Beamer Kalibrieren selbstgemacht!

Ihr wollt das nicht einsehen, was?!

Ein Gerät ist ab Werk IMMER zu kühl eingestellt, was manchmal sogar massiv blau erscheinen kann!

Ein kalibriertes Gerät sieht zu BEGINN IMMER viel zu rot aus, weil man sich das nicht gewohnt ist!

Natürlich kann es sein, dass ein Sensor kaputt ist.. aber da JEDER diese Feststellung vom riesigen Rotanteil macht, bezweifle ich, dass es daran liegt


Man ist sich einfach nicht gewöhnt, dass ein Gerät alle drei Farben und die Mischfarben in einem ausgewogenen Verhältniss darstellt!


Ich würde euch dazu empfehlen, mit mehreren Sensoren nachzumessen, nachdem Ihr kalibriert habt und ihr werdet staunen, wie KAPUTT Eure Augen sind


Greetz

Riker schrieb:

Hallo Ich habe mir von einem Bekannten einen Spyder2 ausgeleiht. Mit dessen Genauigkeit kann etwas nicht stimmen - stelle ich das Bild auf (angebliche) 6500K ein, so ist es VIEL zu rot. Beim curtpalme-Forum habe ich gelesen, dass 1/3 der Spyders sehr genau, ein weiteres Drittel recht genau und das letzte Drittel ungenau sein soll. Zudem würden sich die Sensoren im Laufe der Zeit "verschieben". Das ist toll Dank der Erfahrung mit diesem (ca. 18-monatigen) Spyder verzichte ich auf die Anschaffung eines solchen. i1 habe ich in Betracht gezogen, nehme jetzt aber an der Sammelbestellung im beisammen-Forum teil. Ich hoffe, dass dieser mir brauchbare Ergebnisse liefern wird. Riker

Hallo,

leider wirst Du mit dem HCFR Sensor ein Problem bekommen! Um den HCFR Sensor benutzen zu können, mußt Du mit einem anderen kalibrierten Sensor z.B. Spyder eine Kalibrierungsdatei für den HCFR Sensor und deinen Beamaer erstellen.

Dies funktioniert durch eine parallele Messung der Grundfarben durch beide Sensoren, die HCFR Software errechnet daraus eine Korekturmatrix für den HCFR Sensor in Abhängigkeit zum Ergebniß des Spydersensors.

Da Dein Spyder aber scheinbar in den Grundfarben abweicht und Rotanteile falsch mißt, wird der HCFR Sensor genau das gleiche "falsche" Ergebniß abliefern! Eben nur mit besserer Messempfindlichkeit.

Ich würde dir mal empfehlen irgendwo in Testzeitschriften oder Internetseiten ein gemeßenes Farbdreieck deines Gerätest zu suchen und die Messung deines Spyders mit diesem zu vergleichen.

Sehen beide Farbdreiecke identisch aus, wird der Spyder richtig messen, aber eventuell Du bei den Einstellungen etwas falsch machen. z.B. zu hoher Kontrast und dadurch bedingtes Farbclipping. Man kann hier echt sehr viel bei den Einstellungen falsch machen!

Aber ich denke, dass grundsätzliche Problem mit dem HCFR Sensor dürfte jetzt klar sein, ansonsten funktioniert das Teil hervorragen.

Saint

Sharangir: Du willst es nicht einsehen, was? Dieser Spyder misst Mist, das sieht sogar ein Blinder mit Krückstock. Du kannst gerne zu mir kommen, um dich persönlich davon zu überzeugen.
Dass die Geräte ab Werk zu kühl eingestellt sind, bestreitet auch keiner. Aber mein angeblicher 6500K-Modus ist viel zu rot und hat mit Farbechtheit nichts zu tun. Das hat mir auch ein Bekannter, der versierter Hobbyfotograf ist, bestätigt. Aber eben, das würde auch ein Blinder mit Krückstock...

Saint: So wie ich es verstanden habe, kommt man um diese Kalibrierung herum, wenn man ein passendes Etalon für seinen Projektor hat (dieses gibt dem HCFR colorimètre die jeweils richtigen Korrekturdaten).
Das mit den Farbdreiecken hätte ich überprüfen können. Wobei der Spyder bei sämtlichen Voreinstellungen meines Z2000 (auch bei Kino authentisch) bei 100 IRE einen gravierenden Rotmangel attestierte. Das kann irgendwie nicht sein, ist insbesondere der Kino authentisch Modus schon relativ "rötlich" bzw. einigermassen farbecht (ob etwas zu warm oder zu kühl sei dahingestellt). Der Spyder sah dies anders. Naja, ich habe ihn jetzt wieder weggegeben.

Riker

Hallo, Sharangir

Warum gehst Du so ab? Schau mal, was Du in diesem Thread selbst geschrieben hast:

Ich spreche jetzt von der Kalibration meines alten Benq MP620, den mein Stiefvater im Wohnzimmer betreibt (HD-Suisse und TV-Filme, auch DVDs zwischendurch!) Die Fussball EM haben wir uns angeschaut, auf HD Suisse.. Die Kalibration war zufriedenstellend, keinen Cent wert, aber zufriedenstellend.. Dumm nur, dass die roten Schweizer Trikots wirkten, wie menn jemand mit ner roten Ampel rumrennen würde.. Ich habe die Trikots schon in Echt gesehen, sogar eines im Schrank hängen und kann daher mit Sicherheit sagen, dass Rot viel zu stark übersteuert wird, nach der Kalibration mit der Spyder 3 Software.. Ebenfalls in Hauttönen sind diverse Probleme zu erkennen.. kein TV-Moderator wird dermassen warm bräunlich geschminkt

Hast Du denn mittlerweile eine Referenzmessung machen können und ist dabei rausgekommen, dass der Spyder3 in Verbindung mit der beigelegten Software richtig gemessen hat?

