER Farben auf +30 gestellt (wie gesagt die Farbtemperatur ist noch nicht eingestellt, da muss ich notgedrungen dann wohl wieder einige Werte reduzieren).
Prompt sah die Sache mit dem Kontrast aber viel besser aus, Helligkeit ist jetzt auf 43 und Kontrast auf 100 (also MAX) und jetzt habe ich am Testbild das Weiß auf 238, das Schwarz auf 14 (der beste Kompromiss, der so machbar ist).
Kontrast- und Helligkeitswerte von Blu-Rays schauen jetzt auch anständig aus.
Ist das eine legitime Methode oder mache ich was Grundsätzliches falsch? Ist der Projektor in Ordnung oder deutet das auf irgendein Problem hin?

Mit ist auch aufgefallen, dass am White-Clipping-Bild unter Maximumgain eine kleine Weißfläche leicht zu flimmern anfängt. Bei anderen Farben als "Ultra"weiß von besagtem Testbild flimmert nichts und in Filmen ist davon auch nichts zu erkennen. Dumme Frage: Überlasten tue ich mit dieser Maximalverstärkung eh nichts, oder?
Vielen Dank für eure Hilfe im Voraus!
Btw: Vielen Dank für die tolle Kalibrierungs-Anleitung!
*Mori*
Inventar
#1213 erstellt: 29. Jun 2017, 08:26
@theo57
Das klingt für mich so, als wäre eine Einstellung nicht korrekt. Normalerweise muss man bei den Sony VW Beamern Helligkeit und Kontrast nur wenig (max. 2 Einheiten) verändern. Helligkeit ist normal um die 50 und Kontrast 100 (max). Wenn das so nicht passt (Kontrolle via Filmbetrieb und AVS Patterns), stimmt wahrscheinlich eine Einstellung nicht. Entweder am Beamer oder am Player. Stimmt zBsp. der HDMI Pegelbereich ?
Woher weisst Du, dass beim Oppo die Wiedergabe ab USB korrekt funktioniert ? Vom Samsung Player erinnere ich mich dunkel, mal gelesen zu haben, dass da etwas bei der Anspielung ab USB nicht stimmen würde. Könnte ich mir offen gestanden gerade beim Oppo auch vorstellen

Gain auf 30 : da seh ich starke Clipping Gefahr. Helligkeit auf 43 klingt alles nach Kompensation, um eine grundlegend falsche fehlerhafte Einstellung zu kompensieren.
toto8080
Hat sich gelöscht
#1214 erstellt: 29. Jun 2017, 08:44

ich habe seit heute einen Sony VW550ES in Kombination mit einem Oppo 203


unter D65 das Gain ALLER Farben auf +30 gestellt (wie gesagt die Farbtemperatur ist noch nicht eingestellt, da muss ich notgedrungen dann wohl wieder einige Werte reduzieren).


Alle Gain Regler auf volle Pulle kann nur verkehrt sein
Der Sony und der Oppo sind UHD-Geräte darum gehe ich davon aus das Du schon einen falschen Farbraum
und Gamma ausgewählt hast und nun versuchst mit REC709 Testbilder den "UHD-Bereich" einzustellen.
Für UHD benötigst Du eine Sony-UHD Film Bluray mit entsprechenden Testbildern (in einem Zusatzmenü) um Helligkeit und Kontrast einzustellen. Besser noch mal in der BD nachschauen. Für "normale" Bluray`s hat der Sony ein REC709 Werkspreset !
Eine Bluray hat Farbraum Rec709 / D65 / Gamma 2.2 / 8Bit . INFO Screen vom Sony beachten !
UHD-HDR Farbraum DCI-P3 (BT2020) / D65 / 10Bit und die Gammakurve sieht vollkommen anderes aus.
Am besten stellst Du mal ein paar Bilder von Deinen Einstellungen im Sony und Oppo hier rein.
Oder lass Dir mal die Einstellungen von jemanden geben der auch einen Sony 550 hat, das ist zwar auch nicht der richtige Weg, weil jeder Projektor und Raum anders ist, aber immerhin ein Anfang.
Noch etwas zum lesen -> KLICK

