Gibt es eine Leinwand die man nach film zu 16:9 oder 21:9 stellen kann?

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*YG*
Inventar
#1 erstellt: 03. Jul 2012, 19:20
nabend,
ich suche wie oben steht, eine leinwand die ich verstellen kann (also den schwarzen rahmen).
gibt es sowas?
sie soll auch nicht zu teuer sein ,max. 300€ für ca. 100 zoll bis 115 zoll.
Beamer4U
Inventar
#2 erstellt: 04. Jul 2012, 08:50
Ja die gibt es.

Die WS-GR-Multiframe. Diese Rahmenleinwand kann entweder horizontal oder vertikal manuell maskiert werden.
Die max. Bildbreite ist 309cm.
Nur für 300 Euro gibt es die Leinwand nicht.

WS-GR-Multiframe-Gesamt
*YG*
Inventar
#3 erstellt: 04. Jul 2012, 12:17
schade, die ist aber wirklich sehr Teuer
Beamer4U
Inventar
#4 erstellt: 04. Jul 2012, 17:33
Teuer ist relativ. Für das was sie bietet ist die WS-GR günstig.

Gruß Thomas
*YG*
Inventar
#5 erstellt: 04. Jul 2012, 17:34
kennst du günstige Rahmenleinwände bis 300€ mit ~105 zoll
DasDing)
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 04. Jul 2012, 20:14
@acr freak

kauf dir eine normale 16:9 bzw 21:9 rahmenleinwand, und bau dir doch die maskierung einfach selbst??

damit kommst du am günstigsten bei weg.

ein freund hat eine 21:9 leinwand in 3 m breite zb. und hat links und rechts schwarzen molton stoff aufgehängt, wenn er nun einen film in 16:9 schaut zieht er einfach die molton-gardienen zu um zu maskieren.
das klappt wunderbar, reflektiert null licht,
*Maxe*
Gesperrt
#7 erstellt: 04. Jul 2012, 21:41
500-600€ wären schon machbar, aber die Margen sind in diesem Sektor eben sehr hoch. Dazu die Transportkosten, dürfte den zweithöchsten Posten ausmachen.

Wenn man bedenkt, das eigentlich nur eine Kunststofffolie und etwas Holz oder Alu, ein paar Schrauben und etwas Sprühkleber und einfaches Flockenpulver - für die "Samt"version - nötig sind...

Ich habe eine maßgeferrtige Stumpfl-Leinwand, mit echtem Samtstoff bezogen. Dazu habe ich mir zwei solide Maskierungspanele aus Holz, Polsterwatte nd Samtstoff angefertigt, die ich bei meiner 21:9-LW links und rechts mit kleinen Stahlwinkeln an den Rahmen hänge.

So kann ich ohne Aufwand alle Formate abmaskieren:1,66 , 1,78, 1,85.

Insgesamt habe ich knapp 1000€ investiert. Der Rahmen hält dafür ewig, und wird sich nicht verziehen wie die meisten Multimaskprodukte. Du könntest eine dieser Hivilux Rahmen kaufen, die bekommst Du für die 300€ Dazu dann im Bastelshop fertig zugeschnittene DC-Fix Streiffen für die Rahmenteile zuschneiden lassen, und mit den Maskierungspanelen liegst Du gut unterhalb von 400€.

So hast Du ebenfalls eine Multiformat-LW für kleines Geld.Wenn Dir klar ist, das Du im Bereich Langzeitstabilität und Verfärbungen des Tuches Kompromisse eingehen mußt, kann das eine Alternative zu diesen überteuerten Fertigleinwänden sein.
Beamer4U
Inventar
#8 erstellt: 05. Jul 2012, 06:14
@ Maxe


500-600€ wären schon machbar, aber die Margen sind in diesem Sektor eben sehr hoch.


Das stimmt leider nicht! Um so eine Aussage machen zu können müßte man die Einkaufspreise kennen.

Wenn Du Deine Stumpfl umgebaut / erweitert hast und ca. 1000 Euro ausgegeben hast, hättest Du für dieses Geld auch die WS-GR-Multiframe bekommen.

Gruß Thomas
*Maxe*
Gesperrt
#9 erstellt: 05. Jul 2012, 08:41
A-Ware sicherlich nicht.