Bei TV-Moderatoren wäre ich mir übrigens nicht so sicher. In den bekannten Elektrodiscountern laufen ja nun genug Flachfernseher (und in kleinen Ecken noch ein paar Röhren). Die Gesichter von Nachrichtensprechern sehen irgendwie immer künstlich und wachsartig aus.

MfG

Diese Aussagen, die ich da gemacht habe, beziehen sich auf die Messungen mit der Spyder 3 TV-Software, die keine Messungen macht, sondern gewaltige Kompromisse ausprobiert!

Da wird erst der Kontrast und dann Helligkeit und dann ein wenig Farbton und Sättigung verstellt und fertig..

wenn man mit HCFR/Colorfacts misst, dann wird nach jeder Einstellung von R/G/B und Kontrast, Helligkeit wieder die letzte Messung überprüft und angepasst und so weiter!

Spyder 3TV benötigt etwa 20 Minuten zum Einmessen dies kann man von Colorfacts nicht behaupten, welches ich noch nicht auftreiben konnte!
Ebensowenig funktioniert HCFR mit dem Spyder 3...


Sobald ich eines der beiden habe, das mit Spyder 3 funzt, kann ich hier auch berichten!


Mich erstaunt halt lediglich, dass auch in Fachzeitschriften und auf dem Netz immer mit einem Sensor kalibriert wird und die Werte dann genau dem gewünschten Farbraum entsprechen, selbst, wenn es ein Spyder 2 ist...
Viel mehr Rot als ab Werk ist IMMER der Fall, daher kann ich dieses Theater nicht nachvollziehen
in meinem Fall war es halt so, dass das Rot geleuchtet hat und Spuren über die leinwand zog


Greetz

Mittlerweile unterstützt die HCFR-Software den Spyder3...
Hast du nun die Kombi einmal versucht? Wenn ja würde mich interessieren, was dabei rausgekommen ist...

Gruß
Starwash

perfect news!!!

werde ich diese Woche gleich mal in Angriff nehmen!

herzlichen Dank für die Info!!!

bow

Sharangir schrieb:

perfect news!!! werde ich diese Woche gleich mal in Angriff nehmen! herzlichen Dank für die Info!!! bow

Na schau an... da hab ich sogar eine gute Tat erbracht...
Würde mich freuen, wenn du deine Erfahrungen hier mitteilst...

Gruß
Starwash

Hui, habe gerade mal wieder den Thread durchgelesen und bin auf zwei Probleme gestossen:

Wo finde ich noch gleich die detaillierten Angaben zum Cinema D-Farbraum?!
Ich will im HCFR diesen Farbraum eingeben, damit ich darauf kalibrieren kann!


Dazu kommt mir grad die Frage hoch:
Wenn die Sensoren mit der Zeit "verschieben", dann habe ich wohl ein gewaltiges Problem ,nachdem der ein ganzes Jahr nur rumgelegen ist...
Hoffe, darauf gibt's Garantie, falls der nicht taugt...

Sharangir schrieb:

Dazu kommt mir grad die Frage hoch: Wenn die Sensoren mit der Zeit "verschieben", dann habe ich wohl ein gewaltiges Problem ,nachdem der ein ganzes Jahr nur rumgelegen ist...

Ich denke, da "verschiebt" sich höchstens bei Nutzung was, aber nicht beim Rumliegen! Elektronik verändert sich beim Rumliegen eigentlich nicht so stark.

Okay, dann bin ich ja beruhigt..

hoffe jetzt, dass der nicht auch irgend ne Spinnerei hat, wie das ja offenbar beim Spyder 2 vorkam.. also zu "schwache" Rot-Messungen oder so...
Habe kein Eyeone, um die Messung zu bestätigen..

egal.. Morgen Abend habe ich vielleicht schon Zeit, für nen ersten Anlauf, zumindest mit der Graustufen-Kalibrierung

Aber wäre froh, wenn mir jemand die exakten Daten für den Cinema-D-Farbraum nennen könnte!!!


Grüsse

Das interessiert mich ja jetzt auch sehr, wenn nun der Spider3 mit der HCFR Colorimeter Software läuft.
Hast du denn mittlerweile schon Zeit gefunden und bist vorangekommen?

Die Daten zu den Farbräumen kann man doch sicherlich irgendwo im Netz finden... - bin da leider der falsche Ansprechpartner, da ich noch nie im meinem Leben was mit Farben kalibriert habe.

Naja, derzeit etwas problematisch..

muss bis Mittwoch meine Bachelor-Arbeit abgeben und bin.. sagen wir's mal untertrieben.. extrem unter Zeitdruck

Wird wohl noch 2 Wochen dauern, sorry, Leute, aber die Uni geht grad' vor!

Hallo Sharangir,
ich denke du könntest jetzt mit der Uni fertig sein.
Hast du denn schon was an der Kalibrierung deines Projektors gemacht?
Ich hoffe du bist schon dazu gekommen oder du findest noch etwas Zeit dafür.

Ich habe nämlich meinen Projektor hier und möchte den auch kalibrieren (am besten, weil am preiswertesten mit dem Spyder3). Welchen soll man da übrigens nehmen?
Spyder3TV (billiger) oder Spyder3Elite (doppelt so teuer)? Oder sind die von der Hardware gleich?