Grüße Toto


[Beitrag von toto8080 am 29. Jun 2017, 08:58 bearbeitet]
theo57
Schaut ab und zu mal vorbei
#1215 erstellt: 30. Jun 2017, 10:21

*Mori* (Beitrag #1213) schrieb:
@theo57
Woher weisst Du, dass beim Oppo die Wiedergabe ab USB korrekt funktioniert ? Vom Samsung Player erinnere ich mich dunkel, mal gelesen zu haben, dass da etwas bei der Anspielung ab USB nicht stimmen würde. Könnte ich mir offen gestanden gerade beim Oppo auch vorstellen


Genau das war der Fehler, vielen Dank!
Gestern kam dann die endlich die gleichzeitig zu den Download-Bildern bestellte Burosch-Blu-Ray. Ich hab alle Einstellungsänderungen inkl. der Gain-Änderungen bei der Farbtemperatur zurückgesetzt, dann die Blu-Ray eingelegt (wie auch zuvor auf Rec.709-Farbraum gestellt), dann wieder alle Kontrastoptimierer, Blende, etc abgeschaltet und siehe da: Helligkeit, Kontrast sind im Referenz-Bildmodus schon komplett richtig, keine Änbderung bei der Helligkeit nötig. Auch beim Kontrast ein Punktladung am White Clipping-Bild auf 235 bei voreingestelltem Kontrast 100.
Dann zur Sicherheit wieder das Bild von USB: alles komplett verkehrt...
Burosch sollte vielleicht darauf hinweisen, dass man die Clipping-Bilder von USB selbst auf guten Blu Ray-Playern nicht wirklich verwerten kann...
Klipsch-RF7II
Inventar
#1216 erstellt: 30. Jun 2017, 10:24
Mach Dir nichts draus. Als ich das erste Mal den JVC kalibrieren wollte, habe ich die AVS Testbilder über ein Laptop zugespielt. Böser Fehler! Das Laptop war anschliessend für den JVC Beamer kalibriert. Blurays jedoch nicht.
theo57
Schaut ab und zu mal vorbei
#1217 erstellt: 30. Jun 2017, 10:55
Ich hab jetzt auch die Farbtemperatur nach Anleitung eingestellt.
Wenn ich jetzt eine UHD-Blu-Ray im BT.2020-Farbraum anschaue, soll ich dann die ja für rec.709 eingestellte Farbtemperatur beibelassen, oder bei einer benutzerdefinierten Farbtemperaturvoreinstellung alle Gains auf 0 gestellt lassen (auf D65-Basis) und die verwenden?
Oder ist die Farbtemperatureinstellung unabhängig vom zugespielten Farbraum?


[Beitrag von theo57 am 30. Jun 2017, 12:13 bearbeitet]
*Mori*
Inventar
#1218 erstellt: 30. Jun 2017, 17:19
©theo57
Du kannst bzw. solltest bei beiden Farbräumen das auf 6500 K kalibrierte Weiss verwenden.
D.Smith
Inventar
#1219 erstellt: 02. Jul 2017, 12:40
Kann mir jemand verraten, ob beim Spyder 5 Express, oder Pro die Halterung (Fürs Stativ ) mit dabei ist, wie beim Spyder 4?

Oder kann ich mir den Spyder 4 gleich kaufen, weil billiger zu beziehen?

Danke
George_Lucas
Inventar
#1220 erstellt: 02. Jul 2017, 13:43
Für den Spyder 5 gibt es keine Halterung, weil das Stativgewinde bereits im Sensor integriert ist.
D.Smith
Inventar
#1221 erstellt: 02. Jul 2017, 13:51
Ahh,Danke.Also muss man nach einem anwinkelbaren Staivkopf schauen.

Eigentlich würde auch der Spyder 4 reichen,oder was habe ich für Vorteile?
George_Lucas
Inventar
#1222 erstellt: 02. Jul 2017, 14:19
In aller Regel ist der Kopf von Fotostativen flexibel. Eine Ausrichtung sollte damit kein Problem darstellen.
Der Spyder 5 soll noch bessere Messergebnisse liefern, also im Vergleich zum bereits sehr guten Spyder 4.
D.Smith
Inventar
#1223 erstellt: 02. Jul 2017, 15:58
Danke Dir.Werde jetzt mal schauen, ob und wieviel mein HW55 nach 560 LS gedriftet ist und ob man ihn noch

verhältnismäßig eingestellt bekommt.