Ich habe mir den Leinwandkauf nicht leicht gemacht. Nach Jahren mit dem üblichen Chinamüll, bei dem man sich von unten nach oben kauft und viel Lehrgeld bezahlen muß, wollte ich einfach endlich mal Qualität haben.

Eine gute Leinwand hält ewig, und bei der Stumpfl bekommt man bis zu 30 verschiedene Tücher, die im Nachkauf günstig angeboten werden. Daher habe ich mir die Mühe mit dem Samtstoff gemacht. Diese üblichen Beflockungen halten auf Dauer kaum, und sind einfach viel zu grau. Richtiger Samt ist dagegen erheblich schwärzer. Was nützt die beste Wandverleidung mit Molton etc, wenn einen der Rahmen bei jedem Bild ins Gesicht leuchtet.

Ich hatte lange Gespräche mit WS, und war auch bereit, in dem Glauben deutsche Produkte zu kaufen, viel Geld auszugeben. Leider sind die Produkte auch nur in der EU gefertigt, und es gibt laut Verkaufsleiter keine perfekte Ware. Man muß einfach bereit sein, mit Abstrichen zu leben. Und A-Ware liegt nunmal um die 2000€. Für eine simple Maskierung sicherlich ein sehr großzügiger Aufpreis, der natürlich gern mit den üblichen Umschreibungen "exklusive Ware, geringe Stückzahl, beste Verarbeitung" etc. erklärt wird.

Was sichrerlich auf Stewart zutrifft, nur sind diese Preise noch alberner.

Es gab vor wenigen Jahren noch eine deutsche Firma, die wirklich in Deutschland gefertigt hat. Das Leinwandtuch (Folie) war auf eine Feststoffplatte aufgebracht, und der Rahmen war massives Holz mit ECHTEM Samt. Leider ist man in Konkurs gegangen, weil die Kunden keine Qualität erkennen können.

Nur um heute noch deutlich mehr Geld für EU-Importware ausgeben zu müssen. Es gibt einfach weder Testberichte noch bekannte Hersteller, deren Produkte über Jahre gleichbleibend im Programm bleiben und verbessert werden. Dazu kommt, das die Bezeichnungen der Leinwände zwar häufig wechseln, aber oft nur noch billiger vom selben Italiener oder Tschechen gefertigt wird. Die Leute gewöhnen sich einfach daran, das es nur noch Schüttelware zu kaufen gibt

Das macht den Markt so unübersichtlich, und man kommt nur mit Mühe an dem üblichen Müll vorbei. Die meisten wollen billig, und kaufen dann eben Hivilux oder eine von den zu tausenden importierten Visivo-Dingern, von denen ich schon zwei hatte. Und das beste daran ist, das viele ihren Billigschrott auch noch eisern verteidigen.

Woher sollten sie es auch besser wissen.
Beamer4U
Inventar
#10 erstellt: 05. Jul 2012, 09:40
Hallo Maxe,

ja Du hast recht, viele user möchten so groß und günstig wie möglich kaufen.Das dann zum Teil die Qualität leidet ist klar. Hier gibt es einiges an
" Schüttelware" wie Du es bezeichnest. Es gibt allerdings Chinesische Leinwände die wirklich gut sind. Die WS-GR-Multiframe und unsere Cyber Rollo kommen aus China. Diesen Hersteller bezeichne ich aber als den Mercedes unter den Chinesen. Man darf nicht alles über einen Kamm scheren. Die Chinesen lernen auch dazu. Auch in anderen Bereichen Lautsprecher und Verstärker liefern die Chinesen beeindruckende Qualität.
Ich weis nicht wann Du mit Spalluto gesprochen hast, aber eine WS-GR- Multiframe für 2000 Euro gibt es nicht, weil sie selbst in der größten Ausführung deutlich günstiger sind.
Auch die Italiener können gute Leinwände bauen, und sie sind wie ich finde bezahlbar. Ein Adeo "Samtrahmen" leuchtet nicht zurück sondern schluckt richtig gut das Licht, ist auf Gährung gesägt, also keine Plastikwinkelverbindungen, und Tücher kann man sich auch aussuchen. Dazu kann die Leinwand auf Wunschmaß gefertigt werden und das ohne Aufpreis. Man zahlt nur den Preis zur nächst größeren Standardgröße.
Ich würde diese Hersteller mit ihren Produkten keinesfalls als "Schüttelware" bezeichnen.
Viele user schätzen die WS-GR Multiframe. Bis vor kurzem gab es praktisch soweit mir bekannt ist keine bezahlbare Multiframe.