Grüße
Kai

der_Nutzniesser schrieb:

Hallo Sharangir, ich denke du könntest jetzt mit der Uni fertig sein. Hast du denn schon was an der Kalibrierung deines Projektors gemacht? Ich hoffe du bist schon dazu gekommen oder du findest noch etwas Zeit dafür. Ich habe nämlich meinen Projektor hier und möchte den auch kalibrieren (am besten, weil am preiswertesten mit dem Spyder3). Welchen soll man da übrigens nehmen? Spyder3TV (billiger) oder Spyder3Elite (doppelt so teuer)? Oder sind die von der Hardware gleich? Grüße Kai

Ich würde auf alle Fälle keinen Spyder-Sensore kaufen. Das ist ein reines Lotteriespiel, ob man einen guten oder schlechten Sensor erwischt.

Ich hab mir daher den EyeOnePro und den Chroma5 samt CalMAN Enthusiast zugelegt. Kostet zwar einiges, aber die Sensoren sind dafür auch sehr genau.

Wenn es etwas weniger Geld sein soll: lieber den EyeOne LT / Display 2 kaufen. Schau mal bei www.spectracal.com. Inklusive Software gibt es das Bundle für 299 USD. Das ist in meinen Augen ein sehr guter Preis, zumal der Eurokurs recht gut steht.

Nudgiator schrieb:

Ich würde auf alle Fälle keinen Spyder-Sensore kaufen. Das ist ein reines Lotteriespiel, ob man einen guten oder schlechten Sensor erwischt. ... Wenn es etwas weniger Geld sein soll: lieber den EyeOne LT / Display 2 kaufen. Schau mal bei www.spectracal.com. Inklusive Software gibt es das Bundle für 299 USD. Das ist in meinen Augen ein sehr guter Preis, zumal der Eurokurs recht gut steht.

Nee, lass mal. Das sind 214 Euro plus 22 Euro Porto (Zoll noch nicht mit eingerechnet)! Da stell ich den Projektor lieber nach Auge ein. Der Spyder3TV würde mich ca. 80 Euro plus Porto kosten, das ist schon ein Unterschied!
Ich wollte mir den Spyder holen, weil ich damit die kostenlose HCFR-Software verwenden kann - und die soll ja ziemlich gut sein.
Wo hast du das her, dass die Spyder-Sensoren so große Qualitätsschwankungen haben? Hast du selber einen oder mehrere ausprobiert oder besessen?

der_Nutzniesser schrieb:

Nee, lass mal. Das sind 214 Euro plus 22 Euro Porto (Zoll noch nicht mit eingerechnet)!

Einfuhrzoll fällt keiner an, allerdings 19% MwSt. Hast Du schon einmal mit HCFR gearbeitet und mit CalMAN verglichen ? HCFR ist dagegen sehr umständlich zu bedienen, bei CalMAN kannst Du am Anfang Wizards benutzen und die Kalibrierung wird damit zu einem Kinderspiel.

Der Preis des Bundles ist in meinen Augen ein absolutes Schnäppchen. Allein der EyeOne kostet in D um die 230 Euro !

Da stell ich den Projektor lieber nach Auge ein.

Da mußt Du aber verdammt gute Augen haben

Der Spyder3TV würde mich ca. 80 Euro plus Porto kosten, das ist schon ein Unterschied!

Das kommt ganz darauf an, welchen Beamer Du besitzt und welches Ergebnis Du erzielen willst. Einen Beamer für 4500 Euro würde ich z.B. nicht mit einem Spyder kalibrieren.

Ich wollte mir den Spyder holen, weil ich damit die kostenlose HCFR-Software verwenden kann - und die soll ja ziemlich gut sein.

Ja, HCFR ist sehr gut, ist aber für Anfänger schwer zu bedienen. CalMAN mißt auch akkurater und hat viele weitere Vorzüge. Lies Dich mal hier ein, da steht alles darüber:

http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

Wo hast du das her, dass die Spyder-Sensoren so große Qualitätsschwankungen haben? Hast du selber einen oder mehrere ausprobiert oder besessen?

Nein, ich besitze aktuell den EyeOne Pro und der Chroma5 ist bereits bestellt.

Schau mal hier (vom Curt-Palme-Forum):

In our tests and speaking with various calibration experts (including the authors of CalMAN) we've concluded that: Approximately 1/3 of Spyder2 units are very accurate. The next 1/3 are slightly off. The last third are considerably more inaccurate. Unfortunately there's no way to know how your Spyder2 unit rates unless you have a known accurate meter to compare it against like an Eye-One. The Spyder2 we own is "reasonably good" above 30 IRE and off below 30 IRE when compared to our Eye-One. The results (in our case) were still much better than doing greyscale by eye (we tried) but your mileage may vary.

Moin

Also wenn der Spyder3 einigermassen zuverlässig ist und mit HCFR jetzt problemlos läuft spricht ja eigentlich nichts dagegen. Vielleicht gibt es im AVSForum in der Massrubrik ja schon Berichte, wie gut das Gespann funktioniert. Ich habe da schon lange nicht mehr reingeschaut.

Im Moment würde ich allerdings bis auf Weiteres auch eher Calman als eine vergleichsweise günstige und funktionierende Lösung vorschlagen. Wenn ich mir schon etwas zum Kalibrieren zulegen wollte dann würde ich ein Paket nehmen, auf das ich mich verlassen kann.

Grüsse

mara_danha schrieb:

Moin Also wenn der Spyder3 einigermassen zuverlässig ist und mit HCFR jetzt problemlos läuft spricht ja eigentlich nichts dagegen. Vielleicht gibt es im AVSForum in der Massrubrik ja schon Berichte, wie gut das Gespann funktioniert. Ich habe da schon lange nicht mehr reingeschaut.

Ich befürchte sehr stark, daß für den Spyder 3 dasselbe gilt, wie für den Spyder 2: es wird nicht kalibriert und zertifiziert. Das Problem hat man beim Eye One Pro und Chroma 5 nicht, da diese NIST-zertifiziert sind.