Den habe ich damals als Ersatz bekommen, nachdem ich mit dieser Anleitung ihn durchgemessen habe.

Damals habe ich mir ein i1Display Pro hier aus dem Forum geliehen, aber ich habe gelesen, daß das Programm im Moment nicht
richtig damit funktioniert.

Hier Messergebnisse von damals:

BT.709
D.Smith
Inventar
#1224 erstellt: 10. Jul 2017, 07:24
Ich bräuchte mal eine Empfehlung für ein Stativ.Mein Spyder 5 Express ist angekommen.

Das Stativ möchte ich gerne auf den Center Stellen,der auf dem LB platziert ist.

Es sollte also ein kleines reichen.Gibt es da was in guter Qualität, im Preisrahmen bis ~30.-Euro?

Ein aufstellbarern Kopf muss es haben,da der Spyder das Gewinde unten integriert hat.

Danke Euch, für die Hilfe.
Matzinger_P3D
Inventar
#1225 erstellt: 10. Jul 2017, 10:49
Ich habe folgendes Stativ mit dem Spyder 5 Express verwendet klick mich
Gibt sogar noch eine etwas kleinere Version.


[Beitrag von Matzinger_P3D am 10. Jul 2017, 10:52 bearbeitet]
D.Smith
Inventar
#1226 erstellt: 10. Jul 2017, 14:05
Ich habe mir jetzt dieses geordert Schaust Du hier

Bald kann es los gehen.Neue Lampe hole ich mir auch.

Aber erst mal calibrieren lernen, mit der alten Lampe.
D.Smith
Inventar
#1227 erstellt: 13. Jul 2017, 06:47
Gibt es bekannte Probleme mit dem Spyder 5 und HFCR 3.4.2?

Das Programm findet den S5 nämlich nicht!

EDIT:

Ich habe jetzt diese Anleitung gefunden:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-2471.html

Hat gefunzt.

Der Spyder 5 hat sich im Gerätem. unter "USB-Controller" versteckt gehabt.

Den Windows Treiber musste ich vorher deinstallieren.

Der Treiber aus dem "Driver" Ordner bei HCFR wurde angenommen und den S5 kann ich jetzt auswählen.

Danke Euch


[Beitrag von D.Smith am 13. Jul 2017, 08:42 bearbeitet]
D.Smith
Inventar
#1228 erstellt: 15. Jul 2017, 18:53
Ich habe mich heute mal dran gemacht.Kann das sein, daß die Version 3.4.2 einen Bug hat,oder mache ich was flasch?

Nach dem weissen Testbild nach den Primärfarben gehts nicht mehr weiter!

Unbenannt
Sturmkrähe
Stammgast
#1229 erstellt: 17. Jul 2017, 08:02
Kommen die Messergebnisse wenn du das Kästchen wegkickst?
Bei mir kommt dieses Kästchen auch immer am Ende einer Messreihe. Die Messungen werden aber anschließend angezeigt.
D.Smith
Inventar
#1230 erstellt: 17. Jul 2017, 08:34
Hallo
Nein.Schwarz fehlt auch noch.Ich habe auch mal durchgeklickt.

Das CIE Diagramm hat ca 1000 Kästchen im Dreieck.

Irgendwie stimmt da was nicht.

Ich habe alle Testbilder von der AVS Disc abgespielt.

Ich teste das mal heute Abend.


Was ich nur komisch finde(sorry Newbie). Ich muss den Kontrast runterregeln(76)und die Helligkeit rauf, damit ich ich die 17 blinken sehe.Gleiche beim Weissbild.

Ich habe mal alles deaktiviert(Auto Iris/RC/Kontrastverstärker/FI) und BT.709 ausgewählt.Gamma auf 2.2.

Ich habe nach dem Abbruch der Messung damit mal einen Film "Kurz" angesehen.Damit will ich keine Filme schauen.