Gruß Thomas
*Maxe*
Gesperrt
#11 erstellt: 05. Jul 2012, 11:00
Schon recht. Du bist hier auf Kundensuche, und argumentierst entsprechend.

Die "Chinalüge" hält seit Jahren für alles mögliche her. Je nach Vertriebsansatz gibts dort nur Müll, auch Gutes, oder stets Besseres als der Markt. Habe ich schon alles gehört. Die Wahrheit liegt sicherlich im Einzelfall, ich denke da hast Du recht.

Einerseits ist es ja gut, das es auch im Billigsegment nun verstellbare Leinwände gibt. Andereseits ist es trotz der erweiteren Funktion doch immer noch die Massenware, die ich nicht mehr wollte. Ich habe ein 3m breites Trumm in meinem Raum hängen, auf das ich jeden Tag schauen muß. Da möchte ich einfach keine windschiefen Rahmen mehr, die ich mehrmals im Jahr neu ausrichten muß.

Ich habe mich mit Spalluto über die echten Multiframes unterhalten, die als A-Ware im Handel waren. Das gabs nicht unter den 2000€. Spalluto hat sich aber schon immer als Premium, direkt hinter (am liebsten vor) Davision verstanden. Nur ändert der vertriebliche Ansatz nichts an der Realität:

Ich bekomme keine endgeprüfte A-Ware, ich brauche bei jedem neuen Kauf immer wieder viel Glück. Bei Stumpfl ist auch nicht alles aus Gold, keine Frage. Da hat aber wenigstens jemand für das Tuch unterschrieben, und so erhält man bei der geringsten Reklamation umgehend geprüften Ersatz. So zumindest die Therorie, denn der Lappen war gleich von Anfang an die reine Freude.

Der Rahmen ist nichs anderes als A-Ware aus dem Bilderrahmenbau, der dank modernster Maschinen, zumindest wenn er made in G. ist, keine Toleranzen mehr mit sich bringt. Das Zeug ist routiniert gemacht, und auch auf Dauer sehr stabil. Allein die (kostenlos nachgereichte) Mittelstrebe für die Wandmontage, die einzeln für 189€ angeboten wird, wiegt satte 3kg. Damit ist das gesamte Konstrukt sehr langlebig maßhaltig.

Und das ist mir immer wichtiger geworden, denn sonst ist die Qualität in ganz grossen Schritten auf dem Rückmarsch. AVRs, BDPs, PJs, überall immer mechanisch einfachere Bauqualität. Immer solls noch billiger werden, dabei stelle ich die Frage:

Fragt man auch mal ALLE potentiellen Käufer, ob Ihnen der Preis wirklich am wichtigsten ist? Gibt es ausser Stewart und Hivilux als die beiden Extreme wirklich keine solide, in deutschen Landen gefertigten Produkte im mittleren Preissegent mehr? Die oben erwähnten Frames lagen um 1000€. Das war eine Qualität, wie ich sie als solche verstehe. Sie waren nicht verstellbar, aber sowas braucht man eigentlich nicht. Eine 21:9 lässt sich kinderleicht auf jedes Maß maskieren.

Auch diese bestanden nur aus wenigen, aber dafür sehr guten Materialien. Natürlich waren sie schwer, aber Massivholz ist eben auch ein tolles Produkt, gerade wenn man festen Samtstoff dauerhaft aufbringen möchte. Und das Tuch konnte sich nie mehr verziehen, war gar abwaschbar.
Beamer4U
Inventar
#12 erstellt: 05. Jul 2012, 12:02
Deine Bezeichnung A- Ware verstehe ich nicht. B- Ware sind Kundenrückläufer oder Leinwände mit geringen Mängeln die entsprechend bezeichnet und reduziert angeboten werden.
Offensichlich hast Du schon öfter Leinwand Fehlkäufe getätigt. Die von mir genannten Rahmenleinwände hängen weder durch, noch sind sie Windschief.
Wenn das so wäre, würden die Kunden die Leinwände zurückschicken, und ich würde solche Leinwände nicht empfehlen.
Nicht jeder user muss auf den Preis achten.Die meisten aber doch.
Hier sehe ich aber kein Problem, denn es gibt für jeden Geldbeutel und Anspruch ein Produkt.
#Duke#
Inventar
#13 erstellt: 05. Jul 2012, 13:50