Im Moment würde ich allerdings bis auf Weiteres auch eher Calman als eine vergleichsweise günstige und funktionierende Lösung vorschlagen. Wenn ich mir schon etwas zum Kalibrieren zulegen wollte dann würde ich ein Paket nehmen, auf das ich mich verlassen kann.

Ich verstehe auch nicht so ganz, warum man keine 300 Euro für CalMAN + EyeOne Dispaly ausgeben möchte, wenn man ein ungleich besseres Ergebnis damit erlangen kann.

Tach auch...

nachdem ich mir diesen Thread hier angetan habe, möcht ich mal kurz etwas zu den Sensoren und deren Genauigkeit von mir lassen.

Der Spyder ist kein Sensor der für entferntes Messen gebaut wurde und somit kein geeignetes Instrument zum kalibrieren von Beamern. Deshalb auch Spyder TV und nicht Spyder Beamer. Gepuscht wird dieser Sensor erst seit DataColor, Milori und damit ColorFacts aufgekauft haben. Es ist DataColor natürlich ein Dorn im Auge, das Colorfacts mit Sensoren aus dem Lager GretagMcBeth arbeitet. Die Qualität des Spyders ist dadurch aber nicht besser.

Der Eye1 Pro kommmt aus dem professionellen Sektor und ist schon ein sehr genaues Instrument. Seit dem Update auf die Revision 2 - seit ca. 1/2 Jahr - sind nun auch Messungen unter 30 IRE bis ca 15 IRE sehr genau. Hier reit sich auch der ColorMunki von X-Rite ein, der nichts anderes ist als ein Eye1 Pro ohne Selbstbelichtung - also die Möglichkeit Drucker oder nichtleuchtende Farbbasen zu erfassen. Aufgrund des Messradius von 2° ist aber die Aufstellung bei Leinwandmessung recht kopliziert, was doch etwas mehr Fachwissen fordert. Aber im Grossen und Ganzen das Instrument um reelle Ergebnisse zu erziehlen.

Trichomat1 oder Chroma4 sowie Chroma5 stammen vom selben Hersteller nähmlich GretagMcBeth und sind sehr genaue und verlässliche Sensoren. Im vergleich zu den Eye1 Sensoren sind diese Temperatur unabhängig. Ständiges DarkReading während des Messvorganges ist hier nicht notwendig. Die Farben werden sehr genau erfasst - von Chroma5 noch etwas besser als vom Chroma4. Der Chroma5 kann noch etwas besser in den dunkelen IRE Bereichen agieren dafür fängt der Chroma4 mit seinen 45° Messbereich die Leinwand besser ein als der Chroma5 mit 10°.

Jedoch sei an dieser Stelle auch mal gesagt, dass das beste Messinstrument nichts nutzt wenn ich nicht weiss was ich messe, wie ich messe und wie ich die Ergebnisse zu Interpretieren habe. Jede Einstellung am Projektor hat Einfluss auf eine Andere und ohne zu wissen was wann Eingestellt werden sollte und wie, geht ein Versuch der Kalibrierung schnell mal in die falsche Richtung.

RabbitOne schrieb:

Jedoch sei an dieser Stelle auch mal gesagt, dass das beste Messinstrument nichts nutzt wenn ich nicht weiss was ich messe, wie ich messe und wie ich die Ergebnisse zu Interpretieren habe. Jede Einstellung am Projektor hat Einfluss auf eine Andere und ohne zu wissen was wann Eingestellt werden sollte und wie, geht ein Versuch der Kalibrierung schnell mal ind die falsche Richtung. 8)

So ist es. Als Anfänger dürfte man seine Probleme mit HCFR bekommen. Aber es gibt ja auch einen sehr guten Guide von Curt Palme.

Ok ok, ich wollte eigentlich keine Diskussion über den besten Sensor lostreten, sondern nur Sharangirs Erfahrungen beim Kalibrieren seines Projektors wissen. Da sich nun alle aber mehr oder weniger gegen die Spyder-Sensoren aussprechen, werde ich mir die Alternativen mal anschauen. Es scheint ja dabei auch bei der Bedienung große Unterschiede zu geben und da ich Anfänger bin, suche ich natürlich etwas einfaches.

Danke RabbitOne für deine Einschätzung! Das hört sich sehr professionell an.
Ich habe allerdings noch einige Fragen, da ich mehrere Sachen nicht verstanden habe.
-Was sagt das "unter 30 IRE bis 15 IRE" aus? Ich habe leider nicht viel über IRE finden können, außer als Daten in irgendwelchen Bedienungsanleitungen. Ist das soetwas wie die Lichtempfindlichkeit des Sensors?
-Was hat es mit dem Messradius in Grad auf sich? Wie wirkt sich das auf die Bedienung und die Messergebnisse aus?
-Was ist mit "DarkReading während des Messvorganges" gemeint?
Den Rest habe ich (denke ich) verstanden.

Ich merke schon, dass dafür doch einiges an Wissen notwendig ist! Ich werde mich auf jeden Fall noch etwas belesen! Kennt jemand ein gutes, verständlich geschriebenes Buch zum Thema? Ich lese mich nicht so gerne ewig durch englichsprachige Foren.

Danke.

der_Nutzniesser schrieb:

Ok ok, ich wollte eigentlich keine Diskussion über den besten Sensor lostreten, sondern nur Sharangirs Erfahrungen beim Kalibrieren seines Projektors wissen. Da sich nun alle aber mehr oder weniger gegen die Spyder-Sensoren aussprechen, werde ich mir die Alternativen mal anschauen. Es scheint ja dabei auch bei der Bedienung große Unterschiede zu geben und da ich Anfänger bin, suche ich natürlich etwas einfaches.