Ich habe normalerweise immer Kino Hell /Farbraum 3 / Gamma 8 /Kontrast 95 / Helligkeit 50 / RC 40 / Auto Iris Voll an.


[Beitrag von D.Smith am 17. Jul 2017, 08:35 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#1231 erstellt: 17. Jul 2017, 09:27
Hast Du eine komplette Graustufen- und Primär/Sekundärfarbenmessung vorgenommen? - Für mich sieht das aus, als ob nur die Primär- und Sekundärfarben zzgl. Weiß gemessen wurden.

Im Farbraummodell können alle möglichen Einstellungen vorgenommen werden. Dafür mit der Maus mal auf den Farbraum gehen und die rechte Maustaste anklicken. Dann kann alles abgeschaltet werden, was nicht benötigt wird.


Nach dem weissen Testbild nach den Primärfarben gehts nicht mehr weiter!

Danach ist die Messung ja auch abgeschlossen.


[Beitrag von George_Lucas am 17. Jul 2017, 09:30 bearbeitet]
D.Smith
Inventar
#1232 erstellt: 17. Jul 2017, 09:48
Hallo
Erst die Ire 0bis 100 Bilder und danach primär und sekundär.

Aber nach dem Weiss Bild geht nichts mehr.Auch der Schwarzwert neben dem Weisswert rechts bleibt leer!

Ich kann das CIE etc. anglicken,aber dort sieht man nichts.

Ich mache heute Abend mal ein Paar Bilder.
toto8080
Hat sich gelöscht
#1233 erstellt: 17. Jul 2017, 09:54
Da stimmt etwas mit der Messung nicht, alle xy Koordinaten Werte sind auf 0,333 inkl. Weiss u. Schwarz.
D.Smith
Inventar
#1234 erstellt: 17. Jul 2017, 10:01
Habe ich mir auch gedacht, aber dann als Newbie verdrängt.

Kann das sein, das der Spyder 5 probleme macht?Falsche Argyll Treiber?

Ich habe den S5 auf ein Stativ montiert und ca 30cm vor der LW auf meinen Center gestellt.

Angewinkelt nach oben, zur LW Mitte.
patrick12
Stammgast
#1235 erstellt: 18. Jul 2017, 15:41
Man spricht hier in der Anleitung nur vom Projektor, kann man diese auch auf einen 55 Zoll Fernseher anwenden?
Wurde diese Anleitung fertig gestellt weil immer noch im ersten Thread:
"So werden Farbraum und Gamma eingestellt:
Demnächst hier!"


[Beitrag von patrick12 am 18. Jul 2017, 16:57 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#1236 erstellt: 18. Jul 2017, 17:09

patrick12 (Beitrag #1235) schrieb:
Man spricht hier in der Anleitung nur vom Projektor, kann man diese auch auf einen 55 Zoll Fernseher anwenden?

Ja, das geht problemlos.


Wurde diese Anleitung fertig gestellt weil immer noch im ersten Thread:
"So werden Farbraum und Gamma eingestellt:
Demnächst hier!"

Nein, die Anleitung habe ich noch nicht fertiggestellt. Sobald ich Zeit dafür habe, werde ich das machen. Aktuell habe ich beruflich zu viel zu tun - und der Job hat nun mal Vorrang.
patrick12
Stammgast
#1237 erstellt: 18. Jul 2017, 17:16
Ich verstehe dich vollkommen dass man zeit dafür braucht, du weißt aber dass du vor 4 Jahren angefangen hast?

Kannst du bitte soo nett sein und mir link schicken zur einen vollständigen, deutsche Anleitung. Ich habe das Gerät seit 3 Wochen und komme einfach nicht weiter, meine google ergebnise frustrieren mich gewaltig. mein Englisch ist nicht gut genug....
George_Lucas
Inventar
#1238 erstellt: 18. Jul 2017, 17:21

patrick12 (Beitrag #1237) schrieb:
Ich verstehe dich vollkommen dass man zeit dafür braucht, du weißt aber dass du vor 4 Jahren angefangen hast?