Ich habe mich mit Spalluto über die echten Multiframes unterhalten, die als A-Ware im Handel waren. Das gabs nicht unter den 2000€. Spalluto hat sich aber schon immer als Premium, direkt hinter (am liebsten vor) Davision verstanden. Nur ändert der vertriebliche Ansatz nichts an der Realität:



Also ich muss auch noch kurz was zu diesem >Thema loswerden

Ich kann mich persönlich über die Multi-Format-LW von WS gar nicht meckern, die LW ist sowas von Top in Punkto Planlage und Stabilität, dafür hab ich mehr Kohle investiert, bevor ich mich mit "billigen" LW rumärgern müsste, was man hier im Forum täglich liest


[Beitrag von #Duke# am 05. Jul 2012, 13:50 bearbeitet]
Surroundman
Inventar
#14 erstellt: 06. Jul 2012, 08:20

*Maxe* schrieb:

Gibt es ausser Stewart und Hivilux als die beiden Extreme wirklich keine solide, in deutschen Landen gefertigten Produkte im mittleren Preissegent mehr?



doch die gibt es, auch wenn sich das vielleicht jetzt wie plumpe Werbung anhört, aber hier werden eh recht viele Namen genannt.

Manuell maskierbare Rahmenleinwände gibt es letztenendes, mal abgesehen von eigenen Bastellösungen, sowieso erst seit letztem Jahr und ich war soweit ich im Vorfeld bereits recherchiert hatte, der erste, der so etwas angeboten hat.

Was wird denn hier als mittleres Preissegment bezeichnet, das ist ja auch eine Definitionsfrage ? Denn gegenüber den maskierbaren Lösungen des hier schon genannten US Herstellers (mir fällt da noch ein Franzose ein) sind meine mit nur rund einem Drittel des Preises bei gleichen Bildbreiten verhältnismäßig günstig und preiswert (ich benutze dieses Wort immer sehr wortwörtlich, gem. der Fragestellung ist es seinen Preis wert), aber eben nicht billig (obwohl mir dieses von Händlerseite schon einmal vorgeworfen wurde - "ich wäre zu billig").


[Beitrag von Surroundman am 06. Jul 2012, 08:22 bearbeitet]
*Maxe*
Gesperrt
#15 erstellt: 06. Jul 2012, 15:51
Eine gute Rahmenleinwand liegt - für mich - im Bereich um 1000€. Dafür möchte ich das so wie schon oben beschrieben, sprich es ist fertig kaufbar nicht mehr zu bekommen. DaLite &Co. haben für mich nicht dieses ursolide.

Die von Davision angebotenen LWs sind für meine Wenigkeit nicht sehr interessant. Beschaut man sich die recht simpel ausgeführten Seitenklappen, so wären mir das keine mehrere tausend Euro wert. Aber das sieht ja jeder anders.

Ich denke, mitleweile wird auch nicht mehr der Senior selber mit einem einfachen Sieb das Flockpulver auf die Rahmenprofile aufbringen, ich vermute das man heute ebenfalls echte Samtstoffe abrufen kann. Leder und Wildleder sind ja auch machbar.

Eine mechanisch verstellbare LW darf gern bei 1500€ liegen, auf 100€ würde ich das nicht festnageln. Dafür aber stellt sich wohl niemand hin, und baut was auch auf Dauer absolut solides, was über die einfache Fensterladenmechanik hinausgeht. Ich kenne die Werbebeiträge zu den Xodiacs, und aus meiner Sicht - ich wiederhole aus meiner Sicht - hätte ich Bedenken, das der Mechanismus wirklich auf viele Jahre hin ohne Murren funktioniert. Sicherlich wird der Anbieter das anders beschreiben. Ich kenne das Produkt nicht persönlich, auf mich wirkt das Video so das ich Bedenken hätte.

Solange es keine wirklich soliden Produkte im Preisbereich um die 1500€ gibt, würde ich wieder eine stabile normale Leinwand kaufen, und die nach Wunsch verändern. Das ist nicht schwer und auch nicht teuer. Und wenn die Grösse mal geändert werden soll/muß, dann tut der Verlust nicht so weh.