Ich kann Dir nur CalMAN ans Herz legen. Lad das Programm mal runter. Kostet nix und Du kannst mit einem Dummy Messungen durchführen.

Danke RabbitOne für deine Einschätzung! Das hört sich sehr professionell an. Ich habe allerdings noch einige Fragen, da ich mehrere Sachen nicht verstanden habe. -Was sagt das "unter 30 IRE bis 15 IRE" aus? Ich habe leider nicht viel über IRE finden können, außer als Daten in irgendwelchen Bedienungsanleitungen. Ist das soetwas wie die Lichtempfindlichkeit des Sensors?

Schau Dir mal den Link an, den ich weiter unten angegeben habe. Kurz Gesagt: 0 IRE = schwarz, 100 IRE = weiß. Damit stellst Du die Graustufen ein. Unter 30 IRE ist es recht schwer passable Ergebnisse zu bekommen, da kaum noch Licht von der Leinwand reflektiert wird. Daher messen viele Leute nicht reflektiv sondern direkt im Lichtstrahl. Dann bleibt aber die Leinwand außen vor, was man aber durch die Einberechnung eines Offset-Wertes korrigieren kann.

-Was ist mit "DarkReading während des Messvorganges" gemeint?

Der EyeOne Pro ist ein Spectrofotometer. Im Normalbetrieb muß dieses ca. alle 20 Minuten gegen eine Platte kalibriert werden. Dann kann man z.B. in CalMAN noch "Dark Reading" einstellen. Da mißt der EyeOne Pro deutlich länger, aber dafür auch genauer. Die Messung einer Graustufe kann so schonmal 45 Sekunden dauern.

Lies Dich mal hier ein, da steht sehr viel zum Thema drin. Ein Buch habe ich bisher nicht gefunden.

Tach nochmal...

IRE ist der Videosignalpegel und wird in Prozent ausgegeben, ausgehend von 0,7 V Normpegel.

DarkReading ist am einfachsten zu beschreiben als Weisableich. Hierbei wird ebend nicht Weis sondern Schwarz gemessen und es sollten alle Pegel bei Null liegen. Dies ist abhängig vom Sensor unterschiedlich. Hier kommt aber ebend auch die Temperaturschwankung während der Messsitzung zum Tragen. Beim Eye1 alle 15-20 min beim Chroma4 nur einmal zum Start und beim Chroma5 bei jedem Messvorgang automatisch...

Hallo zusammen!

Der Eye One Pro war für mich auch auf der Liste, da aber schwer aufzutreiben und sehr sehr teuer, kam er für mich dann doch nichtmehr in Frage!

Nachträglich würde ich diesen kaufen, denn man kann so einen Sensor ja mehrmals verwenden und bei mehreren Projektoren/Bildschirmen einsetzen!

Da ich vom Bachelor-Arbeits-Stress direkt in den Stress für die Semesterschluss-Prüfungen gedriftet bin und bisher kaum einen Abend Zeit hatte, an dem wirklich NULL Licht vorhanden war (ist ja fast bis 22.00 hell bei uns..) konnte ich noch nicht mit den Messungen beginnen.

Ausserdem habe ich langsam Angst davor, dass der Sensor wirklich müll ist und ich dann ausraste und ihn gegen eine Wand trete..


Könnte man den retournieren und eine "funktionierende" Version verlangen?

Grüsse

Sharangir schrieb:

Hallo zusammen! Der Eye One Pro war für mich auch auf der Liste, da aber schwer aufzutreiben und sehr sehr teuer, kam er für mich dann doch nichtmehr in Frage!

Teuer ? Mich hat der EyeOne umgerechnet 400 Euro inkl. MwSt. und Versand aus den USA gekostet. Er ist in EU schwer bis garnicht zu bekommen. In den USA ist das kein Problem.

Ich hab mir für die niedrigen IREs sogar noch einen Chroma 5 besorgt, evebfalls 400 Euro inkl. allem.

Ausserdem habe ich langsam Angst davor, dass der Sensor wirklich müll ist und ich dann ausraste und ihn gegen eine Wand trete..

Der Sypder 3 wurde in der aktuellen c't mit dem Eye One Display 2 getestet. Haben dort beide mit gut abgeschnitten. Bei den älteren Spyder-Sensoren mußte man halt etwas Glück haben, daß man einen "guten" erwischt. Denke mal, das ist beim Spyder 3 genauso.

Könnte man den retournieren und eine "funktionierende" Version verlangen? Grüsse

Kann ich mir nicht vorstellen, da die wohl allesamt innerhalb der selbst vorgegebenen Toleranz liegen.

Hallo

Habe seit gestern ebenfalls den Spyder 3 Sensor + software. Die benutze ich nicht da ich die HcFr software mit dem Spyder 3 benutze.
Da ich totaler Anfänger bin habe ich schon vorher Tagelang das Curt Palme Howto Gelesen und mich dann mal ca 5 std. mit dem Lcd Fernseher befasst.
Mich interessiert die ganze Sache sehr.
Ich muss sagen das der Sensor bei mir sehr gut funktioniert auch in den unteren Graustufen da habe ich die Readtime auf 1000 ms gesetzt und er liest eigentlich ab 10-20 ire schon gut ab. 300 sind zu wenig das ist zu schnell und 2000 habe ich gar nicht mehr probiert.
Der LCD war doch arg verstellt aber ich kam dann gut zurecht mit den Reglern und hatte auch schon richtige Erfolgsergebnisse.
Gamma bekam ich fast ideal hin ebenso die Farbtemperatur über alle Stufen beim CIE Diagramm bekomme ich aber Gelb und Grün nicht auf soll die anderen Farben habe ich eigentlich auch scho gut hinbekommen.
Bei der Dauermessung sieht man ja sehr gut wie sich die einzelnen Farben verhalten, habe dabei das Magenta auf soll bekommen genauso Cyan. Rot und Blau sind nahe am soll, das bekomme ich nicht mehr besser hin, da habe ich wahrscheinlich zuwenig Regler am TV.
Ich habe mich während der Messung immer brav an das Howto gehalten.
Freu mich schon wenn ich Zeit habe meinen Proki zu Bearbeiten.
Bilder der Endmessung habe ich jetzt leider auf dem Netbook, werde ich mal beim nächsten hochfahren kopieren und hier reinstellen.
Also mir genügt der Spydersensor.