Den Artikel habe ich in den Jahren mehrfach (!) aktualisiert, weil sich Sensoren und Software verändert haben. Zuletzt am 17. März 2017.
patrick12
Stammgast
#1239 erstellt: 18. Jul 2017, 17:25
OK

dann gibt es deutsche Anleitung die den Eindruck erwecken die wären Komplett aber ich weiß nciht ob dass nicht irgendein Amateur mit groben Fehlern geschrieben hat....
Deshalb bitte ich um funktionierenden link zur Anleitung
patrick12
Stammgast
#1240 erstellt: 18. Jul 2017, 19:08
auch die Schärfe wird mit deiner Anleitung gemessen?
George_Lucas
Inventar
#1241 erstellt: 18. Jul 2017, 19:40
Zum Einstellen der Schärfe gibt es Testbilder, zum Beispiel von Burosch.
toto8080
Hat sich gelöscht
#1242 erstellt: 18. Jul 2017, 20:44
@patrick12

aber ich weiß nciht ob dass nicht irgendein Amateur mit groben Fehlern geschrieben hat....
Deshalb bitte ich um funktionierenden link zur Anleitung


Es gibt eine "Anleitung" von Curt Palme (goo...) aber auch "nur" in Englisch
Was Du möchtest wird es in diesem Sinn auch nicht geben ,warum ?
Die Geräte sind alle viel zu unterschiedlich von der Ausstattung, da stellt sich immer die Frage hat das Gerät
einen GammaEQ , ein Colormanagement CMS, RGB Gain/Offset, wie reagieren die Regler, Serienstreuung
etc.
Zu Deiner speziellen Frage, hat Dein Gerät überhaupt ein CMS um die Farben einzustellen. Mit HCFR ist es auch sehr umständlich die Farben einzustellen. Es gibt kein extra Diagramm für Farbton und Sättigung.
Im Moment werden die Koordinaten (REC709) der Farben unterstützt und die Luminanz.
Bild 1 Koordinaten
v

Bild 2 Luminanzen/DeltaE
l

Wenn Du mit Deinen Reglern im Gerät das so hinbekommst ist alles im "grünen" Bereich
Regler im CMS sind Helligkeit, Saturation u. Farbton wobei der Luminanz/Helligkeitsregler für HCFR interessant ist.
toto8080
Hat sich gelöscht
#1243 erstellt: 18. Jul 2017, 20:56

D.Smith (Beitrag #1234) schrieb:
Habe ich mir auch gedacht, aber dann als Newbie verdrängt.

Kann das sein, das der Spyder 5 probleme macht?Falsche Argyll Treiber?

Ich habe den S5 auf ein Stativ montiert und ca 30cm vor der LW auf meinen Center gestellt.

Angewinkelt nach oben, zur LW Mitte.


Der Spyder5 wird unterstützt von HCFR wenn der Sensor als USB-Device erkannt wird findet HCFR den normal selbst. Hast Du den Sensor den auch auf die Leinwand ausgerichtet , bedeutet so einstellen bis der höchste ftl oder cd/m² Wert in HCFR angezeigt wird. Ausrichtung in !! allen Achsen.
Achso, keine Software von der DataColor CD installieren , bei HCFR läuft alles über Argyll.
D.Smith
Inventar
#1244 erstellt: 19. Jul 2017, 05:45
Ja,der Spyder 5 wird als USB Device erkannt und HCFR findet den auch.

Ich habe den jetzt nur zur LW Mitte positioniert gehabt.

Wie richtet man den nach ftl aus?Über HCFR, oder brauch ich dafür noch ein anderes Gerät?

Danke
toto8080
Hat sich gelöscht
#1245 erstellt: 19. Jul 2017, 09:01

Wie richtet man den nach ftl aus?Über HCFR, oder brauch ich dafür noch ein anderes Gerät?


Naja nichts für ungut aber Du solltest dann ganz vorne im Beitrag noch mal anfangen, sonst wird das zu kompliziert
Im Nachbarthread "Rotstich" werden auch solche Fragen gestellt wie"... warum kann ich nur Ambient und nicht Display auswählen" auch hier fehlt es an Grundkenntnis bei der Bedienung von HCFR.
Dann hat GL das wohl nicht ausreichend erklärt ?
George_Lucas
Inventar
#1246 erstellt: 19. Jul 2017, 10:09

D.Smith (Beitrag #1244) schrieb:

Wie richtet man den nach ftl aus?Über HCFR, oder brauch ich dafür noch ein anderes Gerät?