Selbst eine Davision verliert da schnell weit über 50% im ersten Jahr, so meine Erfahrung.
KrisFin
Inventar
#16 erstellt: 13. Jul 2012, 02:56
Fertigleinwände, ob maskierbar oder nicht sind meist nur bis max. ca. 3m zu bekommen. Die Zahl der Anbieter die Fertigleinwände fernab von 4m anbietet, ist recht überschaubar. Der Preis für solch eine große Leinwand ist hingegen kaum noch als anständig zu bezeichnen.

Ich hab auch schon mehrere Varianten durch - und bin letzendlich bei der poppeligen Opera SB LW gelandet. Das dies nicht das Optimum ist, ist mir schon bewußt - anderseits sind ordentliche LW Größen (zumindest bei 1:2,35) problemlos realisierbar.

Zwar mag es Abstriche beim Schwarzwert oder der Farbwiedergabe geben, aber die paar tausend eingesparten Euros für eine extragroße LW kann ich wiederum gut für einen besseren und viel lichtstärkeren Beamer verwenden.

Sehr große gute Fertigleinwände sind heutzutage ein Exotenmarkt mit entsprechenden Exotenpreisen.

Für mich ist aber ein bezahlbares extra-großes CinemaScope Bild tausendmal impossanter als das Ganze auf einer super teueren Mini Steward mit ultra gutem Schwarz- und Farbwerten zu sehen.

Das ganze ist eigentlich analog zum Ton. In Mini-30-40m2 Wohnzimmern quacken selbst die besten THX-Ultra Teufel Boxen nur so daher. Das Geld ist zig mal mehr besser in einer anderen Bleibe als in Boxen investiert.


[Beitrag von KrisFin am 13. Jul 2012, 03:11 bearbeitet]
Beamer4U
Inventar
#17 erstellt: 13. Jul 2012, 07:12
Ein großes Bild trägt entscheidend zu einem schönen Filmerlebnis bei das stimmt. Es gibt Hersteller die gute Rahmenleinwände zu vernünftigen Preisen anbieten. Nur wir sprechen hier von Heimkino.Eine Rahmenleinwand von 6 oder 10m Breite muss man ersteinmal stellen können und wollen. Dann kommt es auch noch auf den Sichtabstand an. Wenn das Verhältnis stimmt ist Heimkinovergnügen auch mit einer 2,20 Leinwand gegeben.
In einem 20m² Zimmer kann man hervorragend Musik hören, wenn man die richtige Anlage hat. Manchmal ist auch weniger mehr.Qualität weis auch zu entzücken.
Grüße Thomas
*YG*
Inventar
#18 erstellt: 13. Jul 2012, 16:12
weiss jemand von euch wie man, wellen aus der leinwand bekommt?
ich habe eine rollo leinwand, hängt aber an der wand aus gerollt(wird nie eingerollt).
Neuling4
Stammgast
#19 erstellt: 13. Jul 2012, 19:53
Moin,
Im Forum beisammen.de- unter Leinwand, Rollo-/ Motorleinwand begradigen mal lesen.

Ansonsten hilft da nur auf Dauer eine Tension Leinwand.
KrisFin
Inventar
#20 erstellt: 14. Jul 2012, 02:14
Ich hatte auch mal eine Rollo LW. Schon nach kurzer Zeit war das Mist Ding nicht mehr plan.

Wenn die LW ohnehin immer ausgefahren ist, schneide einfach das Tuch vom Rollo ab, und spanne es auf eine selbstgemachten Rahmen. Die Rahmenteile sind für wenig Geld in individuellen Größen erhältlich. Such hier im Forum nach Selbstbau-LW's, da findest du auch die Bezugsquellen.

Eine Rahmen-LW ist immer plan, und sieht ausserdem auch viel schicker aus.

Glaub mir, das ist die die einfachste und auch beste Lösung.
#Duke#
Inventar
#21 erstellt: 14. Jul 2012, 06:47
Wieso kauft man ein Rollo-LW und macht Sie dann zur Rahmen-LW?
Die Logik muss man nicht verstehen

Warum hast du nicht gleich eine Rahmen-LW gekauft, bevor man das Tuch von der Rollo-LW abschneidet?
*YG*
Inventar
#22 erstellt: 14. Jul 2012, 14:50
ich hab dass jetzt auch vor, das tuch abzuschneiden, und auf einen selbstgebauten rahmen zu tackern.
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