Herbi

Ja, wir haben einen neuen Sony KDL-40Z4500 und ich werde mich erst an dem Versuchen, das dürfte einfacher vonstatten gehen!

Aber ich fürchte, die nächsten Wochen passt das nicht in den Zeitplan..

herbi88 schrieb:

Hallo Habe seit gestern ebenfalls den Spyder 3 Sensor + software. Die benutze ich nicht da ich die HcFr software mit dem Spyder 3 benutze. Da ich totaler Anfänger bin habe ich schon vorher Tagelang das Curt Palme Howto Gelesen und mich dann mal ca 5 std. mit dem Lcd Fernseher befasst. Mich interessiert die ganze Sache sehr. Ich muss sagen das der Sensor bei mir sehr gut funktioniert auch in den unteren Graustufen da habe ich die Readtime auf 1000 ms gesetzt und er liest eigentlich ab 10-20 ire schon gut ab. 300 sind zu wenig das ist zu schnell und 2000 habe ich gar nicht mehr probiert. Der LCD war doch arg verstellt aber ich kam dann gut zurecht mit den Reglern und hatte auch schon richtige Erfolgsergebnisse. Gamma bekam ich fast ideal hin ebenso die Farbtemperatur über alle Stufen beim CIE Diagramm bekomme ich aber Gelb und Grün nicht auf soll die anderen Farben habe ich eigentlich auch scho gut hinbekommen. Bei der Dauermessung sieht man ja sehr gut wie sich die einzelnen Farben verhalten, habe dabei das Magenta auf soll bekommen genauso Cyan. Rot und Blau sind nahe am soll, das bekomme ich nicht mehr besser hin, da habe ich wahrscheinlich zuwenig Regler am TV. Ich habe mich während der Messung immer brav an das Howto gehalten. Freu mich schon wenn ich Zeit habe meinen Proki zu Bearbeiten. Bilder der Endmessung habe ich jetzt leider auf dem Netbook, werde ich mal beim nächsten hochfahren kopieren und hier reinstellen. Also mir genügt der Spydersensor. Herbi

Ohne einen Direktvergleich mit einem kalibrierten Gerät wirst Du auch keine Unterschiede erkennen - wie auch, Du weißt ja nicht, ob es so wie es ist korrekt ist oder nicht, da Du keinen Referenzvergleich hast.

Welchen TV besitzt Du ? So gut wie kein TV besitzt doch Regler zur Einstellung der Primaries / Secondaries. Selbst Regler für den niedrigen und hohen IRE-Bereich sind selten vorhanden.

Wenn Du einen TV vermißt, ist das kein Problem mit den niedrigen IREs, da der Sensor sich direkt vor dem TV befindet. Bei reflexiven Messungen über eine Leinwand sieht das Ganze schon komplett anders aus. Da bekommt man unterhalb 30 IRE nur mit teureren Colorimetern (z.B. Chroma 5) vernünftige Ergebnisse.

Sharangir schrieb:

Ja, wir haben einen neuen Sony KDL-40Z4500 und ich werde mich erst an dem Versuchen, das dürfte einfacher vonstatten gehen! Aber ich fürchte, die nächsten Wochen passt das nicht in den Zeitplan.. :cut

Ich habe auch zuerst meinen EIZO-PC-TFT kalibriert. Aber selbst dieser besitzt nur einen GAIN-Regler, keinen BIAS-Regler. Für Primaries / Secondaries gibt es kein CMS. Helligkeits-/Kontrastregler arbeiten nur in Abhängigkeit des Schwarzwert-Reglers. Ist dann etwas komplizierter, aber hat dennoch geklappt. Davon abgesehen lagen die Werte des EIZOs schon sehr gut an 65K. Da sieht man schon die Unterschiede zu 08/15-TFTs.

Für den Anfang kann ich nur empfehlen, die ersten Schritte am TV / PC-TFT durchzuführen, bevor man sich an den Beamer wagt.

Ich bin gerade dabei mir einen Lumagen Vision HDP zu besorgen. Da lassen sich dann Gamut (Primaries) und die 11 IREs individuell anpassen. Den kann ich dann auch für den TV nutzen, ohne daß der TV eigene Regler besitzt.

Hallo

doch mein Samsung m87 hat ein paar regler für weissabgleich die rgb offset und die rgb gain regler die ja für die unteren 0-50 ire und 50-100 ire zu gebrauchen sind dann noch regler für Farbe einzeln und Tint usw.
Man sieht ja in der Farbtemperatur die auswirkungen im unteren wie oberen bereich bei einer neuen messung.
bzw. warum brauch ich einen referenzvergleich ich mach ja die referenz.

herbi

herbi88 schrieb:

Hallo doch mein Samsung m87 hat ein paar regler für weissabgleich die rgb offset und die rgb gain regler die ja für die unteren 0-50 ire und 50-100 ire zu gebrauchen sind dann noch regler für Farbe einzeln und Tint usw.