So wird der Sensor ausgerichtet:
- Spyder 5 auf die Leinwandmitte ausrichten
- Weißes 100 IRE Vollbild projizieren
- Neue Datei in HCFR öffnen und auf Tabelle klicken
- Dauermessung in HCFR starten
- Sensor nach oben/unten ausrichten, bis der höchste Wert in fL oder cd/m² angezeigt wird
- Sensor nach links/rechts ausrichten, bis der höchste Wert in fL oder cd/m² angezeigt wird
- Dauermessung beenden

Wenn Du damit klar kommt, übernehme ich das mal so in den Leitfaden.
toto8080
Hat sich gelöscht
#1247 erstellt: 19. Jul 2017, 10:34

George_Lucas (Beitrag #1246) schrieb:

D.Smith (Beitrag #1244) schrieb:

Wie richtet man den nach ftl aus?Über HCFR, oder brauch ich dafür noch ein anderes Gerät?

So wird der Sensor ausgerichtet:
- Spyder 5 auf die Leinwandmitte ausrichten
- Weißes 100 IRE Vollbild projizieren
- Neue Datei in HCFR öffnen und auf Tabelle klicken
- Dauermessung in HCFR starten
- Sensor nach oben/unten ausrichten, bis der höchste Wert in fL oder cd/m² angezeigt wird
- Sensor nach links/rechts ausrichten, bis der höchste Wert in fL oder cd/m² angezeigt wird
- Dauermessung beenden

Wenn Du damit klar kommt, übernehme ich das mal so in den Leitfaden.


2

-100IRE Weiss Testpattern zuspielen
-Punkt 1 Doppelklick auf 100IRE in Tabelle
-Punkt 2 Dauermessung (grüner Pfeil) starten
-Punkt 3 Werte ablesen und Sensor einstellen bis höchster Wert angezeigt wird

Zu Thema Ambient Light und warum kann nicht Display eingestellt werden. HCFR stellt automatisch auf Ambient um, !! wenn der Diffusor vor den Sensor geklappt wird. Diffusor wegklappen dann kann auch Display ausgewählt werden.

1
D.Smith
Inventar
#1248 erstellt: 19. Jul 2017, 10:42
Vielen Dank.

Werde es heute Abend mal umsetzten.

Mikemdsmikesch
Ist häufiger hier
#1249 erstellt: 01. Aug 2017, 11:45
Hallo D.Smith,

kann es sein, dass deine Werte so sehr neben der Norm liegen, weil du eine Hochkontrastleinwand nutzt?
In anderen Beiträgen war von einer Draper, bzw. einer MagicScreen die Rede.
Bei solchen Leinwänden ist eine Kalibrierung erheblich schwieriger, da sie das Licht bündeln.
Fehlmessungen die durch falsch positionierte Sensoren entstehen sind da fast die Regel.
Die Einstellungen die du an deinem Beamer vorgenommen hast sorgen normalerweise für ein deutlich zu kühles Bild.
(Kino Hell/ Gamma8/ Farbraum3 usw.)
Das Ganze müsste sich durch eine HK Leinwand eher noch verschlimmern.
Vielleicht gefällt dir auch ein normgerechtes Bild einfach nicht.
Dann macht das Kalibrieren eh keinen Sinn.

Grüße
Mike
D.Smith
Inventar
#1250 erstellt: 01. Aug 2017, 13:35
Hallo Mike
Wenn der Farbraum getimmt hätte,dann hätte Sony mir keinen neuen HW55 spendiert.
Aber Du hast schon recht.Ich nutze eine Draper React 2.1.

Also "Out of the Box" gefiehl mir das Bild überhaupt nicht.Erst Farbraum 3 machte das weg.
Bei Kino Hell habe ich allerdings von D75 auf D65 gewechselt.Man kann auch im Kino Modus die hohe Lampenleistung aktivieren.


Hier ein Vergleich damals bei meinem HW50 (auf der Draper 2.1)der Farbräume.Meinen HW55 muss ich jetzt auch mal vermessen.Habe mir eine neue Lampe geordert.