Ok, dann paßt das ja. Primaries und Secondaries bleiben dann halt außen vor. Aber das untertützen eh nur sehr teure Beamer / TVs bzw. man kann es teilweise im Servicemenü einstellen.

bzw. warum brauch ich einen referenzvergleich ich mach ja die referenz. herbi

Nunja, nur weil Du z.B. 6504K einstellst und die Software das auch anzeigt heißt das nicht, daß die 6504K in der Realität auch tatsächlich 6504K entsprechen. Wenn der Sensor aufgrund von Toleranz oder schlechter Werkskalibrierung falsche Werte mißt, stimmt das erhoffte Ergebnis halt nicht.
Du hast ja den Guide von Curt-Palme gelesen. Da steht ja auch etwas zum Spyder 2 und dessen Streuung. Daher würde ich den EyeOne Display 2 samt CalMAN vorziehen. Das wäre es mir wert, da auch CalMAN für Anfänger perfekt geeignet ist, was man von HCFR nicht gerade behaupten kann.

Eye1 Display 2 und Spyder 3 schnitten aber im Test gleich gut ab, warum sollte jetzt ersterer soviel besser sein?

OB der Spyder 3 eine grosse Streuung aufweist wurde noch nirgens bestätigt, bisher!

SONY-geräte biten fast unbegrenzte Einstellungsmöglichkeiten, das ist schon noch praktisch


Kann man einen TV in einem "Helleren" Raum kalibrieren?
Oder muss/sollte es da auch Nacht sein?

Sharangir schrieb:

Eye1 Display 2 und Spyder 3 schnitten aber im Test gleich gut ab, warum sollte jetzt ersterer soviel besser sein?

Nicht besser, aber es gibt hier keine so große Serienstreuung wie z.B. beim Spyder 2. Beim Spyder 2 wußte man einfach nicht, ob man einen guten oder weniger guten Sensor bekommt. Du kannst das auch gerne bei Curt-Palme nachlesen.

OB der Spyder 3 eine grosse Streuung aufweist wurde noch nirgens bestätigt, bisher!

Hab ich ja geschrieben. Aber glaubst Du ernsthaft, daß beim Preis des Spyder 3 gegenüber dem EyeOne eine professionelle Kalibrierung ab Werk stattfindet ? Mein EyeOne Pro ist z.B. NIST-zertifiziert - jedem Sensor liegt ein Zertifikat bei.

SONY-geräte biten fast unbegrenzte Einstellungsmöglichkeiten, das ist schon noch praktisch

Ein CMS wird der aber auch nicht bieten. Ich kenne das bisher nur von Pioneer.

Kann man einen TV in einem "Helleren" Raum kalibrieren? Oder muss/sollte es da auch Nacht sein?

Ich würde nach Möglichkeit zwei Profile generieren: bei Tag und bei Nacht. Natürlich hat auch die Umgebung einen Einfluß auf die Kalibrierung.

Und OB der Sony ein CMS hat

Für die individuelle Farbkorrektur ist der Sony VPL-VW40 mit dem Real Colour Processing (RCP) ausgestattet. Mit RCP können einzelne Farbbereiche des Bildes justiert werden, ohne dass dabei die Farbwerte der gesamten Projektion verändert werden.

Dazu muss man zwar mit dem Notebook auf den Projektor zugreifen (mitgelieferte Software!), aber es gibt da noch sehr viele weitere Möglichkeiten!

Sharangir schrieb:

Und OB der Sony ein CMS hat Für die individuelle Farbkorrektur ist der Sony VPL-VW40 mit dem Real Colour Processing (RCP) ausgestattet. Mit RCP können einzelne Farbbereiche des Bildes justiert werden, ohne dass dabei die Farbwerte der gesamten Projektion verändert werden. Dazu muss man zwar mit dem Notebook auf den Projektor zugreifen (mitgelieferte Software!), aber es gibt da noch sehr viele weitere Möglichkeiten!

Ich bezog mich mit meiner Aussage auch eher auf Flachbildschirme, weniger auf Beamer. Bei Flachbildschirmen findet man sehr selten ein CMS.

Zum RCP bei Beamern: das haben ja auch so einige Beamer von Sony an Bord. Bin mal gespannt, wie Du damit klarkommst. Ich hab nur noch vage im Hinterkopf, daß einige Kalibrierer das RCP bei Beamern komplett außen vor lassen, da sich die Regler gegenseitig beeinflussen. Aber vielleicht hat Sony in der Zwischenzeit dazugelernt und das in den Griff bekommen. Kannst ja hier mal berichten.

Geht der Spider2 Express mit HCFR zusammen auch?

Und er Spyder3 Express müsste jetzt ja eigentlich auch gehen?

Gibt es da bereits Erfahrungen zu?

Spyder 2/3 bezeichnet die Hardware.
Express TV etc. gibt Aufschluss über die mitgelieferte Software.
Sowohl Spyder2 als auch Spyder3 werden durch HCFR unterstützt.
Wenn ein Neukauf ansteht dann Spyder3 oder DTP94 oder noch besser aber weniger günstig I1 Pro/Monitor...

Gruß
TigerCD

TigerCD schrieb:

Spyder 2/3 bezeichnet die Hardware. Express TV etc. gibt Aufschluss über die mitgelieferte Software. Sowohl Spyder2 als auch Spyder3 werden durch HCFR unterstützt. Wenn ein Neukauf ansteht dann Spyder3 oder DTP94 oder noch besser aber weniger günstig I1 Pro/Monitor... Gruß TigerCD

Wobei beim DTP94 immer noch die Frage im Raum steht, ob der zum Beamerkalibrieren überhaupt geeignet ist.

Hallo,

soviel ich gesehen habe gibt es ja jetzt eine neuere Version von HCFR die auch das Spyder 3 unterstützen.

Da ich das Kolorimeter DTP94 schon seit längerem habe, wollte ich mal nachfragen ob ich damit auch meinen Beamer kalibrieren könnte?

Empire2005 schrieb:

Hallo, soviel ich gesehen habe gibt es ja jetzt eine neuere Version von HCFR die auch das Spyder 3 unterstützen. Da ich das Kolorimeter DTP94 schon seit längerem habe, wollte ich mal nachfragen ob ich damit auch meinen Beamer kalibrieren könnte?

Da ich dasselbe vorhabe muss ich mal den alten Thread hochkramen und nachfragen ob mittlerweile eine Beamerkalibrierung mit dem DTP94 möglich ist. Alternative wäre der i1 Display 2 aber der schnitt in diversen Tests ja negativ ab

Hallo,

komisch, immer wenn es in Foren um die Beantwortung geht, ob der DTP94 nun für beamer-Kalibrierung (uneingeschränkt) geignet ist, ist Sendepause .

Bei Tests und laut Hersteller-, bzw. Vertriebs-Info ist er nicht geeignet, warum auch immer.

Verschiedene Anwender benutzen ihn aber zur beamer-Kalibrierung, ja was denn nun .

Stutzig macht mich die Hersteller-Angabe: 0,5...1000 cd/qm. Das wäre ja für beamer völlig daneben, wenn der Sensor nur in einen Kontrast-Umfang von 2000:1 messen könnte.

Wie auch immer, ich überlege ja auch meinem Spyder3 einen DTP94 zur Seite zu stellen, aber komme mangels eindeutiger Aussagen einfach nicht weiter.

Einen i1Pro als noch bessere Alternative gebraucht preiswert zu bekommen, scheint ja auch ziemlich aussichtslos.

Na dann versuch doch statt eines I1 PRO einen I1 Monitor gebraucht zu ergattern...

AxFk schrieb:

Stutzig macht mich die Hersteller-Angabe: 0,5...1000 cd/qm. Das wäre ja für beamer völlig daneben, wenn der Sensor nur in einen Kontrast-Umfang von 2000:1 messen könnte.

Also mein DTP94 misst die Helligkeit in 0,01 cd/qm Schritten.
Mein Monitor z.b. schafft 0,1 cd/qm

Hallo Leute,

Ich hab ein Spyder2 bei meinem Vater gefunden und mal mit der Standard SW und HCFR rumgespielt. HCFR is recht umständlich aber akkurater denke ich. Würde aber nun gerne mit Calman das ganze noch testen. Nur finde ich einfach keine Anleitungen, nur welche mit Auto Kalibrierung für den VT30, ich besitze aber einen GT30. Gibt es da Anleitugen, auch wenn sie nur allgemein sind?

Floeee schrieb:

Gibt es da Anleitugen, auch wenn sie nur allgemein sind?

Da fällt mir nur der Graustufenguide von Curt-Palme ein. Damit hab ich damals auch begonnen.
Ansonsten sieht es sehr mau aus. Da heißt die Devise: selbst ausprobieren und Erfahrungen sammeln ! Ist aber sehr zeitaufwendig und mitunter recht frustrierend.

Ohne dich zu sehr entmutigen zu wollen, aber ein alter Spyder2 dürfte so alles andere messen, nur nicht mehr genau! Durch das Alter sind bei diesem mit höchster Wahrscheinlichkeit die Farbfilter gealtert und somit sehr ungenau. Nur die neusten Kolorimeter sollen nicht mehr so stark altern.

@Nud
danke, den habe ich bereits ausfindig machen können und bietet seeeeehr viele Infos und praxisnahe Erläuterungen. Bin hin und weg ^^

@Tiger
Der Spyder2 lag seit dem Kauf bei meinem Vater in der Originalverpackung. Er hatte seinen alten Monitor 1 mal damit kalibriert und verwendet nun nur noch sein Macbook wo er dann gelinde gesagt darauf geschissen hat ^^

Also das Ding hat vielleicht 5-10 Messzyklen hinter sich, wenn überhaupt.
Habe noch von keiner Elektronik gehört die sich durchs rumliegen in so kurzer Zeit von selbst abnutzt. Ist das möglich? Sollte ich in ein Spyder 4 oder 3 investieren?
Mehr als 100 Euro bin ich nicht gewillt auszugeben.

Floeee schrieb:

Also das Ding hat vielleicht 5-10 Messzyklen hinter sich, wenn überhaupt. Habe noch von keiner Elektronik gehört die sich durchs rumliegen in so kurzer Zeit von selbst abnutzt. Ist das möglich?

Es geht nicht um die Elektronik, sondern um die verbauten Gelatinefilter, die beim Spyder schlecht gekapselt sind. Diese altern recht schnell. Nach ein 2-3 Jahren kannst Du den Sensor entsorgen.
Weiteres Problem: die Spyder-Sensoren sind ab Werk NICHT kalibriert ! D.h. es ist reine Glücksache, ob Du einen korrekt arbeitenden Sensor bekommt oder nicht.
IMHO sind die alten Spyder-Sensoren bestenfalls Schätzeisen. So ziemlich jede Werkskalibrierung liefert hier bessere Ergebnisse.

Sollte ich in ein Spyder 4 oder 3 investieren?

Kalibrierter Spyder 4 oder gleich einen EODIS3 kaufen.

Mehr als 100 Euro bin ich nicht gewillt auszugeben.

Den Spyder 4 Enhanced bekommst Du im Bundle mit CalMAN aktuell für 229 USD (CalMAN allein kostet normalerweise schon 199 USD).