HW50 BT709

BT.709

Farbraum 3

Farbraum 3


[Beitrag von D.Smith am 01. Aug 2017, 13:36 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#1251 erstellt: 01. Aug 2017, 15:31
Du hast in der 50-IRE-Graustufe 146 % Blau und 77 % Rot. Da ist es doch überhaupt kein Wunder, dass der Bildeindruck nicht zusagt, sollten die übrigen Graustufen vergleichbar aussehen. Die Delta-E-Werte in der Tabelle lassen nichts Gutes vermuten. Die Werte sollen nicht bei 42 liegen, sondern im besten Fall bei deutlich unter 1.

Anstatt CIE schalte im "Fenster" mal RGB-Niveau ein.


[Beitrag von George_Lucas am 01. Aug 2017, 15:35 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#1252 erstellt: 01. Aug 2017, 15:59
...einfach gruselig
schwengell
Stammgast
#1253 erstellt: 18. Aug 2017, 16:02
Wenn die Software auf dem Laptop ist, wie werden dann die Testbilder auf dem Beamer angezeigt?

Muss man erst manuell ein passendes Testbild starten und dann manuell mit die Software wieder bedienen, oder was ist der beste und einfachste Weg?
toto8080
Hat sich gelöscht
#1254 erstellt: 18. Aug 2017, 16:07

Wenn die Software auf dem Laptop ist, wie werden dann die Testbilder auf dem Beamer angezeigt?


Bluray Player + ein Image aus dem AVS-Forum und eine AVS-HD Bluray/DVD brennen einfach mal goo.....
schwengell
Stammgast
#1255 erstellt: 18. Aug 2017, 17:03
Also geht das alles nur mit manueller Bedienung, es ist quasi nicht möglich wenn ich in der Software etwas anklicke das mir auch sofort die passenden Bilder auf dem Beamer gezeigt werden und berechnet werden.

Die AVC HD 709 habe ich mir schon geladen.

Wie weit muß die x rite i1 von der Leinwand entfernt stehen, genauso weit die die Spyder, also ca. 30cm.
toto8080
Hat sich gelöscht
#1256 erstellt: 18. Aug 2017, 18:25

es ist quasi nicht möglich wenn ich in der Software etwas anklicke das mir auch sofort die passenden Bilder auf dem Beamer gezeigt werden und berechnet werden.


Das ist schon möglich über madVR und den Testpatterngenerator aber auch wieder mit Fehlerquellen gespickt (Grafikkarte, Videolevel etc.)

genauso weit die die Spyder, also ca. 30cm

..ja in etwa, wobei es wichtiger ist den Sensor so auszurichten im Abstand und allen Achsen das am meißten Licht von der Leinwand "eingefangen" wird, also bei 100IRE Weissbild der höchste Candela oder Footlambert
Wert in HCFR angezeigt wird. Dazu in HCFR auf Dauermessung (grüner Pfeil) und in der Graustufen-Tabelle 100IRE Doppelklick.
schwengell
Stammgast
#1257 erstellt: 19. Aug 2017, 08:35
Ich habe gestern meine erste Messung gemacht und war entsetzt wie weit die Farben angeblich daneben liegen, bei Blau waren es 28% zu viel, Rot 21% zu wenig und Grün 14% zu wenig.

Ich habe einen HTPC mit einer Intel HD4000, wie hoch muss bzw. soll da das Gamma eingestellt werden?

Mein Gamma steht jetzt auf 1.0 nur so bekomme ich noch ein vernünftiges schwarz, wenn ich aber das White oder Black Clipping Video abspiele sehe ich die Blinkenden Balken nur ganz schwach.

Erhöhe ich das Gamma auf 1.1 sehe ich die Blanken sehr gut wie sie Blinken jedoch ist das schwarz nut noch ein dunkles Grau.
Mikemdsmikesch
Ist häufiger hier
#1258 erstellt: 13. Sep 2017, 10:08
Ich habe mal eine Frage bezüglich der Einstellung des Gammas.
Ich habe nach 170 Stunden an meinem HW 65 wieder einmal eine sehr merkwürdige Gamma Kurve.
Die Kurve sah perfekt aus, als ich das Gerät nagelneu mit einem Voreingestelltem Gammawert von 2,2 vermessen habe, also schließe ich einen Fehler beim Messaufbau aus.
Farbraum und Graustufen waren unter "Referenz" ebenfalls nah an der Perfektion.
Jetzt nach 170 Stunden scheint blau ab etwa 40 % deutlich zu hell zu sein, aber auch die anderen Farben haben ab etwa 60 % einen Knick Richtung zu hell. Der gemittelte Gammawert liegt jetzt nur noch bei 1,97
Das Gleiche hatte ich bei meinem ersten HW 65 auch, der vom Prime Support getauscht wurde.
Ich habe mir mit Projector Calibration Pro erst einmal ein Backup der aktuellen Einstellungen gemacht.
Wenn ich etwas total verkurbelt habe kann ich zumindest den Urzustand wieder herstellen.
Farbraum und Graustufen habe ich wieder ins Lot gebracht.
Aber jetzt wollte ich auch gerne die Gamma- Kurve wieder hinbiegen.
Ich bin folgendermaßen vorgegangen:
Zuerst habe ich nochmals mit HCFR alle Graustufen vermessen und mir die Y- Target Werte angesehen.
Diese habe ich dann mit den Y Istwerten verglichen.
Anschließend habe ich die Ist-Werte bei einer Live Messung mit entsprechenden Testbilder angepasst.
Als Beispiel:
Ich habe bei 40 % das Testbild 40% zugespielt und im HCFR den Wert 40 auf Dauermessung laufen lassen.
Anschließend habe ich den Gamma Regler bei 40% soweit herunter gezogen, das ich einen Wert nahe des Y-Target erreiche.
Das habe ich mit allen 8 Reglern gemacht ( 0% und 100% kann man sinniger weise ja nicht verstellen)
Ich habe hierzu erst einmal alle Farben auf einmal verstellt, damit ich zumindest die grobe Richtung hinbekomme.
Jetzt laufen alle Linien wieder auf 2,2 außer die Blaue, die läuft bei 2,1.
Ich überlege noch, ob ich auch diese noch korrigiere, da es mit dem Programm relativ einfach zu handhaben ist.


Meine Frage an die Profis wäre:
Kann man das alles so machen, oder habe ich einen Fehler in meiner Vorgehensweise?
Ich habe die Kurve mal so eingespeichert und kann nun kaum einen Unterschied erkennen wenn ich zwischen 2,4 und 2,2 hin und her schalte.
Zu 2,0 ist es jetzt ein großer Helligkeitssprung.
Was ja zumindest dafür spricht, das ich mit dem Gamma nun wieder in die richtige Richtung gegangen bin.
Normalerweise müsste ich ja jetzt alle anderen Kurven ebenfalls überschreiben

Grüße
Mike
toto8080
Hat sich gelöscht
#1259 erstellt: 14. Sep 2017, 17:15

Normalerweise müsste ich ja jetzt alle anderen Kurven ebenfalls überschreiben

Das ist richtig und ein Zeichen dafür das sich das Gamma der Grundfrarben verändert hat, über den Gammadrift bei den JVC-Projektoren hast Du bestimmt hier schon gelesen. Graustufen sind auch nicht`s anderes als die Mischung aus RGB. Wo Du jetzt aufpassen musst wie stark die RGB Seperation der einzelnen Farben ist, da Du mit dem Helligkeitsregler alle Farben absenkst oder anhebst. Ich will es mal so beschreiben Grün erhält man auch durch die Mischung von Rot und Blau die Frage dabei ist wie groß die Zumischung von Rot und Blau zur Farbe Grün ist. Besser wäre, erst den RGB Verlauf über alle Graustufen auf 100% zu bringen mit dem GammaEQ bei 100IRE nur mit Gain Regler möglich und erst dann mit dem Weiss Regler im GammaEQ das Ytarget anpassen, sonst läufst Du Gefahr zu viel Licht zu verlieren wenn Du z.B. Grün schon überproportional abgesenkt hast. Hier noch etwas zum lesen KLICK

Grüße toto
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